Γενόσημα φάρμακα ;

[Επισκέπτης]

Έχει σχεδόν μια βδομάδα που ακούω συνέχεια για τα γενόσημα φάρμακα , μάλιστα ο ΕΟΦ έβγαλε και διαφήμηση ενώ το πρωί στο Σκάι ειχανε καλέσει και ειδικό ...

Τελικά γιατί γίνεται τέτοιος σάλος και ποια η αποψή σας??

[Alxnks]

για να μην χαθουν ''κεκτημενα'' απο τη μια (που ειναι και ο κυριοτερος πονοκεφαλος για τους μεγαλοκαρχαριες).

 

απο την αλλη..για το θεμα ασφαλεια/δραστικοτητα που ακουγεται, ναι υπαρχουν υπερ και κατα, αλλα αυτα υπαρχουν τροποι (ελεγχοι κτλ) να καλυφθουν τα οποια προβληματα. δεν ειναι δα και κατι το καινουριο τα γενοσημα, στην ευρωπη χρησιμοποιουνται πολλα χρονια τωρα.

[nvel]

τα generics δεν είναι κάτι καινούργιο στην Ελλάδα πχ το salospir είναι gereric της ασπιρίνης, το depon του panadol. Επειδή κάποιοι αντιλήφθηκαν ότι κόβονται οι δωρεάν διακοπές που εξασφάλιζαν κάθε χρόνο από τις φαρμακευτικές εταιρίες αντιδρούν και σπέρνουν πανικό επειδή επιτέλους αποφασίσαμε μετά από δεκαετίες να αντιγράψουμε την φαρμακευτική συμπεριφορά Αμερικάνων-Ευρωπαίων, όμως αφού τέλειωσαν τα λεφτά

[kage]

γιατι απαγορευοντουσαν?

τα generics παντως τα εκαναν γνωστα τα spams mails για viagra,cielis:P

 

generics=μερικα φαρμακα ειχαν πατενταρισμενη την συνταγη οτι μπορουν να την χρησιμοποιουν αυτη για χ χρονια.μετα μπορει οποιαδηποτε αλλη εταιρια να την χρησιμοποιησει

 

Το μειονεκτημα της εποχης που δεν εχει να κανει με τα γενοσημα αλλα γενικοτερα με ολα τα φαρμακα .ειναι οτι θα υπαρξει γενικα μεγαλυτερη συμμετοχη του ασφαλιζμενου!!!

αλλα τα γνωστα λαμογια δεν παρουσιαζουν αυτο αλλα την ζημια της οικονομα τους!γι αυτο και ολοκληρες διαφημισεις σε tv+radio

[Physics_Rulez]

Ανάμικτα πράγματα διαβάζω και ακούω.

 

Από τη μια ο στόχος είναι η μείωση του κόστους της φαρμακευτικής δαπάνης και από την άλλη είναι κάποιοι που υποστηρίζουν ότι τα φάρμακα που περιέχουν την ίδια δραστική ουσία είναι όλα ίδια.

 

Δε νομίζω Μπάμπη...

 

Ο γιατρός ας πούμε θα δοκιμάσει 2-3 φάρμακα με την ίδια δραστική ουσία για να δει ποιο κάθεται καλύτερα στον ασθενή.

Αυτό τώρα θα το αποφασίζει ο.... φαρμακοποιός; (ντόινγκ!)

...και μάλιστα στα δελτία ακούω ότι θα έχουμε επί πλέον όφελος στη συμμετοχή σαν ασθενείς καταναλωτές, από την επιλογή του φθηνότερου φαρμάκου.

Οπότε γυρίζω στο plan a και σκέφτομαι ότι όλα γίνονται για τη μείωση των εξόδων στον προϋπολογισμό σε βάρος των πολιτών, όπως συνηθίζεται τα τελευταία χρόνια.

 

 

Επίσης έβλεπα στο ΣΚΑΙ ότι στην Αμερική λέει τα χρησιμοποιούν κατά 90%.

Από πότε στην Αμερική το φαρμακευτικό σύστημα με τον τρόπο που λειτουργεί είναι υγιές, ή από πότε οι Αμερικανοί πολίτες είναι υγιείς ξερωγώ.

 

Τέλος, δεν τραβάω κανένα ζόρι με τα συνέδρια των γιατρών. Δηλαδή έκπληξη αποτελεί το γεγονός ότι οι φαρμακευτικές οργανώνουν συνέδρια και χρηματοδοτούν έρευνες και διδακτορικά; Αν δεν τα κάνουν αυτές ποιος θα τα κάνει; Το κράτος μας;

[Alxnks]

τα generics δεν είναι κάτι καινούργιο στην Ελλάδα πχ το salospir είναι gereric της ασπιρίνης, το depon του panadol. Επειδή κάποιοι αντιλήφθηκαν ότι κόβονται οι δωρεάν διακοπές που εξασφάλιζαν κάθε χρόνο από τις φαρμακευτικές εταιρίες αντιδρούν και σπέρνουν πανικό επειδή επιτέλους αποφασίσαμε μετά από δεκαετίες να αντιγράψουμε την φαρμακευτική συμπεριφορά Αμερικάνων-Ευρωπαίων, όμως αφού τέλειωσαν τα λεφτά

 

 

 

μονο διακοπες (κι ας εχω παει ''διακοπες'' ετσι σε σεμιναρια στο εξωτερικο); λαπτοπ,

κινητα, διακοπες ασχετες σε ελληνικα νησια...οτι μπορεις να φανταστεις ζητουσαν!! και συνηθως το επαιρναν βεβαια!

 

no money no honey!!

 

....Αυτό τώρα θα το αποφασίζει ο.... φαρμακοποιός; (ντόινγκ!)

...

 

ο φαρμακοποιος λογικα καταλαβαινεις ποια ειναι κανονικα η δουλεια του ε; να παιρνει τη συνταγη απο το γιατρο, η οποια γραφει τις δραστικες ουσιες που χρειαζεται ο ταδε ασθενης για την ταδε ασθενεια του και να φτιαχνει το σκευασμα! το background της επιστημης του δεν ειναι απλα να πιανει τα κουτακια απο τα ραφια και να τα δινει στον πελατη.

 

βεβαια στις μερες μας την παρασκευη του σκευασματος δεν την κανει ο φαρμακοποιος στο εργαστηριο του (οπως γινοταν παλια), αλλα η φαρμακοβιομηχανια σε πολυ καλυτερες συνθηκες, σε πολυ μεγαλυτερες ποσοτητες κτλ κτλ. αν λοιπον ο γιατρος εχει γραψει τη δραστικη ουσια που χρειαζεται ο ασθενης..γιατι να μην υπαρχει επιλογη απο διαφορα γενοσημα φαρμακα;

[apd453]

ο φαρμακοποιος λογικα καταλαβαινεις ποια ειναι κανονικα η δουλεια του ε; να παιρνει τη συνταγη απο το γιατρο, η οποια γραφει τις δραστικες ουσιες που χρειαζεται ο ταδε ασθενης για την ταδε ασθενεια του και να φτιαχνει το σκευασμα! το background της επιστημης του δεν ειναι απλα να πιανει τα κουτακια απο τα ραφια και να τα δινει στον πελατη.

Κοντά στη δουλειά μου ο φαρμακοποιός προσπάθησε της προάλλες να μου πουλήσει ένα σκεύασμα για άνδρες. Ανεβάζει την όρεξη για σεξ μου λέει.

Παρεξηγήθηκα πάντως και δεν ξαναπατάω στο κωλομάγαζο του.

[pournaras]

Κοντά στη δουλειά μου ο φαρμακοποιός προσπάθησε της προάλλες να μου πουλήσει ένα σκεύασμα για άνδρες. Ανεβάζει την όρεξη για σεξ μου λέει.

Παρεξηγήθηκα πάντως και δεν ξαναπατάω στο κωλομάγαζο του.

 

Δε σε ειδε ντουρο μου φαινεται τις τελευταιες μερες, και ειπε να σε βοηθησει

[PCharon]

- Από τις φτωχές μου στοιχειώδεις γνώσεις: φαρμακευτικό σκεύασμα = δραστική ουσία + έκδοχα.

- Τα έκδοχα πολλές φορές είναι υπεύθυνα για παρενέργειες (+ αλλεργίες) και όχι η ίδια η δραστική ουσία. Πράγμα που σημαίνει π.χ. 1) πως μπορεί να χρειαστεί να επιλέξεις την ίδια δραστική ουσία από άλλη εταιρεία λόγω αλλεργίας/παρενέργειας σε κάποιο έκδοχο, 2) πως μπορεί μεν η δραστική ουσία να είναι ίδια σε ένα ακριβό κι ένα φτηνό φάρμακο, αλλά τα έκδοχα του φτηνού να είναι τρέχα γύρευε ποιότητας/προέλευσης (ή η παρασκευή του φαρμακου να μη γίνεται σε καλές συνθήκες) κι άρα το φάρμακο πιο επικίνδυνο για παρενέργειες/αλλεργίες.

- Στη πράξη ίσως και να είναι ακόμα πιο πολύπλοκα τα πράγματα, όσον αφορά σε παράγοντες που επηρεάζουν την αποτελεσματικότητα και την επικινδυνότητα διαφορετικών φαρμάκων με την ίδια δραστική ουσία.

 

 

Ένα πράγμα ξέρω πάντως, που όπως ίσχυε πάντα έτσι θα ισχύει και σε αυτή τη περίπτωση: όποιος δεν έχει λεφτά πεθαίνει κι όχι μόνο λόγω φαρμάκων (αυτό είναι το λιγότερο ίσως). Αυτό είναι το σύστημα υγείας, πανταχόθεν, όχι μόνο στην Ελλάδα. Τώρα θα ισχύει λίγο πιο έντονα. Ας κάνει ο καθένας τη προσευχή του (* αν πιστεύει σε κάποιο θεό, anyway, που λέει ο λόγος) να μην τον βρει κάτι και να μη χρειαστεί νοσηλεία, κάτι άλλο δε μπορώ να σκεφτώ.

[mandipl]

χωρις τα Generics δεν εχει μελλον η ελληνικη οικονομια ..αυτη ειναι η αληθεια ..παντως αν τηρουνται βασικοι κανονες δεν υπαρχει θεμα ασφαλειας ..Για μενα οι φαρμακοβιομηχανιες ειναι οι μεγαλυτεροι εγκληματιες στον κοσμο και υπευθυνοι εμμεσως για την οικονομικη κριση ( δειτε ποσο μερος των οικονομιων πανε για πανακριβα φαρμακα...αν δεν υπηρχαν αυτα τα ελλειματα και τα χρεη θα ηταν υποπολαπλασια )...Δειτε και τι εγινε με το Η1N1/ γι αυτο και δεν παιρνω ουτε ασπιρινη ..μονο κανενα Generic cialis καμια φορα που παρολο που ειναι μεσω ιντερνετ απο ινδια δεν εχουν κανενα προβλημα (και αντι για 50 ευρω τα 4 χαπια τα παιρνω 1,5 ευρω το χαπι )

και να ξερετε οτι τις περισσοτερες φορες τα φαρμακα ειναι αυτα που σκοτωνουν τους ασθενης και οχι η αρρωστια ( βλεπε καρκινο aids Κλπ)

[Physics_Rulez]

χωρις τα Generics δεν εχει μελλον η ελληνικη οικονομια

γιατί να μας απασχολεί η ελληνική οικονομία σε θέματα υγείας;

 

anyway, αφού μιλάς για ελληνική οικονομία, πληροφοριακά, οι ελληνικές φαρμακευτικές θα οδηγηθούν στο θάνατο διότι δε θα μπορούν να ανταγωνιστούν τις ινδικές.

 

και να ξερετε οτι τις περισσοτερες φορες τα φαρμακα ειναι αυτα που σκοτωνουν τους ασθενης και οχι η αρρωστια ( βλεπε καρκινο aids Κλπ)

 

[kage]

Ο γιατρός ας πούμε θα δοκιμάσει 2-3 φάρμακα με την ίδια δραστική ουσία για να δει ποιο κάθεται καλύτερα στον ασθενή.

Αυτό τώρα θα το αποφασίζει ο.... φαρμακοποιός; (ντόινγκ!)

...και μάλιστα στα δελτία ακούω ότι θα έχουμε επί πλέον όφελος στη συμμετοχή σαν ασθενείς καταναλωτές, από την επιλογή του φθηνότερου φαρμάκου.

Οπότε γυρίζω στο plan a και σκέφτομαι ότι όλα γίνονται για τη μείωση των εξόδων στον προϋπολογισμό σε βάρος των πολιτών, όπως συνηθίζεται τα τελευταία χρόνια.

ο γιατρος ειτε κτηνιατρος ειτε οτιδηποτε αλλο γραφει την εταιρια-φαρμακο που τα παιρνει καλυτερα(με οποιονδηποτε τροπο).-

αν δεν κατσει καλα αυτο το φαρμακο στον ασθενη παει στην 2η επιλογη του

Τελος αν αποφασιζει ο φαρμακοποιος μαλλον η οικονομα-μαυρα λεφτα-λαμογια απο τον γιατρο παει στον φαρμακοποιο

 

Επίσης έβλεπα στο ΣΚΑΙ ότι στην Αμερική λέει τα χρησιμοποιούν κατά 90%.

Από πότε στην Αμερική το φαρμακευτικό σύστημα με τον τρόπο που λειτουργεί είναι υγιές, ή από πότε οι Αμερικανοί πολίτες είναι υγιείς ξερωγώ.

απο κει ξεκινανε ολα τα φαρμακα.το ποσο υγιης ειναι οι αμερικανοι δεν εχει να κανει με τα φαρμακα αλλα με το συστημα υγιας τους που δεν ειναι δημοσιο οπως εδω.δηλ.δεν υπαρχουν ασφαλιστικα ταμεια=δεν πληρωνει ο εργαζομενος-αφεντικο λεφτα απο τον μισθο του σωνει και καλα στο κρατος.

Τέλος, δεν τραβάω κανένα ζόρι με τα συνέδρια των γιατρών. Δηλαδή έκπληξη αποτελεί το γεγονός ότι οι φαρμακευτικές οργανώνουν συνέδρια και χρηματοδοτούν έρευνες και διδακτορικά; Αν δεν τα κάνουν αυτές ποιος θα τα κάνει; Το κράτος μας;

no comments στηριξου στην πιο πανω παραγραφο

[Physics_Rulez]

Έστω kage ότι το θέμα σου είναι ο γιατρός που παίρνει ταξίδια από τη φαρμακευτική εταιρία.

 

Όταν θα πας με το χαρτάκι της δραστικής ουσίας στο φαρμακείο, τι ρόλο νομίζεις πως θα παίξει ο φαρμακοποιός;

Θα σου πουλήσει το καλύτερο φάρμακο για σένα (και που ξέρει ποιο είναι αυτό; είναι γιατρός; σε παρακολουθεί; σε εξετάζει; ) ή θα σου πουλήσει το φθηνότερο και αυτό με το μεγαλύτερο όφελος γι' αυτόν;

Διότι για τον φαρμακοποιό είσαι πελάτης, θέλει να σου πουλήσει κάτι φθηνό, για να ξαναπάς. Όπως κάνει ο κάθε επαγγελματίας σε ένα εμπορικό κατάστημα.

Μόνο που αν το φθηνό φάρμακο είναι καλό για τον οργανισμό σου δε θα το καταλάβεις τόσο άμεσα, όσο αν καταναλώσεις μια φθηνή σοκολάτα.

[The_Judas]

Όσο επαγγελματίας είναι ο φαρμακοποιός άλλο τόσο είναι και ο ιατρός. Ο καθένας δίνει στον πελάτη ότι του ζητήσει.

Έχω δει πολλούς ασθενείς να πηγαίνουν σε ιατρό και να του λένε "γράψε μου αυτό το φάρμακο" αλλιώς θα πάω σε άλλον...

 

Γιατί να σου δώσει ο φαρμακοποιός το φθηνό από το οποίο έχει κέρδος π.χ 2 ευρώ και να μην σου δώσει το ακριβό από το οποίο θα βγάλει 10; Τι επιχειρηματική λογική είναι αυτή;

θα σου προωθήσει και αυτός το ακριβό. Άλλωστε έχει και τις γνώσεις για να παραμυθιάσει τον πελάτη.. ότι μπορεί να κινδυνέψει από παρενέργειες.

[Physics_Rulez]

Γιατί να σου δώσει ο φαρμακοποιός το φθηνό από το οποίο έχει κέρδος π.χ 2 ευρώ και να μην σου δώσει το ακριβό από το οποίο θα βγάλει 10; Τι επιχειρηματική λογική είναι αυτή;

Είναι ακριβώς η επιχειρηματική λογική. Το περιθώριο κέρδους αυξάνεται όσο μειώνεται η αξία κτήσης. Μάλιστα παρατηρείται στατιστικά και στην πράξη, στα μικρής αξίας κτήσης εμπορεύματα υπάρχει το μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους.

Να σου δώσω να καταλάβεις: Μια τσίχλα έχει αξία κτήσης 0,005 ευρώ, αλλά εσύ την αγοράζεις 0,1 ευρώ, την ώρα που ένα παντελόνι diesel κοστίζει στον μαγαζάτορα 110 ευρώ και στο πουλάει 125.