Εκλογές και αποχή...

[Tsb]

Επειδή βλέπω συνεχώς να υπάρχει σύγκρουση απόψεων σχετικά με την αποχή από τις κάλπες θέλω να δώσω κάποια παραδείγματα που θα απαντηθούν (ελπίζω) από αυτούς που γνωρίζουν ώστε να γίνει πιο κατανοητή η πραγματικότητα.

 

Έστω ότι έχουμε μια χώρα με 100 πολίτες με δικαίωμα ψήφου και 4 υποψήφια κόμματα (Α) (Β) (Γ) (Δ).

 

Σενάριο 1: Και οι 100 πολίτες ψηφίζουν κάποιο από αυτά τα κόμματα.

 

(Α)--> 40 ψήφους --> 40%

(Β)--> 30 ψήφους --> 30%

(Γ)--> 20 ψήφους --> 20%

(Δ)--> 10 ψήφους --> 10%

 

Σενάριο 2: Οι 50 πολίτες ψηφίζουν κάποιο κόμμα και οι υπόλοιποι 50 απέχουν ή ρίχνουν λευκό/άκυρο.

 

(Α)--> 20 ψήφους --> 40%

(Β)--> 15 ψήφους --> 30%

(Γ)--> 10 ψήφους --> 20%

(Δ)--> 5 ψήφους --> 10%

(Α/Λ/Α)--> 50 πολίτες --> 0%

 

Σενάριο 3: Οι 50 πολίτες ψηφίζουν κάποιο από τα υπάρχοντα κόμματα και οι υπόλοιποι 50 ψηφίζουν ένα νέο μικρό κόμμα.

 

(Α)--> 20 ψήφους --> 20%

(Β)--> 15 ψήφους --> 15%

(Γ)--> 10 ψήφους --> 10%

(Δ)--> 5 ψήφους --> 5%

(Μικρό κόμμα)--> 50 ψήφους --> 50%

 

Ισχύουν τα αποτελέσματα στα παραπάνω σενάρια με βάση τον ισχύοντα νόμο;

Αν όχι πώς θα έπρεπε να είναι;

[antonl]

Εννοείς αν υπάρχει 1-1 αντιστοίχιση του ποσοστού ψηφοφόρων με τις έδρες; Όχι, αλλά δεν ξέρω και πώς ακριβώς πάει.

Επίσης άκυρα/λευκά συνυπολογίζονται στο πρώτο κόμμα οπότε δεν είναι ακριβώς το ίδιο με την αποχή (που «μοιράζονται» το ποσοστό της αποχής όλα τα κόμματα, όχι αναλογικά και πάλι).

[Anubis13]

Πρεπει να υπολογισεις και 50 εδρες bonus στον πρωτο.

[antonl]

Btw ποιο είναι το ελάχιστο ποσοστό που απαιτείται να χει το πρώτο κόμμα ώστε να σχηματίσει κυβέρνηση; ( Δηλ. 151 έδρες ε; )

[Tsb]

Όχι δεν μιλάω για έδρες αλλά καθαρά για ποσοστά.

 

Απλά θέλω να δούμε τη δυναμική των πολιτών που απέχουν της επιλογής κόμματος.

Αν ισχύουν τα ποσοστά (έστω και στο περίπου) βλέπουμε ότι αυτό το κομμάτι πολιτών κατα πρώτο λόγο θα μπορούσε να μειώσει δραματικά τα ποσοστά των κομμάτων με "πιστούς" ψηφοφόρους και κατά δεύτερο λόγο να δώσει τεράστια ώθηση σε ένα άλλο κόμμα (αν και λογικά θα ήταν απίθανο να συγκεντρωθεί αυτή η δυναμική σε ένα μόνο κόμμα).

 

Θα ήθελα πάντως αν κάποιος ξέρει τι ακριβώς ισχύει να γράψει τα πραγματικά ποσοστά ανά σενάριο με μια συνοπτική εξήγηση του πώς μοιράζονται ακόμα κι αν στο δεύτερο σενάριο πρέπει να διαχωριστεί η αποχή από τα λευκά/άκυρα.

[Anubis13]

Btw ποιο είναι το ελάχιστο ποσοστό που απαιτείται να χει το πρώτο κόμμα ώστε να σχηματίσει κυβέρνηση; ( Δηλ. 151 έδρες ε; )

 

Απο αναλυσεις που εχω δει σε 5 κομματικη βουλη θελει περιπου 36.5%. Κοινως οσα περισσοτερα κομματα μεινουν εκτος τοσο συμφερει τον πρωτο. Ναι θα προσπαθησω να βαλω λινκ που υποκειται στους κανονισμους(ελπζιω να ειναι αποδεκτο ως παραθεση πηγης) αρκει να θυμηθω και που το διαβαζα.

[tolis_01]

Επίσης άκυρα/λευκά συνυπολογίζονται στο πρώτο κόμμα οπότε δεν είναι ακριβώς το ίδιο με την αποχή (που «μοιράζονται» το ποσοστό της αποχής όλα τα κόμματα, όχι αναλογικά και πάλι).

 

Nope, σε κανέναν δεν πάνε τα λευκά/άκυρα. Το ίδιο με την αποχή είναι.

 

OP: Με τα λευκά/άκυρα ευννοείς το πρώτο κόμμα*.

Με την αποχή ευννοείς το πρώτο κόμμα*.

Με το να ψηφίσεις κάποιο μικρό κόμμα που κατά 99.9% δεν θα μπει στη βουλή ευννοείς το πρώτο κόμμα*.

*μεγαλώνουν τα ποσοστά όλων των κομμάτων, αλλά ποσοστιαία. Με μπακάλικους τυχαίους αριθμούς, το μικρό κόμμα που μπήκε με 5% στη βουλή, μετά την απομάκρυση των ποσοστών των λευκών/άκυρων/αποχής/εξωβουλευτικών, θα πάει στο 8%. Αυτή είναι μια αύξηση περίπου 50%. Άλλη τόση θα πάρει ο πρώτος, και το ταπεινό του 25% θα γίνει 35%, συν το μπόνους που παίρνει σαν πρώτος (λόγω ρύθμισης του τρόπου λειτουργίας των εκλογών) μπορεί να ξεπεράσει και το 50% (δεν ξέρω πόσο παίρνει και πως λειτουργεί, τυχαίο το νούμερο).

[antonl]

Nope, σε κανέναν δεν πάνε τα λευκά/άκυρα. Το ίδιο με την αποχή είναι.

 

OP: Με τα λευκά/άκυρα ευννοείς το πρώτο κόμμα*.

Με την αποχή ευννοείς το πρώτο κόμμα*.

Με το να ψηφίσεις κάποιο μικρό κόμμα που κατά 99.9% δεν θα μπει στη βουλή ευννοείς το πρώτο κόμμα*.

*μεγαλώνουν τα ποσοστά όλων των κομμάτων, αλλά ποσοστιαία. Με μπακάλικους τυχαίους αριθμούς, το μικρό κόμμα που μπήκε με 5% στη βουλή, μετά την απομάκρυση των ποσοστών των λευκών/άκυρων/αποχής/εξωβουλευτικών, θα πάει στο 8%. Αυτή είναι μια αύξηση περίπου 50%. Άλλη τόση θα πάρει ο πρώτος, και το ταπεινό του 25% θα γίνει 35%, συν το μπόνους που παίρνει σαν πρώτος (λόγω ρύθμισης του τρόπου λειτουργίας των εκλογών) μπορεί να ξεπεράσει και το 50% (δεν ξέρω πόσο παίρνει και πως λειτουργεί, τυχαίο το νούμερο).

Ναι έχεις δίκιο, λάθος μου.

Τα λευκά θεωρούνται άκυρα και τα ποσοστό βγαίνουν επί των έγκυρων ψηφοδελτίων.

[V for Vagelis]

Επίσης άκυρα/λευκά συνυπολογίζονται στο πρώτο κόμμα

Δε νομίζω ότι πάει έτσι.

 

 

Σενάριο 2: Οι 50 πολίτες ψηφίζουν κάποιο κόμμα και οι υπόλοιποι 50 απέχουν ή ρίχνουν λευκό/άκυρο.

 

(Α)--> 20 ψήφους --> 40%

(Β)--> 15 ψήφους --> 30%

(Γ)--> 10 ψήφους --> 20%

(Δ)--> 5 ψήφους --> 10%

(Α/Λ/Α)--> 50 πολίτες --> 0%

 

Εχω την εντύπωση ότι το παραπάνω σενάριο ισχύει μόνο σε περίπτωση αποχής και των 50 και ότι το λευκό δεν ισοδυναμεί με αποχή.

Δηλαδή σε περίπτωση που και οι 100 ψηφίσουν, από τους οποίους οι 50 ρίξουν λευκό, τότε πάει έτσι:

 

(Α)--> 20 ψήφους --> 20%

(Β)--> 15 ψήφους --> 15%

(Γ)--> 10 ψήφους --> 10%

(Δ)--> 5 ψήφους --> 5%

(Λ)--> 50 πολίτες --> 50%

[FilipposMD]

Ισχύουν τα αποτελέσματα στα παραπάνω σενάρια με βάση τον ισχύοντα νόμο;

Αν όχι πώς θα έπρεπε να είναι;

Δεν βλέπω κάποιο λάθος, ισχύουν τα ποσοστά έτσι όπως τα βγάζεις.

 

Δηλαδή σε περίπτωση που και οι 100 ψηφίσουν, από τους οποίους οι 50 ρίξουν λευκό, τότε πάει έτσι:

 

(Α)--> 20 ψήφους --> 20%

(Β)--> 15 ψήφους --> 15%

(Γ)--> 10 ψήφους --> 10%

(Δ)--> 5 ψήφους --> 5%

(Λ)--> 50 πολίτες --> 50%

Αυτό που λες είναι λάθος. Τα ποσοστά υπολογίζονται με βάση τα έγκυρα ψηφοδέλτια. Έγκυρα=Σύνολο μείον λευκά μείον άκυρα.

Με μια ματιά στα αποτελέσματα των προηγούμενων εκλογών θα δεις ότι έτσι βγαίνουν τα νούμερα.

[V for Vagelis]

Οκ, λάθος μου τότε, θενξ για τη διευκρίνηση.

[Tsb]

Άρα τα μέχρι στιγμής συμπεράσματα από τα (λίγα έστω) μηνύματα είναι:

 

1) Η αποχή, το λευκό ή άκυρο δεν βοηθάει καθόλου στην αλλαγή του πολιτικού συστήματος αλλά αντίθετα το συντηρεί και με το παραπάνω. Όσο κι αν τους έχουμε σιχαθεί όλους πρέπει να προσπαθήσουμε να βρούμε κάτι να ψηφίσουμε έστω για "πέσουν" οι άλλοι.

 

2) Η εντύπωση ότι τα λευκά/άκυρα πάνε στο πρώτο κόμμα είναι λάθος ή τουλάχιστον η διατύπωση. Μοιράζονται αναλογικά οι ψήφοι με το πρώτο κόμμα σαφώς να παίρνει μεγαλύτερο μερίδιο λόγω ακριβώς του ότι είναι πρώτο. Αλλά ΔΕΝ παίρνει ΟΛΕΣ τις ψήφους!

 

Ο λόγος που άνοιξα αυτό το θέμα είναι γιατί έχω ακούσει απίστευτα πράγματα κατά καιρούς.

Τουλάχιστον να έχουμε επίγνωση της όποιας απόφασής μας πριν την πάρουμε για να μην ψάχνουμε άλλοθι μετά στην "άγνοια".

Δεν θέλω να επηρεάσω κάποιον. Κι εγώ (όπως πολλοί) δεν θέλω κανένα τους...

[MaXmaD]

Το οτι το λευκο παει στο πρωτο κομμα ειναι το μεγαλυτερο ψεμα το οποιο επιτηδες διατηρειται απο αυτους που τους συμφερει...

 

Αλλο το "βοηθαει το πρωτο κομμα να αποκτησει μεγαλυτερο ποσοστο με λιγοτερους ψηφους" και αλλο το "προστιθεται στο πρωτο κομμα"...

[tolis_01]

Το οτι το λευκο παει στο πρωτο κομμα ειναι το μεγαλυτερο ψεμα το οποιο επιτηδες διατηρειται απο αυτους που τους συμφερει...

Μπα. Το "μην ψηφίζετε κανέναν, όλοι είναι τα ίδια, κάντε όλοι αποχή" παίρνει χαλαρά την πρωτιά.

[AMWN_RA]

Οσοι διαβάζουν τους AegeanTimes.gr από παλιά, σίγουρα γνωρίζουν ότι έχουμε κάνει τις πιο απίστευτες προεκλογικές προβλέψεις ιστορικά, χρησιμοποιώντας εργαλεία της Στατιστικής, μακριά από δημοκοπικά τερτίπια! Αρκετοί συνεργάτες μας γνωρίζουν σε βάθος τους εκλογικούς νόμους και έχουν διαβλέψει ή αναλύσει, απίστευτα εκλογικά παράδοξα στη χώρα μας, είτε σε κεντρικό είτε σε τοπικό επίπεδο!

 

Παρατηρούμε όμως εδώ και ένα χρόνο, μια ευρύτατη προσπάθεια παραπλάνησης του εκλογικού σώματος, από συγκεκριμένα πολιτικά κέντρα εξουσίας, η οποία δυστυχώς αναπαράγεται από ανθρώπους οι οποίοι παρασύρονται από την λαμπερή κεντρική ιδέα των κέντρων αυτών!

 

Συγκεκριμένα, στο διαδίκτυο, κυκλοφορεί ειδικά το τελευταίο διάστημα, μια είδηση «μαϊμού» σχετικά με την λευκή ψήφο! «Λυτοί και δεμένοι» λοιπόν, καλούν τον κόσμο να ψηφίσει λευκό στις εκλογές, διότι όπως ισχυρίζονται, αν υπάρχουν 51% λευκά επί του συνόλου των ψηφισάντων, τότε οι εκλογές ή ακυρώνονται ή επαναλαμβάνονται ή το αποτέλεσμά τους είναι .. Αντισυνταγματικό, ανάλογα με την έκδοση που διαχέεται αυτή η εσφαλμένη πληροφορία στο διαδίκτυο.

 

Η αλήθεια απέχει παρασάγγας από αυτά που γράφονται!

 

Σύμφωνα με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο, η Λευκή ψήφος πλέον αθροίζεται και συν-προσμετρείται με τα Ακυρα. Δεν υπάρχει πιο ξεκάθαρη διατύπωση στο Φύλλο εφημερίδας της Κυβέρνησης (ΦΕΚ) της 7ης Φεβρουαρίου 2006, στο οποίο αναφέρεται ο νέος εκλογικός νόμος.

Πρόκειται για τον εκλογικό νόμο 3434/2006 (νόμος Παυλόπουλου), στο Αρθρο 1, του οποίου αναφέρεται ρητά ότι «τα λευκά ψηφοδέλτια ΔΕΝ προσμετρούνται στα έγκυρα».

 

Ξεκάθαρα, σε τέτοιο βαθμό που δεν επιτρέπει καμία αμφισβήτησή του! Προφανώς όμως αυτό δεν πτοεί τα κέντρα παραπλάνησης του εκλογικού σώματος, τα οποία διατείνονται ότι το 51% των Λευκών, ακυρώνει τις εκλογές !!!

 

Πουθενά, σε κανένα σημείο του νόμου 3434/06 δεν αναφέρεται το παραμικρό! Από κανένα άρθρο του Συντάγματος δεν προκύπτει κάτι ανάλογο!

 

Ασχετα με την προσωπική μου άποψη, αυτή είναι η πραγματικότητα!

 

Προσωπικά θεωρώ, ότι θα έπρεπε να υπήρχε μια πρόβλεψη για το λευκό και την σχέση του με τα έγκυρα ψηφοδέλτια και θα ήταν δημοκρατικά σωστό οι πολίτες , να έχουν τρόπο να εκφράσουν ότι κανένα κόμμα να μην μπορεί να σχηματίσει Κυβέρνηση, αν κι εφόσον κανένα δεν αντιπροσωπεύει την θέλησή τους! Συμφωνώ ότι αν το 51% των ψηφοφόρων, ψήφιζε λευκό, τότε θα έπρεπε να είχαμε επανάληψη των εκλογών στη χώρα! Το βρίσκω δίκαιο!

 

Αυτή τη στιγμή όμως στη χώρα μας, δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο με το ισχύον νομικό καθεστώς που διέπει τις εκλογές στην Ελλάδα!

Και σίγουρα, το να αναπαράγει κάποιος μια ψευδή ή φανταστική τέτοια δήλωση, έχει κάποιο σκοπό!

 

Το σίγουρο είναι, ότι αν το σύνολο των λευκών ήταν 99,99% και πήγαινε μόνο ο κ.Παπανδρέου για παράδειγμα να ψηφίσει το κόμμα του, τότε θα συγκέντρωνε το 100% των έγκυρων ψήφων και το κόμμα του θα λάμβανε ΚΑΙ τις 300 έδρες της βουλής!!!

 

Σας γράφω αυτό το υπερβολικό από κάθε άποψη παράδειγμα, για να κατανοήσετε ότι με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο, ακόμη κι αυτό μπορεί να συμβεί, μιας και δεν υπάρχει ουδεμία πρόβλεψη για τέτοια ενδεχόμενα!

 

Και ο σκοπός είναι ένας και μοναδικός!

 

Να αυξήσουν τα ποσοστά τους τα κόμματα που θα μπουν στην Βουλή! Περισσότερο το πρώτο κόμμα, λιγότερο το δεύτερο και ούτω καθεξής!

Πως γίνεται αυτό;

 

H ερώτηση που τίθεται από εκατοντάδες αναγνώστες μας εδώ και καιρό και μας οδήγησε στο παρόν άρθρο είναι μία :

 

Aν ψηφίσω λευκό ποιος ευνοείται τελικά;

 

Σύμφωνα με όσα έγραψα προηγουμένως, αντιλαμβάνεται κανείς ότι τα άκυρα και τα λευκά δεν προσμετρούνται στη διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος. Το σίγουρο είναι ότι πριμοδοτούν το κόμμα που θα συγκεντρώσει το μεγαλύτερο ποσοστό. Αν και ένα άκυρο ψηφοδέλτιο, όπως και ένα λευκό, εκφράζουν διαμαρτυρία ή κάποιο λάθος του ψηφοφόρου που δεν ακολούθησε πιστά όσα λέει ο νόμος για τα ψηφοδέλτια .

 

Όπως και να έχει, η ψήφος αυτού που έριξε λευκό ή άκυρο, είναι δηλαδή μία ψήφος που λογικά δεν θα πήγαινε ποτέ στα κόμματα εξουσίας. Αυτό λέει η λογική τουλάχιστον!

 

Ομως, επειδή δεν καταμετρείται, ουσιαστικά βοηθάει το πρώτο κόμμα να επιτύχει πιο εύκολα τα όρια της αυτοδυναμίας. Σε δεύτερο βαθμό, βοηθά τα υπόλοιπα κόμματα που θα πιάσουν τελικά το πλαφόν του 3%, να εμφανίσουν υψηλότερο ποσοστό, από αυτό που πραγματικά θα είχαν εάν -ιδανικά- ψήφιζαν όλοι οι εκλογείς. Με απλά λόγια, αν τα λευκά προσμετρούνταν στα ΕΓΚΥΡΑ ψηφοδέλτια, θα έριχναν τα ποσοστά των κομμάτων ! Τώρα αυτός που ψηφίζει ΛΕΥΚΟ διαμαρτυρόμενος ενάντια στα κόμματα, στην ουσία ΤΑ ΒΟΗΘΑ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΟΥΝ ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΤΟΥΣ !!!

 

Αυτό είναι η απόλυτη αλήθεια όσο παράδοξο κι αν ακούγεται!!!

 

Αυτό μάλιστα επετεύχθη , μετά από προσφυγές που έκαναν βουλευτές που δεν εκλέχτηκαν όσο ίσχυε παλιότερα τα λευκά να προσμετρούνται στα έγκυρα! Τις κέρδισαν στα δικαστήρια, δικαιώθηκαν, πήραν τις βουλευτικές έδρες με αποτέλεσμα να αναγκαστεί το κράτος να αλλάξει τον εκλογικό νόμο μιας και υπήρχαν δικαστικές αποφάσεις που στηρίζονταν σε αυτό.

 

Επί της ουσίας δηλαδή τα λευκά και τα άκυρα πλέον ΔΕΝ έχουν απολύτως καμία διαφορά με βάση τον εκλογικό μας νόμο, άσχετα αν η πρόθεση του ψηφοφόρου είναι διαφορετική!

 

Οσο για το θέμα της μη προσέλευσης της κάλπες αυτό έχει ως εξής:

Ο ψηφοφόρος που δεν πάει να ψηφίσει, το κάνει στην Ελλάδα περισσότερο κυρίως γιατί αρνείται να συμμετάσχει στην διαδικασία και λιγότερο γιατί το αμελεί ή αδυνατεί!

 

Επί της ουσίας, η πρακτική του «δεν ψηφίζω» βοηθά τους ισχυρούς κομματικούς μηχανισμούς και ειδικά τα κόμματα που την δεδομένη χρονική στιγμή, έχουν μεγαλύτερη εκλογική συσπείρωση!

 

Για παράδειγμα, αν η ΝΔ έχει μεγάλη εκλογική συσπείρωση ως κόμμα τότε όλο και περισσότεροι θα προσέλθουν να ψηφίσουν!

Αν το ΠΑΣΟΚ έχει μικρή συσπείρωση τότε την μέρα των εκλογών θα υποστεί εκλογική συντριβή, πολύ απλά διότι μεγάλο τμήμα των ψηφοφόρων του δεν θα πάει να ψηφίσει.

 

Συνεπώς, η αποχή από τις εκλογές, βοηθά τα κόμματα που έχουν μεγάλη συσπείρωση κατά την άποψή μου άνω του 80% ενώ τα κόμματα που θα πάνε στις εκλογές με συσπείρωση κάτω του 45%, θα υποστούν μια οδυνηρότατη εκλογική ήττα που όμοιά της δεν θα έχουν ξαναδεί!

Συνεπώς, με τα σημερινά δεδομένα του 2012, αν ένας ψηφοφόρος της ΝΔ που έχει υψηλό βαθμό συσπείρωσης δεν προσέλθει να ψηφίσει, τότε το κακό για το συγκεκριμένο κόμμα είναι μικρό! Αν όμως ένας ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ δεν προσέλθει τότε στην ουσία τιμωρεί το κόμμα του!

 

Αυτή είναι η πραγματική κατάσταση με τον εκλογικό μας νόμο και όλα τα άλλα που ισχυρίζονται κάποιοι , αποτελούν παραπλάνηση του Ελληνικού λαού και των ψηφοφόρων και όσοι το συνεχίζουν , χρειάζονται επειγόντως μια βρεγμένη σανίδα! Ο καθείς για τον λόγο που συνεχίζει να το κάνει!

 

Είτε από άγνοια είτε για να προσκομίσει μεγάλο κομματικό όφελος από την άγνοια του κόσμου!

 

Και επειδή η εκστρατεία παραπληροφόρησης καλά κρατεί, και όλο και θα βρεθούν ορισμένοι που θα επιμείνουν στους ψευδείς ισχυρισμούς τους δημοσιεύουμε σήμερα, την απάντηση του υπουργείου Εσωτερικών, σε ερώτημα που είχε υποβάλει επισήμως, τον Αύγουστο του 2011, ο κ. Παντελής Γιαμαρέλλος, από όπου προκύπτει ο ψευδής ισχυρισμός, όσων υποστηρίζουν ότι με την λευκή ψήφο του 51% των ψηφοφόρων, μπορεί να ακυρωθούν οι εκλογές. Ετσι ώστε να σταματήσει εδώ και τώρα η αήθης αυτή εκστρατεία παραπλάνησης του Ελληνικού λαού από συγκεκριμένα κέντρα και παράκεντρα εξουσίας!

 

Link