Spyros7 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Άνοιξα αυτό το θέμα με αφορμή ένα βίντεο που ανέβασε ο συνφορουμίτης benign στο status του. Το βίντεο Κατά τη γνώμη μου, αυτός ο τύπος είναι ένας ανεκδιήγητος και επικίνδυνος έμπορος. Πλασάρεται ως "doctor" και προσπαθεί να πείσει για να πουλήσει με επιχειρήματα που προκαλούν γέλιο σε οποιονδήποτε έχει βασικές γνώσεις βιοχημείας/βιολογίας/χημειας τροφίμων. Και εξηγούμαι: Η πρωτεινοσύνθεση είναι μια από τις σημαντικότερες λειτουργίες του οργανισμού. Οι πρωτεΐνες είναι απολύτως απαραίτητες για βασικότατες λειτουργίες του ανθρώπινου σώματος. Οι πρωτεΐνες είναι ουσιαστικά αλυσίδες αμινοξέων. Υπάρχουν 22 διαφορετικά αμινοξέα στις ανθρώπινες πρωτεΐνες, όχι στην ίδια αναλογία όμως, άλλα είναι πιο συχνά και άλλα πιο σπάνια. Οι πρωτεΐνες των ζώων και των φυτών έχουν διαφορετικές αναλογίες αμινοξέων. Όσο περισσότερο μοιάζουν 2 οργανισμοί, τόσο περισσότερο μοιάζουν οι αναλογίες των αμινοξέων στις πρωτεΐνες τους. Ο οργανισμός παίρνει τα αμινοξέα που χρειάζεται για την πρωτεινοσύνθεση από τις πρωτεΐνες των τροφών που τρώει (τις οποίες διασπά στα αμινοξέα από τα οποία αποτελούνται), ή τα συνθέτει από άλλα βιομόρια. Επομένως, όσο πιο πολύ μοιάζουν οι πρωτεΐνες της τροφής με τις πρωτεΐνες του ανθρώπου, τόσο μεγαλύτερη διατροφική αξία έχουν αφού οι πρωτεΐνες-στόχοι παρασκευάζονται με λιγότερο "κόπο". Επίσης από τα 22 αμινοξέα, τα 9 (τα λεγόμενα βασικά) δεν είναι δυνατόν να συντεθούν από τον ανθρώπινο οργανισμό, οπότε η μόνη πηγή γι αυτά είναι η διατροφή! Συνεπώς, όταν λέει κάποιος ότι με τη χορτοφαγία οι ανάγκες του οργανισμού σε πρωτεΐνη καλύπτονται καλύτερα ή το ίδιο σε σχέση με μια φυσιολογική διατροφή που περιέχει κρέας, απλά λέει βλακείες. Οι φυτικές πρωτείνες είναι υποδεέστερες τόσο σε ποσότητα, όσο και σε ποιότητα (λόγω της διαφορετικής περιεκτικότητας σε αμινοξέα) από τις ζωικές. Επίσης, σχεδόν σε όλα τα φυτικά τρόφιμα (εξαιρείται η σόγια νομίζω) λείπει τουλάχιστον ένα βασικό αμινοξύ από τα 9, και επειδή η έλλειψή τους προκαλεί σοβαρά προβλήματα κάποιος που είναι vegan πρέπει να κάνει τους απαραίτητους συνδυασμούς λαχανικών συνέχεια για να μην έχει προβλήματα υγείας. Όλα τα παραπάνω είναι βασικές γνώσεις βιολογίας/χημειας τροφίμων και μπορείτε εύκολα να τα διασταυρώσετε ακόμα και στο wikipedia. Εκεί που καράφλιασα όμως ήταν με το τρομερό επιχείρημα "Πως ξέρετε πόση πρωτεΐνη χρειάζεστε στα τρόφιμα?-Εύκολο, σίγουρα λιγότερη από όσο υπάρχει στο μητρικό γάλα, που σας έκανε να μεγαλώσετε τόσο γρήγορα!!" Η επιστημονάρα λοιπόν συγκρίνει τις διατροφικές ανάγκες ενός βρέφους που αναπτύσσει ακόμα τα βασικά του όργανα με αυτές ενός ενήλικα! Δύο τραγικά διαφορετικές καταστάσεις δηλαδή! Χωρίς να υπολογίζει το πιο απλό, ότι τα νεφρά του βρέφους είναι ακόμα υπό σχηματισμό και δεν μπορούν να υποστηρίξουν εκτεταμένη πρωτεινοσύνθεση! Εκτός από αυτό το λογικό άλμα (για να μην πω εκτόξευση..) μετράει την περιεκτικότητα σε πρωτεΐνη του μητρικού γάλακτος σαν ποσοστό επί των συνολικών θερμίδων, πράγμα τελείως αδιάφορο αφού δε μας νοιάζει το ενεργειακό περιεχόμενο των πρωτεϊνών, οι πρωτεΐνες στο σώμα μας χρησιμοποιούνται κατά πρώτο λόγο σαν δομικά υλικά και κατά δεύτερο η τρίτο σαν πηγή ενέργειας (γι αυτό χρησιμοποιούνται οι πολύ πιο αποδοτικοί υδατάνθρακες ή τα λιπαρά). Βέβαια, μπροστά στα άλλα που λέει αυτά είναι λεπτομέρειες, αλλά από τις λεπτομέρειες φαίνονται συνήθως οι προθέσεις. Μην ψαρώνετε. Τρώτε ισορροπημένα ή άμα θέλετε vegan να ξέρετε τι κερδίζετε, τι χάνετε και τι πρέπει να προσέχετε.
benign Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Πρωτα απο ολα ο dr. Mc Dugall ειναι πραγματικος γιατρος,πασιγνωστος στην Αμερικη με 35 χρονια εμπειριας.Ειναι παθολογος αλλα εχει συνδεσει την vegan διατροφη με την υγεια. Εδω ακολουθει διαλεξη απο τον T. Colin Campbell Phd στο πανεπιστημιο του Cornell πασιγνωστος παγκοσμια και οχι μονο στις ΗΠΑ.Οποιος ενδιαφερεται να μαθει την αληθεια και οχι ημιτελεις θεωριες μη επιστημονων που με την ημιμαθεια που τους διακατεχει εχουν το θρασσος να ειρωνευονται πραγματικους επιστημονες, που εχουν στην διαθεση τους στοιχεια και ιατρικες μελετες μπορει να παρακολουθησει την διαλεξη στο λινκ. Μετα την διαλεξη παραθετω και ενα λινκ απο αρθρο Ελληνα επιστημονα,γιατρου διατροφολογου που εχει ακριβως τις ιδιες αποψεις. Στο θεμα δεν θα επανελθω γιατι για μενα ειναι απολυτως ξεκαθαρο.Αλλα μια και ανοιξε topic ο Spyros7 ευκαιρια να προβληθει περισσοτερο η vegan διατροφη και οα καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του. Η διαλεξη: http://www.youtube.com/watch?v=yfsT-qYeqGM Το αρθρο : http://www.otyposnew.../archives/12056
Spyros7 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Μέλος Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Το video είναι από το "VegSource Healthy Lifestyle Expo". Expo = έκθεση, όχι επιστημονικό συνέδριο. Και το θέμα δεν είναι αν οι ζωικές πρωτεΐνες προκαλούν καρκίνο. Είναι αν έχουν την ίδια θρεπτική αξία οι φυτικές με τις ζωικές.
sabpaxa Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 ρε φίλε τι ασχολείσαι τζάμπα??? ο κάθε νοήμον άνθρωπος μπορεί να καταλάβει ότι εδώ και μερικές χιλιάδες μερικά εκατομμύρια χρονιά,που ο άνθρωπος θεωρείται πανφαγο ον,σημαίνει ότι αυτή είναι η φύση του!! Μπορεί βεβαία το Chernobyl,να δημιούργησαν σε μερικούς ανθρώπους +2 στομάχια,με αποτέλεσμα να μπορούν να αλέσουν καλά το Σανό που τους πετά ο κάθε επιστήμοντου κώλου AXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA Παν Μέτρον Άριστον
Toufas Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Btw, οσοι ειναι χορτοφαγοι/vegans επειδη θελουν να προστατεψουν τα ζωα κανουν το ιδιο μεγαλο κακο με εναν παμφαγο ανθρωπο.
Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 ρε φίλε τι ασχολείσαι τζάμπα??? ο κάθε νοήμον άνθρωπος μπορεί να καταλάβει ότι εδώ και μερικές χιλιάδες μερικά εκατομμύρια χρονιά,που ο άνθρωπος θεωρείται παμφαγο ον, σημαίνει ότι αυτή είναι η φύση του!! φιξντ
benign Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Επισης δειτε και το βιντεο που καραφλιασε τον Spyros 7 που σαν καθηγητης Αγγλικων ωφειλω να πω οτι δεν εχει καλη αντιληψη της γλωσσας σε βασικο επιπεδο και δεν καταλαβαινει τι ειπε ο γιατρος. Στο θεμα που αναφερει το μωρο,ο γιατρος λεει οτι οταν ο ανθρωπος ειναι μωρο και και στην αναπτυξη χρειαζεται περισσοτερο πρωτεινη.Η καλυτερη πηγη στην βρεφικη ηλικια ειναι το γαλα της μητερας του και το ποσοστο της πρωτεινης ειναι 5%. Και μετα αναφερει πηγες οσπριων οπως τα φασολια που εχουν 28% πρωτεινης για να δειξει οτι δεν χρειαζεσαι ζωικες πρωτεινες γιατι μπορεις να βρεις πληροτητα στην vegan διατροφη.
sabpaxa Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 φιξντ σωστος!! ξεχασα τις τυχογραφιες χαχα εντιτ πολυ σοφη η σκεψη σου απο κατ
Dakonblackblade Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Εγώ αναρωτιέμαι αν τρως 4 κιλά πορτοκάλια κάθε μέρα και ένα καρπούζι , το χαρτί υγείας που χρειάζεται ο μέσος άνθρωπος, που θα το βρει? Spyro καλά τα λες, άντε με τον κάθε τυχαίο επιστήμονα.
Spyros7 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Μέλος Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Επισης δειτε και το βιντεο που καραφλιασε τον Spyros 7 που σαν καθηγητης Αγγλικων ωφειλω να πω οτι δεν εχει καλη αντιληψη της γλωσσας σε βασικο επιπεδο και δεν καταλαβαινει τι ειπε ο γιατρος. Καλά, το έχεις ξεφτιλίσει λίγο αλλά με αναγκάζεις να αναφέρω ότι έχω Proficiency (Cambridge και Michigan), καθώς και ότι πρόλαβα να κάνω τα χαρτιά μου για επάρκεια (aka: θα μπορούσα να κάνω τη δουλειά σου). Στο θεμα που αναφερει το μωρο,ο γιατρος λεει οτι οταν ο ανθρωπος ειναι μωρο και και στην αναπτυξη χρειαζεται περισσοτερο πρωτεινη.Η καλυτερη πηγη στην βρεφικη ηλικια ειναι το γαλα της μητερας του και το ποσοστο της πρωτεινης ειναι 5%. Και μετα αναφερει πηγες οσπριων οπως τα φασολια που εχουν 28% πρωτεινης για να δειξει οτι δεν χρειαζεσαι ζωικες πρωτεινες γιατι μπορεις να βρεις πληροτητα στην vegan διατροφη. Συνεπώς, δεν είναι θέμα γλωσσικό (από την μεριά μου τουλάχιστον) αλλά το αυθαίρετο συμπέρασμα είναι ακριβώς αυτό που έκανα bold. Η σύγκριση ενός μωρού 3 κιλών με ένα άνθρωπο 70 κιλών. Συν το ότι μετράει σε % θερμιδικού περιεχομένου.
benign Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Τελικο σχολιο,προς χαρην της επιστημης και της αληθειας.Δεν θα επανερχομουν σε ενα,για μενα απλοικο θεμα, αλλα ο Spyros7 μου ζητησε πιο πολλα επιστημονικα στοιχεια και μου αρεσει να απαντω σε αιτηματα σοβαρα: http://en.wikipedia....tudy_%28book%29 Quote απο το αρθρο : Professors Frank B Hu and Walter Willett of the Department of Nutrition, Harvard School of Public Health, wrote in a letter to the editor in 2000, in the American Journal of Clinical Nutrition, that the China-Cornell-Oxford Project did not find a clear association between animal-product consumption and heart disease or major cancers, although in 2010, in an article, "Healthy eating guide," Willet encouraged people to choose plant-based proteins over animal sources.[29] Willett is the principal investigator of the "Nurses' Health Study II" (established 1989). Campbell is highly critical of the first Nurses' Health Study (established 1976), calling it one of the chief sources of public misinformation about nutrition.[8] Ποιος ειναι ο William Willet που οπως καταγραφει το αρθρο,εκανε στροφη 180 μοιρων και προτεινε φυτικες πρωτεινες? Απλα καθηγητης Διατροφολογιας στο Πανεπιστημιο του Harvard! Αλλα τι να ξερει αυτος?Ασε μωρε με τους ασχετους τους επιστημονες!
Toufas Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Καλά, το έχεις ξεφτιλίσει λίγο αλλά με αναγκάζεις να αναφέρω ότι έχω Proficiency (Cambridge και Michigan), καθώς και ότι πρόλαβα να κάνω τα χαρτιά μου για επάρκεια (aka: θα μπορούσα να κάνω τη δουλειά σου). Συνεπώς, δεν είναι θέμα γλωσσικό (από την μεριά μου τουλάχιστον) αλλά το αυθαίρετο συμπέρασμα είναι ακριβώς αυτό που έκανα bold. Η σύγκριση ενός μωρού 3 κιλών με ένα άνθρωπο 70 κιλών. Συν το ότι μετράει σε % θερμιδικού περιεχομένου. Εμ οι θερμιδες δεν μετρανε καθολου. 2000 θερμιδες απο μαγιονεζα, με 2000 θερμιδες απο κοτοπουλο προφανως και δεν ειναι ιδιες.
benign Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Καλά, το έχεις ξεφτιλίσει λίγο αλλά με αναγκάζεις να αναφέρω ότι έχω Proficiency (Cambridge και Michigan), καθώς και ότι πρόλαβα να κάνω τα χαρτιά μου για επάρκεια (aka: θα μπορούσα να κάνω τη δουλειά σου). Συνεπώς, δεν είναι θέμα γλωσσικό (από την μεριά μου τουλάχιστον) αλλά το αυθαίρετο συμπέρασμα είναι ακριβώς αυτό που έκανα bold. Η σύγκριση ενός μωρού 3 κιλών με ένα άνθρωπο 70 κιλών. Συν το ότι μετράει σε % θερμιδικού περιεχομένου. Με οσο μπορω πιο απλο τροπο,ο γιατρος λεει οτι ο ανθρωπος σε νηπιακη ηλικια,που χρειζεται πρωτεινη λογω αναπτυξης εχει σαν καλυτερη πηγη ληψης,το μητρικο γαλα που εχει μικρο σχετικο ποσοστο πρωτεινης.Και το επιχειρημα του ειναι οτι ενας ενηλικος που δεν χρειαζεται τοσο πρωτεινη γιατι δεν ειναι στην αναπτυξη,εχει παρολα αυτα πρωτεινικη πληροτητα στη φυτικη διατροφη. Το συμπερασμα του ειναι οτι ο ενηλικος ανθρωπος δεν χρειαζεται να ανησυχει για ικανη πρωτεινικη ληψη στην φυτοφαγια. Πουθενα δεν γινεται συγκριση των αναγκων ενος βρεφους και ενος ενηλικα σε πρωτεινη. Ο καθενας αναλογα με την κριση του ας διαμορφωσει αποψη.
nicoc89 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 μια απορία για τους vegan. Αν κάποιος θέλει να καταναλώσει 200+ γρ πρωτεΐνης ημερησίως πως θα το κάνει απο χορταρικά ? για τι ποσότητες μιλάμε ? (με ότι αυτό συνεπάγεται γιατί τρελές ποσότητες χορταρικών = τρελές φυτικές ίνες και αν και μας χρειάζονται οι φυτικές ίνες σε υπερβολικές ποσότητες μας δημιουργούν πρόβλημα).
Spyros7 Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Μέλος Δημοσ. 6 Απριλίου 2012 Με οσο μπορω πιο απλο τροπο,ο γιατρος λεει οτι ο ανθρωπος σε νηπιακη ηλικια,που χρειζεται πρωτεινη λογω αναπτυξης εχει σαν καλυτερη πηγη ληψης,το μητρικο γαλα που εχει μικρο σχετικο ποσοστο πρωτεινης.Και το επιχειρημα του ειναι οτι ενας ενηλικος που δεν χρειαζεται τοσο πρωτεινη γιατι δεν ειναι στην αναπτυξη,εχει παρολα αυτα πρωτεινικη πληροτητα στη φυτικη διατροφη. Το συμπερασμα του ειναι οτι ο ενηλικος ανθρωπος δεν χρειαζεται να ανησυχει για ικανη πρωτεινικη ληψη στην φυτοφαγια. Πουθενα δεν γινεται συγκριση των αναγκων ενος βρεφους και ενος ενηλικα σε πρωτεινη. Όοοοσο πιο απλά γίνεται λοιπόν, 50g/ημέρα για ένα άνθρωπο 3 κιλών μπορεί να είναι υπεραρκετά για σούπερ ανάπτυξη, αλλά να μη φτάνουν ούτε για ζήτω σε έναν άνθρωπο 70 κιλών παρόλο που δεν αναπτύσσεται πια. Αν δεν βλέπεις τη σύγκριση λυπάμαι δεν μπορώ να κάνω κάτι. Ά, τυχαίνει να έχω πρόσβαση στο άρθρο που quotάρεις παραπάνω σαν "απόδειξη". Συγχαρητήρια, είναι επιστημονικό περιοδικό. Δυστυχώς όμως δεν κατάλαβες καλά. Πάρε μια εικονίτσα που συνοψίζει τι προτείνει ο Χάρβαρντ Κοίτα τι έχει στην κορυφή της πυραμίδας. Use sparingly λέει αλλά το έχει. Για τι το έχει αφού προκαλεί τόσα δεινά οεο? Γιατί ψάρια, κοτόπουλα αυγά? Βρε λες? harvard.bmp
Προτεινόμενες αναρτήσεις