Μερίδιο ευθύνης της οικονομικής κρίσης.

[deesnider]

Προσπαθώ να καταλάβω εδώ και πολύ ώρα, προς τι η στεναχώρια για το ότι οι περισσότεροι θεωρούν ότι φταίνε οι πολίτες. Μάλλον όμως, δε θα το καταλάβω ποτέ...

 

Πρόκειται για το αντιπροσωπευτικότερο παράδειγμα αυτού που λέμε «ψυχρή λογική», ή αλλιώς «βλέπω τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως θα ήθελα να είναι» :

 

Εδώ και δεκαετίες, κλέβουν, αδικούν, είναι απίστευτα προκλητικοί και θρασείς, τρίβουν στα μούτρα του κόσμου την προστατευμένη από ασυλία και γεμάτη παροχές, προνόμια και χλιδή ζωή τους, την ίδια ώρα που του επιβάλουν να τα βγάλει πέρα με όλο και λιγότερα, αλλά ο ίδιος αυτός κόσμος τους ανεβάζει στην εξουσία με την ψήφο του, ξανά και ξανά και ξανά - πονάω, αλλά μ' αρέσει; ίσως.... - είτε επειδή είναι ηλίθιος, είτε επειδή ελπίζει σε κάποιο προσωπικό βόλεμα, είτε κι εγώ δεν ξέρω για τι άλλο, όμως, τελικά, είναι ...περίεργο να λέγεται ότι φταίνε οι πολίτες! Εντάξει, ίσως να φταίνε οι εξωγήινοι...

Επεξ/σία 9 Απριλίου 2012 από deesnider

[skiabox]

17 σελιδούλες μπαμ μπαμ.Μεγάλο σουξέ η κρίση.

Εγώ δε θα μιλήσω για το παρελθόν , αλλά επειδή δε βλέπω ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις βλέπω σε κανένα 2 χρόνια οριστικό κανόνι.

[tritonas00]

Η αποτυχία του κράτους σημαίνει αποτυχία αυτών που το διαχειρίστηκαν.

 

Σωστα.

 

Αλλα οταν βλεπεις οτι τους ανεβαζεις και αποτυγχανουν, δεν τους ξανανεβαζεις.

 

Ομως οσο τα ετρωγε ο ελληνας τοσα χρονια ηταν καλα.

 

Ηταν καλα την δεκατια του 80 και 90. Ε?

 

Δεν εφταιγαν τοτε οι κυβερνωντες-διαχειριστες?

 

Τωρα φταινε?

 

Αιμα λοιπον.

 

Ουτε 35 μνημονια δεν προκειται να κανουν καλα τον ελληνα.

[Toufas]

Ακριβως οτι λεει ο τριτωνας και ο dee snyder (TWIIIIISTEEEED SIIIIIISTER!)

Οταν καποιος αποτυχει στην θεση του δεν του λες "ελα δεν φταις εσυ, ξαναπροσπαθησε"

Τοτε γιατι να βαζουμε τους κακοποιος φυλακη? Γιατι δεν τους ξαναδινουμε ακομα μια ευκαιρια? Oh wait...

 

Σωστα.

 

Αλλα οταν βλεπεις οτι τους ανεβαζεις και αποτυγχανουν, δεν τους ξανανεβαζεις.

 

Ομως οσο τα ετρωγε ο ελληνας τοσα χρονια ηταν καλα.

 

Ηταν καλα την δεκατια του 80 και 90. Ε?

 

Ξαφνικα, λοιπον φταινε οι κυβερνωντες?

 

Αιμα τωρα λοιπον.

 

Ουτε 35 μνημονια δεν προκειται να κανουν καλα τον ελληνα.

 

Παμε μπουζουκια με τις γουνες μας! Πληρωνει η ΕΟΚ

[tritonas00]

Και η πλακα ειναι οτι θα ξανατρεξουν τωρα στις εκλογες...σαν ταν τραγια.

 

Περιεργο πραγμα καθε φορα που εχουμε εκλογες ο ελληνας να τα ξεχναει ολα...

 

Και το καλοκαιρι, στο συνταγμα για "και καλα αγανακτηση" - laser - καφεδακι.

[Toufas]

Ξεχνας την διαμαρτηρια της αποχης.

"Θελω αλλαγη αλλα δεν θελω να παω"

[skiabox]

H ψηφοφορία ειναι λάθος γιατί είναι ελλιπής.

 

Είναι λάθος να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι ΟΛΟΥΣ τους πολίτες και να λες στον κάθε ένα ΕΣΥ ΦΤΑΙΣ. Δουλειά του πολίτη ειναι να δουλεύει, να κάνει οικογένεια, να κάνει τα παιδιά του πολίτες και να γνωρίζει οτι υπάρχει ένα κοινωνικό κράτος να τον υποστηρίξει. Ξέρω πολλούς Ι.Υ., Δ.Υ., ελεύθερους επαγγελματίες που πήγαιναν κόντρα στη μάζα και δεν έκλεβαν, δούλευαν το ωράριο τους (χωρίς μίζες) και έκοβαν αποδείξεις. Αυτοί δυστυχώς ειναι που επλήγησαν περισσότερο απο την κατάσταση γιατί δεν είχαν φτιάξει το απόθεμα. Είναι ανήθικο λοιπον να λεμε αβίαστα οτι φταίνε οι πολίτες. Είναι σαν να λέμε «φταίει ο ΟΤΕ»

 

Απο την ψηφοφορία ΛΕΙΠΕΙ η δικαστική εξουσία. Η εξουσία η οποία θα μαντρώσει και θα εξολοθρεύσει τα παρασιτικά στοιχεία. Ο κόσμος βράζει επειδή βλέπει τους μεγαλοκαρχαρίες να κυκλοφορουν στο χαλαρό. Αν υπήρχε δικαστική εξουσία, ο κόσμος δεν θα έβραζε γιατί θα έβλεπε οτι το σύστημα-οργανισμός τον προστατεύει απο τα κακώς κείμενα.

 

Από την ψηφοφορία επίσης λείπουν τα ΜΜΕ. Ο απλός κόσμος θα διαβάσει εφημερίδα, θα δει τηλεόραση, θα ακουσει ραδιόφωνο, θα διαβάσει κάποια βιβλία. Αν τα μέσα αυτά προβάλουν ένα ονειρικό κόσμο και οτι για τα αποκτήσεις πρέπει να κάνεις αρπαχτή, τότε αυτό ειναι κακόβουλο. Το τελευταίο έτος κατάλαβε η μάζα πόσο κακό κάνουν οι ειδήσεις του Mega, αλλα προσωπικά θυμάμαι ανθρώπους να το λένε πολλά χρόνια πριν και τότε τους λέγανε συνομοσιωλόγους, αναρχικους και ουτοπικούς.

 

Για αυτους τους λόγους θεωρώ οτι η ψηφοφορία ειναι λάθος. Εκτός απο τα παραπάνω θα πρόσθετα και τον Υπερκαταναλωτισμό.

 

Αν τώρα έπρεπε να ψηφίσω κάτι απο τα παραπάνω, θα ψήφιζα το καπιταλιστικό σύστημα γιατί για κάθε ευρώ/δολάριο/λίρα που κυκλοφορεί πρέπει κάποιος να λάβει πίσω 1,10 ευρω/δολάριο/λίρα. Είναι σχεδιαστικό σφάλμα απο τη βάση του ΕΚΤΟΣ αν εισαι αυτός που κόβει το χρήμα.

 

Edit-προσθήκη : Με στεναχωρεί που βλέπω οτι στην ψηφοφορία επικρατεί το «πολίτες» γιατί αυτό σημαίνει οτι εχουν πείσει τον κόσμο οτι «μαζί τα φαγαμε».

 

Μετά τα λάθη στην ψηφοφορία να δούμε λίγο μήπως κάνουμε και εμείς κάποια λάθη στους συλλογισμούς μας?

Να ορίσουμε πρώτα τι θεωρούμε δουλειά;

Για παράδειγμα μπορούμε να θεωρήσουμε κανονική δουλειά μια εργασία όπου χρησιμοποιούμε το 1/1000 του εγκεφάλου μας μόνο και κάνουμε για παράδειγμα επαναληπτικές εργασίες (πάτημα μιας σφραγίδας, υπογραφή ενός χαρτιού, μεταφορά ενός χαρτιού από το ένα σημείο στο άλλο) και στην οποία δεν εξελισσόμαστε καθόλου μέρα με την ημέρα και με την οποία (αναφέρομαι στην ελληνική γραφειοκρατεία όπως είναι προφανές) εμποδίζονται και οι υπόλοιποι να δουλέψουν αφού δεν έρχονται επενδύσεις ή μήπως αυτή η κατάσταση που περιγράφω είναι μια επανεμφάνιση ενός μεσαιωνικού σκοταδισμού ο οποίος αφήνει μια κοινωνία τουλάχιστον στάσιμη? (βέβαια στη σύγχρονη εποχή επειδή άλλες κοινωνίες μπορούν να κινηθούν πιο γρήγορα ουσιαστικά μένεις πίσω σε σχέση με τις υπόλοιπες πιο οργανωμένες κοινωνίες , και ο λιγότερο οργανωμένος δουλεύει για τον περισσότερο οργανωμένο - το να έχεις 1 και 2 και 3 εκατομμύρια πτυχιούχους δηλαδή αν αυτοί δε δουλεύουν οργανωμένα δε σε σώζει).

Αυτό που θέλω να πω στην τελική είναι ότι αν δεν ορίσουμε κάποιες κοινά αποδεκτές παραμέτρους στη συζήτηση, απλά διαφωνείς με τον άλλο εσαεί , οπότε δεν έχει και μεγάλη σημασία η συζήτηση αυτή καθεαυτή καθώς δε θα οδηγήσει σε χρήσιμα τελικά συμπεράσματα.

 

[Teaser]

Το μαζί τα φάγαμε, φταίνε οι Έλληνες και άλλες τέτοιες παπαριές είναι εφεύρεση του πολιτικού κατεστημένου για να διώχνει τις πολύ σοβαρές ευθύνες κακοδιαχείρισης από επάνω του.

 

Όταν λες "φταίνε όλοι οι έλληνες" πρακτικά δεν λες τίποτα. Ευθύνη δεν υπάρχει, γιατρειά δεν υπάρχει (άντε ξεκίνα να βάλεις μυαλό "στους έλληνες γενικά και αόριστα") χάος. Δεν θα βγει άκρη και το μόνο που καταφέρνουμε έτσι είναι να τους αφήνουμε να συνεχίζουν να κάνουν ότι θέλουν διότι κατηγορώντας τον λαό (ή το οξυγόνο της ατμόσφαιρας-το ίδιο θα ήταν το αποτέλεσμα) μοιράζεται η πίτα των ευθυνών σε κάτι συγκεκριμένο (1-2-3-500 πολιτικοί το πολύ) και σε κάτι γενικό και αόριστο (πολίτες). Οπότε τη βγάζουν καθαρή οι κύριοι.

 

Δεν ήταν τυχαίο το "μαζί τα φάγαμε" να είστε βέβαιοι για αυτό. Στόχος ήταν το υποσυνείδητο των ελλήνων και η στροφή της κριτικής τους από την ουσία στην αοριστία. Απότερος σκοπός η συνέχιση της πολιτικής τους επιβίωσης.

[Toufas]

Το μαζί τα φάγαμε, φταίνε οι Έλληνες και άλλες τέτοιες παπαριές είναι εφεύρεση του πολιτικού κατεστημένου για να διώχνει τις πολύ σοβαρές ευθύνες κακοδιαχείρισης από επάνω του.

 

Όταν λες "φταίνε όλοι οι έλληνες" πρακτικά δεν λες τίποτα. Ευθύνη δεν υπάρχει, γιατρειά δεν υπάρχει (άντε ξεκίνα να βάλεις μυαλό "στους έλληνες γενικά και αόριστα") χάος. Δεν θα βγει άκρη και το μόνο που καταφέρνουμε έτσι είναι να τους αφήνουμε να συνεχίζουν να κάνουν ότι θέλουν διότι κατηγορώντας τον λαό (ή το οξυγόνο της ατμόσφαιρας-το ίδιο θα ήταν το αποτέλεσμα) μοιράζεται η πίτα των ευθυνών σε κάτι συγκεκριμένο (1-2-3-500 πολιτικοί το πολύ) και σε κάτι γενικό και αόριστο (πολίτες). Οπότε τη βγάζουν καθαρή οι κύριοι.

 

Δεν ήταν τυχαίο το "μαζί τα φάγαμε" να είστε βέβαιοι για αυτό. Στόχος ήταν το υποσυνείδητο των ελλήνων και η στροφή της κριτικής τους από την ουσία στην αοριστία. Απότερος σκοπός η συνέχιση της πολιτικής τους επιβίωσης.

Υπαρχει τροπος για την πολιτικη τους καριερα να κοπει ομως. Αλλα κοιτα να δεις που και παλι ο μαζι τα φαγαμε θα ειναι μεσα στην βουλη.

[Teaser]

Σωστα.

 

Αλλα οταν βλεπεις οτι τους ανεβαζεις και αποτυγχανουν, δεν τους ξανανεβαζεις.

 

Ομως οσο τα ετρωγε ο ελληνας τοσα χρονια ηταν καλα.

Τους ξανα ανεβάζεις!

Όταν σε έχουν δέσμιο και σου υπόσχονται ένα καλύτερο μέλλον για εσένα και τα παιδιά σου, όταν σου κάνουν ρουσφέτια και διευκολύνσεις τους ανεβάζεις.

Όταν περιμένεις προσωπικά ανταλλάγματα τους ανεβάζεις.

 

Εκεί είναι το κλειδί. Αυτά τα εργαλεία χρησιμοποιούσαν οι πολιτικοί τόσα χρόνια για να διαιωνίζονται και οι πολίτες στην προσπάθεια επιβίωσης τους ανέβαζαν. Οι ευθύνες δεν βαρύνουν τον αμόρφωτο αγρότη χειροκροτητή, αλλά το λαμόγιο πολιτικό που τον εκμεταλλευτηκε κατά παράβαση των καθηκόντων του για να επανεκλεγεί.

Και κυρίως τις κυβερνήσεις 30ετίας που βολευόταν με αυτή την κατάσταση, δεν έπρατταν το καθήκον τους και τώρα με κόλπα και μαγκιές του τύπου "μαζί τα φάγαμε" βγαίνουν λάδι. Ούτε γάτα ούτε ζημιά.

[Toufas]

Τους ξανα ανεβάζεις!

Όταν σε έχουν δέσμιο και σου υπόσχονται ένα καλύτερο μέλλον για εσένα και τα παιδιά σου, όταν σου κάνουν ρουσφέτια και διευκολύνσεις τους ανεβάζεις.

Όταν περιμένεις προσωπικά ανταλλάγματα τους ανεβάζεις.

 

Εκεί είναι το κλειδί. Αυτά τα εργαλεία χρησιμοποιούσαν οι πολιτικοί τόσα χρόνια για να διαιωνίζονται και οι πολίτες στην προσπάθεια επιβίωσης τους ανέβαζαν. Οι ευθύνες δεν βαρύνουν τον αμόρφωτο αγρότη χειροκροτητή, αλλά το λαμόγιο πολιτικό που τον εκμεταλλευτηκε κατά παράβαση των καθηκόντων του για να επανεκλεγεί.

Και κυρίως τις κυβερνήσεις 30ετίας που βολευόταν με αυτή την κατάσταση, δεν έπρατταν το καθήκον τους και τώρα με κόλπα και μαγκιές του τύπου "μαζί τα φάγαμε" βγαίνουν λάδι. Ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Κανεις πλακα? Δηλαδη αν εγω σου ταξω οτι θα σου κανω την δουλεια που θες, αλλα μετα στην πορεια σου παρω το σπιτι θα με βγαλεις παλι και θα φταιω και εγω?

Απο ποτε ειναι καθηκον το ρουσφετι??

[tritonas00]

Τους ξανα ανεβάζεις!

Όταν σε έχουν δέσμιο και σου υπόσχονται ένα καλύτερο μέλλον για εσένα και τα παιδιά σου, όταν σου κάνουν ρουσφέτια και διευκολύνσεις τους ανεβάζεις.

Όταν περιμένεις προσωπικά ανταλλάγματα τους ανεβάζεις.

 

Να λοιπον, γιατι φτασαμε εδω που φτασαμε.

 

Επειδη ο ελληνας κοιμαται.

 

Και αποτι βλεπω, δεν προκειται να ξυπνησει.

 

Κριμα κυριοι.

 

Κριμα.

[skiabox]

Teaser : Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι φταίει πολύ λιγότερο ο πολιτικός, αν κάποιος πιστεύει ότι χωρίς να χρησιμοποιήσει κάποια δεξιότητα τον 20ο αιώνα θα τη βγάλει καθαρή (δηλαδή θα μπορέσει να κάνει οικογένεια, να φάει, να καταναλώσει, να πάρει σύνταξη και γενικότερα να πάρει μόνο χωρίς να δώσει στο κοινωνικό σύνολο).

Και φυσικά δεν ανέφερα και το ηθικό-ανθρωπιστικό κομμάτι του να πεθάνεις έχοντας προσφέρει ένα πετραδάκι στην εξέλιξη του ανθρώπινου πολιτισμού.

[Teaser]

Να λοιπον, γιατι φτασαμε εδω που φτασαμε.

 

Επειδη ο ελληνας κοιμαται.

 

Και αποτι βλεπω, δεν προκειται να ξυπνησει.

 

Κριμα κυριοι.

 

Κριμα.

Το μόνο αισιόδοξο είναι ότι αν είχες αντιληφθεί το νόημα αυτού που γράφω δεν θα είχες καν σκεφτεί να γράψεις αυτό το ανούσιο ποστ.

 

Teaser : Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι φταίει πολύ λιγότερο ο πολιτικός, αν κάποιος πιστεύει ότι χωρίς να χρησιμοποιήσει κάποια δεξιότητα τον 20ο αιώνα θα τη βγάλει καθαρή (δηλαδή θα μπορέσει να κάνει οικογένεια, να φάει, να καταναλώσει, να πάρει σύνταξη και γενικότερα να πάρει μόνο χωρίς να δώσει στο κοινωνικό σύνολο).

Και φυσικά δεν ανέφερα και το ηθικό-ανθρωπιστικό κομμάτι του να πεθάνεις έχοντας προσφέρει ένα πετραδάκι στην εξέλιξη του ανθρώπινου πολιτισμού.

Δεν είναι όλοι ικανοί να έχουν δεξιότητες. Και στην τελική αυτό είναι το ζήτημα, ότι επειδή δεν ήταν ικανοί προσπαθούσαν να την βγάλουν καθαρή από την πλάγια οδό.

Και φυσικά τα γεράκια (πολιτικοί) δεν έχασαν καμία ευκαιρία!

 

Για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω ζητήσει απολύτως τίποτα από πολιτικό, έμμεσα ή άμεσα, ούτε έχω ωφεληθεί. Ότι γράφω είναι καθαρά η άποψη μου επί του θέματος χωρίς να έχω κάποιο συμφέρον από αυτό.

[Dropsreef]

α)Ο Ανήθικος Έλληνας πολίτης(Ανήθικος=αυτός που θα προσπαθήσει να μην καταβάλλει εργοδοτικές εισφορές, αυτός που θα προσπαθήσει να ταυτιστεί με την έννοια φοροδιαφυγή ,αυτός που θα θελήσει να βολευτεί στο Δημόσιο ακόμα και αν δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις/δεξιότητες κτλ κτλ ......)

 

β)Ο Ανήθικος και Ανομος Έλληνας Πολιτικός (Άνομος: Αυτός που γράφει στα καλιμπαλίκα του τους νόμους,αυτός που τους αλλάζει ανάλογα με το συμφέρον του, αυτός που δεν τους εφαρμόζει για να συναιτίσει τους ανήθικους πολίτες παρ'όλο που ανήκει στα υψηλότερα ιεραρχικά επίπεδα ........και Ανήθικος γιατί τάζει λαγούς με πετραχήλια σε Ανήθικους πολίτες)

 

γ)Οι ισχυρές χώρες της Ευρώπης(γεωγραφικός προσδιορισμός μιας και Ένωση δεν υπάρχει)

 

δ)Οι τράπεζες (ο οποίες τράπεζες παρόλο που ήσουν ξεβράκωτος με σαφή τάση στον υπερκαταναλωτισμό σου χορηγούσαν δάνεια,πιστωτικές ακόμα και αν δεν πληρούσες τις στοιχειώδεις προϋποθέσεις)

 

ε)Το καπιταλιστικό σύστημα εν γένει

 

στ) Η εξαφάνιση της έννοιας "κοινωνική αλληλεγγύη" και η επικράτηση της ιδέας "μακριά από τον κώλο μας και ας είναι όπου να'ναι

 

Τώρα νομίζω πως η ψηφοφορία είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα