Επώνυμη καταγγελία/μαρτυρια,Αστυνομική φασιστική βία & Ελληνικα Κολαστήρια

[deesnider]

midi, η θεμελιώδης διαφοορά των "άκρων" είναι πως το ένα επιζητά την εξουσία.

Και έχουμε δει κάθε φορά τι γίνεται όταν την παίρνει.

 

Αναφέρομαι στους αναρχιστές και τους ακροδεξιούς

 

Lucifer, στο δεύτερο quote, διευκρινίζεις ότι «Αναφέρομαι στους αναρχιστές και τους ακροδεξιούς», οπότε το σχόλιο που θέλω να κάνω τώρα, ίσως να μην έχει πλέον βάση. Επειδή όμως ο midi αναφέρθηκε σε ακροδεξιούς και ακροαριστερούς (αυτά είναι τα δύο «άκρα», είναι δε τελείως άλλο πράγμα ο «ακροαριστερός» από τον «αναρχικό»), θυμήθηκα κι άλλη μια θεμελιώδη διαφορά, μεταξύ των «άκρων»: Ολοκληρωτισμό και φασισμό του κερατά πρεσβεύουν και οι δύο - τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής τοποθέτησης και πρακτικής, σε περίπτωση που βρεθούν στην εξουσία. Αν και δεν υιοθετώ κανενός εκ των δύο άκρων τις θέσεις και την ιδεολογία, νοιώθω ότι πρέπει να αναφέρω κάτι, το οποίο ακούγεται από σπανίως μέχρι ποτέ:

 

Οι ακροδεξιοί, αν μη τι άλλο, δηλώνουν ξεκάθαρα ότι δεν είναι δημοκράτες. Προφανώς και δεν αποτελεί τιμή για τον οποιονδήποτε να δηλώνει «φασίστας», τουλάχιστον όμως αυτοί, δεν πιπιλάνε την καραμέλα της δημοκρατίας, ούτε δηλώνουν - ψευδέστατα - ότι εκπροσωπούν τη «δημοκρατική παράταξη», όπως κάνουν οι απανταχού αριστεροί, ακραίοι ή μη.

 

Στην Ελλάδα μπορεί να μην είδαμε ακροαριστερές κυβερνήσεις, αλλά τις είδαμε ανά τον κόσμο. Τα ίδια σκατά ήταν στην πράξη, απλώς με άλλη «ταμπέλα» ή οποία, συν τοις άλλοις, είναι και ψευδεπίγραφη, δεδομένου ότι αυτοπροσδιορίζονταν ως «δημοκρατικές» (χωρίς αντιπολιτευόμενα κόμματα, χωρίς ελευθερία λόγου και έκφρασης, χωρίς όλα εκείνα των οποίων το δικαίωμα ύπαρξης αρνούνται και οι ακροδεξιοί).

 

Φαντάζομαι ότι είναι περιττό να επαναλάβω ότι δεν υποστηρίζω κανένα «άκρο». Απλώς θεωρώ λιγότερο επικίνδυνη την παρουσία μιας συμμορίας ηλιθίων εγκληματιών, η οποία «διαφημίζει» επωνύμως και φανερώνει την πρόθεσή της να διαπράξει έγκλημα - οπότε τα πιθανά θύματα, αν μη τι άλλο, ξέρουν εκ των προτέρων από ποιους πρέπει να φυλάγονται - από εκείνη μιας συμμορίας εξ' ίσου σκληρών εγκληματιών, οι οποίοι όμως συστήνονται ως αγγελούδια, προκειμένου να παραπλανήσουν όσους περισσότερους μπορούν.

[Porg]

Α, εξού και η έξυπνη γενίκευσή μου με τον όρο "φασίστες" αλλά παραγίνεται πολιτική η συζήτηση.

 

Αναρχοφασίστες

Υπάρχουν και άλλοι στην λίστα τους: random περαστικοί που τους θεωρούν/βαφτίζουν ασφαλίτες και σε video άλλο σκηνικό

[-nick-]

Οι ακροδεξιοί, αν μη τι άλλο, δηλώνουν ξεκάθαρα ότι δεν είναι δημοκράτες. Προφανώς και δεν αποτελεί τιμή για τον οποιονδήποτε να δηλώνει «φασίστας», τουλάχιστον όμως αυτοί, δεν πιπιλάνε την καραμέλα της δημοκρατίας, ούτε δηλώνουν - ψευδέστατα - ότι εκπροσωπούν τη «δημοκρατική παράταξη», όπως κάνουν οι απανταχού αριστεροί, ακραίοι ή μη.

 

Διευκρινηση, οι αριστεροι και οι κλασσικοι κομμουνιστες το κανουν αυτο, οι ακροαριστεροι δεν πιστευουν στο δημοκρατικο πολιτευμα , ουτε οι αναρχικοι. Εκτος αν μιλαμε για αμεσοδημοκρατικες καταστασεις, αλλα σιγουρα ειναι κατα της αστικης κοινοβουλευτικης δημοκρατιας.

 

Αν θες απαντα και στο αλλο ποστ μου κατι σελιδες πισω που αναφερομαι σε σενα - ειναι μεγαλο και αρκετα ποστς πισω κ ισως δεν το δες

[KilliK]

σορρυ για την μικρη διακοπη,αλλα ολο αυτο το σκηνικο που απο το βασανιστηριο ενος αλβανου απο αστυνομικους,το θεμα πηγε στην κοντρα αναμεσα στις πολιτικες ιδεολογιες του καναπε,μου θυμιζει το παρακατω βιντεο:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ftfc4mphkFs

 

βαλτε στην θεση του λογοθετιδη τον ξυλοφορτωμενο αλβανο.

 

συνεχιστε τωρα.

[-nick-]

Υστερα απο παραπανω απο μια 10ετια στο ινζομνια μπορω να πω πλεον οτι εμαθα το Don't feed the troll.Αν και δεν ειμαι καθολου καλος σε αυτο.

[Porg]

@KilliK ρε φίλε να σαι καλά, το έψαχνα προχτές και δεν θυμόμουν το όνομα της ταινίας!

 

"Γιατρέ ψάξε τα βιβλία σου, κάτι πονηρεύομαι γιαυτόν"

[deesnider]

Οπως λεω,αν θελετε πραγματικα να εχουμε αστικη δημοκρατια, πρεπει να τηρουνται ολοι οι νομοι. Αθλιες συνθηκες κρατησης (αληθεια το 'κολαστηρια' ειναι υπερβολη?),καταχρηση εξουσιας και μπατσοι-δικαστες απο οσο ξερουν δεν ειναι συμφωνα με το νομο.

 

Κατ' αρχάς να επαναλάβω ότι η κατάχρηση εξουσίας, κατά την άποψή μου είναι σε κάθε περίπτωση κατακριτέο φαινόμενο. Απλώς δε θεωρώ «κατάχρηση εξουσίας», το ξύλο που θα φάει από τους μπάτσους, αυτός που τους αρχίζει στα «άντε γαμηθείτε» και τα σχετικά, ειδικά όταν είναι κρατούμενος. Πόσο μάλλον όταν, είτε τους βρίσει είτε όχι, δε πρόκειται να βγει νωρίτερα. Το θεωρώ αναμενόμενη εξέλιξη και τίμημα που πληρώνει για τη μαλακία που τον δέρνει. Μέσα στο κελί αποφάσισε να το παίξει επαναστάτης και «δε μασάω»;

 

Όσο για την τήρηση όλων των νόμων, δύσκολα θα βρεις άνθρωπο που να την υποστηρίζει και να την επιθυμεί περισσότερο από 'μένα. Προφανώς δε, καταδικάζω και τις άθλιες συνθήκες κράτησης των λαθρομεταναστών. Μόνο που εγώ το πάω πιο μακριά: καταδικάζω επίσης και τις «μη άθλιες». Υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να υπάρχει καθόλου κράτηση, παρά μόνο βραχεία μεταβατική περίοδος, μέχρι τη στιγμή της απέλασης όλων. Μόνο που, αν εφαρμοζόταν στην πράξη αυτό, οι καταγγελίες και οι διαμαρτυρίες κατά του ...ανάλγητου κράτους, που δεν επιτρέπει σε όποιον γουστάρει, να μπαίνει απ' όπου και όπως γουστάρει και να παραμένει στη χώρα, θα ήταν εκατονταπλάσιες.

 

Επιστρέφοντας τώρα στις «άθλιες συνθήκες κράτησης»... τι προτείνεις να γίνει ρε 'συ nick; Με την απέλαση είσαι αντίθετος, ο.κ. Από 'κει και μετά τι; Αυτοί να μπαίνουν κατά κοπάδια κάθε μέρα και η πολιτεία - δηλαδή ο καθένας από εμάς - να ξοδεύει ακόμα περισσότερα λεφτά (από αυτά που δεν έχει) για να φτιάχνει κάθε τόσο και καινούργιους «αξιοπρεπείς» χώρους κράτησης;

Λυπάμαι αλλά διαφωνώ. Εγώ ξέρεις πως το βλέπω; Αποφάσισες να μπουκάρεις «καουμπόϊκα», γράφοντας στα παπάρια σου τους νόμους που έχω ως κράτος; Ιδού οι συνέπεια αυτού:

Θα συλληφθείς και θα τεθείς υπό κράτηση μέχρι να δω τι θα κάνω με την πάρτη σου και μάλιστα, υπό τις συνθήκες κράτησης που ήδη διαθέτω, όποιες κι αν είναι αυτές. Σιγά μη σε ...χαϊδέψω! Σιγά μη σου κλείσω και σουίτα ρε μάγκα! (Άκου για τι παραπονέθηκε - μεταξύ άλλων - ο άλλος ο μαλάκας στο indymedia! Οι πόρτες των κελιών έχουν κάγκελα, λέει!...) Α, και έχε το νου σου: Καλό θα είναι για 'σένα, για όσο καιρό θα είσαι κρατούμενος, να κάθεσαι φρόνιμα. Απρόκλητα δε θα σε πειράξω, αλλά στο πρώτο πουστριλίκι που θα εκτοξεύσεις εναντίον του προσωπικού ασφαλείας, θα πέσει ξύλο. Να 'ξηγιόμαστε, για να μην παρεξηγιόμαστε...

 

Διευκρινηση, οι αριστεροι και οι κλασσικοι κομμουνιστες το κανουν αυτο, οι ακροαριστεροι δεν πιστευουν στο δημοκρατικο πολιτευμα , ουτε οι αναρχικοι. Εκτος αν μιλαμε για αμεσοδημοκρατικες καταστασεις, αλλα σιγουρα ειναι κατα της αστικης κοινοβουλευτικης δημοκρατιας.

 

 

Οι αναρχικοί είναι εξ' αρχής εκτός συζήτησης. Ο ίδιος είπα, ότι δεν πιστεύω πως αποτελούν τον αντίποδα των «ακροδεξιών». Από 'κει και πέρα:

 

Όντως μη γνωρίζοντας ρωτώ: Σε αντίθεση με τους «κλασσικούς κομμουνιστές» οι οποίοι υιοθετούν και χρησιμοποιούν τον όρο, ενώ στην πράξη δεν εφαρμόζουν ότι πρεσβεύει, οι «ακροαριστεροί» δηλώνουν - ευθέως και απροκάλυπτα, όπως οι «ακροδεξιοί» - ότι δεν πιστεύουν (είτε ως «πολίτευμα», είτε ως «ιδέα», η αρχή είναι κοινή) στη δημοκρατία ; Αν ναι - ασχέτως του ότι ιδεολογικά, διαφωνώ κάθετα - τουλάχιστον θα τους αναγνωρίσω την ειλικρίνεια. Αν όμως την έχουν χρησιμοποιήσει κι εκείνοι, όπως οι «κλασσικοί κομμουνιστές», επειδή «χαϊδεύει» αυτιά...

[-nick-]

) Α, και έχε το νου σου: Καλό θα είναι για 'σένα, για όσο καιρό θα είσαι κρατούμενος, να κάθεσαι φρόνιμα. Απρόκλητα δε θα σε πειράξω, αλλά στο πρώτο πουστριλίκι που θα εκτοξεύσεις εναντίον του προσωπικού ασφαλείας, θα πέσει ξύλο. Να 'ξηγιόμαστε, για να μην παρεξηγιόμαστε...

 

Ειδικα αυτο νομιζω,επειδη δεν μου φαινεσαι χαζος ανθρωπους,μπορεις να καταλαβεις ποσο απεχει απο την πραγματικοτητα. Βεβαια εσυ περιγραφεις ιδανικα πως θα θελες να ναι η κατασταση,οποτε πασο.

 

Όντως μη γνωρίζοντας ρωτώ: Σε αντίθεση με τους «κλασσικούς κομμουνιστές» οι οποίοι υιοθετούν και χρησιμοποιούν τον όρο, ενώ στην πράξη δεν εφαρμόζουν ότι πρεσβεύει, οι «ακροαριστεροί» δηλώνουν - ευθέως και απροκάλυπτα, όπως οι «ακροδεξιοί» - ότι δεν πιστεύουν (είτε ως «πολίτευμα», είτε ως «ιδέα», η αρχή είναι κοινή) στη δημοκρατία ; Αν ναι - ασχέτως του ότι ιδεολογικά, διαφωνώ κάθετα - τουλάχιστον θα τους αναγνωρίσω την ειλικρίνεια. Αν όμως την έχουν χρησιμοποιήσει κι εκείνοι, όπως οι «κλασσικοί κομμουνιστές», επειδή «χαϊδεύει» αυτιά...

 

Το λενε αλλα το εννουν διαφορετικα. Εννουν κατα της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας, οποως σου πα, των δυτικων πολιτευματων γενικοτερα. ΕΙναι υπερ μονο αμεσοδημοκρατικων ανοιχτων διαδικασιων ληψης αποφασεων και οργανωσης.

 

Οι κομμουνιστες απο την αλλη ειναι υπερ γραφειοκρατικης κυβερνησης(και καλα μεχρι να 'ωριμασουν οι συνθηκες για την αταξικη κοινωνια' - μεταφραση ΠΙΠΕΣ) και στην ουσια καταληγουν σε ολοκληρωτικο κρατισμο. Σταλινες.

[Luxx]

Επισης, "ειναι ατοπο σε αυτα που ειπα" δεν βγαζει νοημα στα ελληνικα, μαλλον κατι αλλο ηθελες να πεις.

Απο Ελληνικα καλα τα πας, αραγε ξερεις εξισου καλα την ιστορια των ηρωων του '21 και του '40; Ή εχεις μαθει απ'εξω μονο την ιστορια του 73-74;

 

Και μη μου πεις οτι ξεφευγω απο το θεμα, αφου στην ουσια αυτο δεν υπαρχει.

[Lucifer]

 

Δεν αναφέρομαι στους αριστερούς.

[deesnider]

Ειδικα αυτο νομιζω,επειδη δεν μου φαινεσαι χαζος ανθρωπους,μπορεις να καταλαβεις ποσο απεχει απο την πραγματικοτητα. Βεβαια εσυ περιγραφεις ιδανικα πως θα θελες να ναι η κατασταση,οποτε πασο.

Εννοείς ότι, σε φάση που ο κρατούμενος είναι «παναγία», μπαίνει ο δεσμοφύλακας στο κελί και τον «σαπίζει»; Γνωρίζεις ή έχεις στοιχεία - δεν εννοώ από «καταγγελία» - ότι συμβαίνει αυτό; Εννοώ, ότι αποτελεί τον κανόνα και όχι την εξαίρεση; (που κι αυτή, εννοείται ότι κακώς υπάρχει...)

[-nick-]

Εννοείς ότι, σε φάση που ο κρατούμενος είναι «παναγία», μπαίνει ο δεσμοφύλακας στο κελί και τον «σαπίζει»;

 

Στοιχεια μονο εμπειρικες αναφορες αγνωστων και γνωστων.

 

Προφανως και αρχικα ο κρατουμενος *δεν* ειναι προκλητικος και ναι μπορεις να πεις οτι ειναι παναγια... Ε οταν φαει απροκλητα βρισιδι ταπεινωση και μαπες, καποια στιγμη λεει σταρχιδια μου και ανταποδιδει. Makes perfect sense to me.

 

Απο Ελληνικα καλα τα πας, αραγε ξερεις εξισου καλα την ιστορια των ηρωων του '21 και του '40; Ή εχεις μαθει απ'εξω μονο την ιστορια του 73-74;

 

Και μη μου πεις οτι ξεφευγω απο το θεμα, αφου στην ουσια αυτο δεν υπαρχει.

 

Για τη διακριση των εξουσιων εχεις να σχολιασεις κατι ? Που κολλανε οι γνωσεις μου του '21 και του '40 ? Οι οποιες παρεπιπτοντως ειναι λιγο πανω απο το επιπεδο λυκειου, για να απαντηση και στην ακυρη σου ερωτηση, αλλα με αρκετη κριτικη σκεψη.Αλλα για πες εσυ για να γελασουμε, καλα καλα δεν ξερεις να γραφεις και να διαβαζεις, θα χει ενδιαφερον να δουμε τι αποκομισες απο τα ιστορικα βιβλια που διαβασες.

[SlackulatoR]

Φίλε -nick- έχεις και εσύ μέρος ευθύνης για ένα τέτοιο συμβάν(που δεν γνωρίζω αν είναι αληθινό) διότι ψηφίζοντας στις εκλογές συμφωνείς και με τους νόμους και το σύνταγμα. Οι αστυνομικοί μπορεί να ισχυρισθούν πως αυτός που έφεραν στο τμήμα ήταν ύποπτος για τρομοκρατική ενέργεια και ότι παρατήρησαν περίεργες κινήσεις(και ας μην έχει κάνει τίποτα). Έχουν την εξουσία αυτή όμως. Αν δεν σου αρέσει κατέβα να διαδηλώσεις ή άλλαξε χώρα.

 

Τέλος δεν γνωρίζουμε τι μπορεί να ειπώθηκε από τον πολίτη σε μία τέτοια περίπτωση, μπορεί όντας μεθυσμένος να άρχισε να βρίζει και να γίνεται επιθετικός. Μπορεί τώρα που σομπέριασε να ξέχασε αυτά που έκανε και να μην τα ανέφερε στο άρθρο

[-nick-]

Φίλε -nick- έχεις και εσύ μέρος ευθύνης για ένα τέτοιο συμβάν(που δεν γνωρίζω αν είναι αληθινό) διότι ψηφίζοντας στις εκλογές συμφωνείς και με τους νόμους και το σύνταγμα. Οι αστυνομικοί μπορεί να ισχυρισθούν πως αυτός που έφεραν στο τμήμα ήταν ύποπτος για τρομοκρατική ενέργεια και ότι παρατήρησαν περίεργες κινήσεις(και ας μην έχει κάνει τίποτα). Έχουν την εξουσία αυτή όμως. Αν δεν σου αρέσει κατέβα να διαδηλώσεις ή άλλαξε χώρα.

 

Τέλος δεν γνωρίζουμε τι μπορεί να ειπώθηκε από τον πολίτη σε μία τέτοια περίπτωση, μπορεί όντας μεθυσμένος να άρχισε να βρίζει και να γίνεται επιθετικός. Μπορεί τώρα που σομπέριασε να ξέχασε αυτά που έκανε και να μην τα ανέφερε στο άρθρο

 

This post is thread winner. Καθε ημιπροταση ειναι ενα μικρο αριστουργημα.

 

Πραγματικα μενω παγωτο προς στιγμην οταν διαβαζω τετοια.

[SlackulatoR]

Καλά κάτσε διάβαζε τότε το indymedia και μόλις βλέπεις παρόμοιες καταγγελίες να έρχεσαι να κάνεις καινούριο thread εδώ, και να λες τα ίδια και τα ίδια περί διάκρισης εξουσιών...

 

Μήπως πληρώνεσαι κιόλας;