Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[ntg1980]

Πόσο συμφωνώ όμως...

Κάθε φορά που η αλήθεια βασίζεται στο ότι "κάνουμε κάτι λάθος ΚΑΙ εμείς", κατευθείαν χαρακτηριζόμαστε από Ανθελληνισμό. Αρκεί εμείς να μη φταίμε ΠΟΤΕ!

Τα αιώνια θύματα της Ευρώπης, ο στόχος όλου του κόσμου (μη πω και όλου του ηλιακού συστήματος), εμείς που μας ζηλεύουν και μας μισούνε όλοι και που θα'θελαν να μας μοιάσουν!

 

Τη ξέρω τη συγκεκριμένη Ελληνική τακτική.

Μόνο ο Έλληνας μπορεί να μισεί πχ τη Γερμανία και να βρίζει απ'το πρωί ως το βράδυ έναν ολόκληρο λαό, να μη ψωνίζει από επώνυμο Γερμανικό σούπερ μάρκετ στη χώρα του επειδή υποστηρίζει Ελληνικά προϊόντα... οδηγώντας συγχρόνως Mercedes, μαγειρεύοντας σε κουζίνα Siemens και πλένοντας ρούχα σε πλυντήριο Bosch, ενώ ονειρεύεται ΚΑΙ μια BMW!

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2012 από ntg1980

[Snoob]

Το γράφω τελευταία φορά, έπεται λουκέτο:

 

Αν δεν μπορείτε να σεβαστείτε τα άλλα μέλη (όχι να συμφωνήσετε, διαφωνείστε όσο θέλετε) εξετάστε το ενδεχόμενο να μη συμμετέχετε στο νήμα.

 

Λόγου χάρη, μπορείτε να παρουσιάσετε όσες θέσεις φημισμένων οικονομολόγων θέλετε. Τις ειρωνίες για τους "οικονομολόγους του insomnia" κρατήστε τες για τον εαυτό σας.

 

Μη με υποχρεώσετε να επανέλθω, είναι τρίτη φορά από το πρωί που κάνω σύσταση.

 

Ευχαριστώ

[Socratis_g]

Σωστα, γιατι θα υπαρχει ευρω για πολυ καιρο αφοτου φυγουμε, οι νομπελιστες Κρουγκμαν και Στιγκλιτς που ωρυονται μηνες τωρα, ειναι σαπακια. Δωσε και αλλα μνημονια ... για το καλο του ευρω ρε γμτ.

 

αν θα υπάρχει για πολύ καιρό δεν ξέρω. δεν είμαι αναλυτής,

 

εγώ απαντάω στην αερολογία ότι οι συναλλαγές εντός ευρώπης γίνονται με συναλλαμγα.

[lary7]

δεν ξέρω αν έχει μπει, βαριέμαι να διαβάζω δέκα σχόλια μπαρούφες για να βρω ένα σχόλιο που κάτι να λέει, τι μασάτε ρε, η τρόικα απέτησε να μπει στο παζάρι και ο Παρθενώνας.

 

Γιατι τωρα ο Παθενωνας ειναι τζαμπα? ΓΙατι τελευταια φορα που θυμαμαι εσκασα ΕΥΡΩ για να μπω. Που ακριβως ειναι το παραλογο στις απαιτησεις της τροικας?

[rikos]

Πόσο συμφωνώ όμως...

Κάθε φορά που η αλήθεια βασίζεται στο ότι "κάνουμε κάτι λάθος ΚΑΙ εμείς", κατευθείαν χαρακτηριζόμαστε από Ανθελληνισμό. Αρκεί εμείς να μη φταίμε ΠΟΤΕ!

Τα αιώνια θύματα της Ευρώπης, ο στόχος όλου του κόσμου (μη πω και όλου του ηλιακού συστήματος), εμείς που μας ζηλεύουν και μας μισούνε όλοι και που θα'θελαν να μας μοιάσουν!

 

Τη ξέρω τη συγκεκριμένη Ελληνική τακτική.

Μόνο ο Έλληνας μπορεί να μισεί πχ τη Γερμανία και να βρίζει απ'το πρωί ως το βράδυ έναν ολόκληρο λαό, να μη ψωνίζει από επώνυμο Γερμανικό σούπερ μάρκετ στη χώρα του επειδή υποστηρίζει Ελληνικά προϊόντα... οδηγώντας συγχρόνως Merzedes, μαγειρεύοντας σε κουζίνα Siemens και πλένοντας ρούχα σε πλυντήριο Bosch, ενώ ονειρεύεται ΚΑΙ μια BMW!

Καμία σχεση. Εγω μαζι σου ειμαι. Αλλα αυτον τον καιρο ειναι το να λες αυτα που λες ειναι σαν να βιάζεται ομαδικα μια κοπελα και εγω να της λες επανειλημμένως οτι φταιει το μινι που εβαλε και οτι πηγε στην ομονοια 3 το πρωι. Δε σου κανει εντυπωση οτι τα μμε μας βομβαρδιζουν συνεχεια με αυτην την αποψη? Αν νιωθεις ενοχες για κατι δεχεσαι πιο ευκολα τα "αποτελεσματα" του. Το βαζω σε εισαγωγικα διοτι το πραγματικο αποτελεσμα των επιλογων μας ειναι να χρεωκοπησουμε και να παμε στην δραχμη ενω αυτοι θελουν να μας πεισουν οτι ειναι το μνημονιο.

[johnieXoX]

Σωστα, γιατι θα υπαρχει ευρω για πολυ καιρο αφοτου φυγουμε, οι νομπελιστες Κρουγκμαν και Στιγκλιτς που ωρυονται μηνες τωρα, ειναι σαπακια. Δωσε και αλλα μνημονια ... για το καλο του ευρω ρε γμτ.

 

οκ... γυρνάμε στη δραχμή, καταρρέει και το ευρώ..

το αποτέλεσμα;; ένα νόμισμα 5 φορές κάτω σε αγοραστική αξία από το προηγούμενό σου...

δεν έχεις πρωτογενές πλεόνασμα, οπότε δεν μπορείς να καλύψεις τα έξοδά σου...

δεν έχεις παραγωγή να καλύψεις τις ανάγκες σου σα χώρα...

δεν έχεις χρήματα να πάρεις το 5 φορές ακριβότερο πετρέλαιο...

δεν κάνει επενδύσεις σα κράτος καθώς δεν σου φτάνουν τα λεφτά να καλύψεις τα έξοδά σου, και γιατί κανείς δεν πρόκειται να σε δανείσει για πολύ καιρό.. είσαι ένα κράτος που η υπογραφή του δεν έχει καμιά αξία..

 

το αποτέλεσμα για τους άλλους;

παρασέρνεις πορτογαλία, ισπανία και ιταλία, με την πορτογαλία να έχει το μεγαλύτερο πρόβλημα

οι άλλες δύο έχουν παραγωγή και θα τη βρουν την άκρη.. δες πόσο έχει ηρεμήσει το κλίμα στην ιταλία με τον πρόντι

γαλλία θα την παλέψει ακόμα καλύτερα από την ιταλία

αυτοί είναι που θα δυσκολευτούν..

 

από κει και πέρα έχεις τη γερμανία που θα μείνει με ένα πολύ ισχυρό νόμισμα, θα μειωθούν προφανώς οι εξαγωγές της στις χώρες της ευρώπης, αλλά θα τις καλύψει με τις αναπτυσσόμενες αγορές (κίνα, ινδία, βραζιλία κ.α.)

επίσης, έχοντας ένα μάρκο πολλαπλάσιας αξίας από τη νέα δραχμή, υποθέτω θα είναι και πιο εύκολο να έρθουν να αγοράσουν τα πάντα.. ειδικά όταν δεν θα σου φτάνουν οι δραχμές σου για να πάρεις κρέας, γάλα και βενζίνη οπότε θα αναγκαστείς να πουλήσεις ότι ακίνητο περιουσιακό στοιχείο διαθέτεις..

 

πάντως, χαρακτηριστικό είναι ότι επιστροφή στη δραχμή επιζητούν τα δύο άκρα..

οι πολύ φτωχοί και οι πολύ πλούσιοι..

οι φτωχοί, γιατί δεν έχουν τίποτα να χάσουν

οι πλούσιοι, γιατί έχουν πολλά να κερδίσουν όταν φέρουν πίσω τα ευρώ τους.. μερικοί μπορεί να έχουν σκεφτεί και τη διάλυση του ευρώ και να τα έχουν κάνει δολάρια.. ή χρυσό..

[rikos]

Γιατι τωρα ο Παθενωνας ειναι τζαμπα? ΓΙατι τελευταια φορα που θυμαμαι εσκασα ΕΥΡΩ για να μπω. Που ακριβως ειναι το παραλογο στις απαιτησεις της τροικας?

Το παραλογο ειναι εσυ σαν κρατος γιατι να κερδιζεις απο την φορολογηση των κερδων που θα εχει ο ιδιωτης οταν μπορεις να εχεις την δυνατοτητα τα κερδη να ειναι δικα σου ολα. Το οτι θα νοικιαστει καποια στιγμη θα νοικιαστει. Οι πρωτες δηλωσεις για να προετοιμασουν την κοινη γνωμη ειδη εχουν αρχισει να γινονται. Απλα λογω εκλογων εχει γινει μια αναπαυλα.

[Socratis_g]

νομίζω ότι ο φίλος johnieXoX το κάλυψε πλήρως το θέμα. Οποιος έχει κάποια διαφορετική άποψη μπορεί να βρει πολλά αρθρα από site οικονομικών στο ιντερνετ για να αλλάξει αποψη.

[rikos]

νομίζω ότι ο φίλος johnieXoX το κάλυψε πλήρως το θέμα. Οποιος έχει κάποια διαφορετική άποψη μπορεί να βρει πολλά αρθρα από site οικονομικών στο ιντερνετ για να αλλάξει αποψη.

Δικιο θα εχει αν μου πει καποιος ποιο απο ολα αυτα που ανεφερε "το αποτέλεσμα;; ένα νόμισμα 5 φορές κάτω σε αγοραστική αξία από το προηγούμενό σου...

δεν έχεις πρωτογενές πλεόνασμα, οπότε δεν μπορείς να καλύψεις τα έξοδά σου...

δεν έχεις παραγωγή να καλύψεις τις ανάγκες σου σα χώρα...

δεν έχεις χρήματα να πάρεις το 5 φορές ακριβότερο πετρέλαιο...

δεν κάνει επενδύσεις σα κράτος καθώς δεν σου φτάνουν τα λεφτά να καλύψεις τα έξοδά σου, και γιατί κανείς δεν πρόκειται να σε δανείσει για πολύ καιρό.. είσαι ένα κράτος που η υπογραφή του δεν έχει καμιά αξία.."

δεν (θα) ισχυουν εντος ευρω και σε χειροτερη μορφη μαλιστα.

[lary7]

Το παραλογο ειναι εσυ σαν κρατος γιατι να κερδιζεις απο την φορολογηση των κερδων που θα εχει ο ιδιωτης οταν μπορεις να εχεις την δυνατοτητα τα κερδη να ειναι δικα σου ολα. Το οτι θα νοικιαστει καποια στιγμη θα νοικιαστει. Οι πρωτες δηλωσεις για να προετοιμασουν την κοινη γνωμη ειδη εχουν αρχισει να γινονται. Απλα λογω εκλογων εχει γινει μια αναπαυλα.

 

 

Γιατι σαν κρατος εχεις αποδειξει οτι δεν μπορεις να δουλεψεις σωστα. Γιατι οτι κερδη εχεις τρωγονται απο τις συντεχιες των υπαλληλων σου τους οποιους δεν μπορεις και να ελενξεις. Αρα στο τελος μπορεις να εχεις και ζημια.

Δωσε το σε ιδιωτη που

1) Θα σου σκασει προκαταβολικα ενα χοντρο ποσο για να κινηθεις τωρα που εχεις αναγκη

2) Θα παρεις φορους απο τα κερδη του

3) Θα την κραταει ανοιχτη συνεχεια και δεν θα την κλεινει μερα παρα μερα μεσα στο κατακαλοκαιρο

4)Θα φροντησει να κανει τα παντα για να εχει παραπανω επισκεψιμοτητα

Tο δημοσιο σε πολλα πραγματα δεν δουλευει, ακομα δεν το πηραμε χαμπαρι?

[Porg]

@rikos εξήγησε μου σε παρακαλώ, τι είναι ο πληθωρισμός;

[rikos]

Γιατι σαν κρατος εχεις αποδειξει οτι δεν μπορεις να δουλεψεις σωστα. Γιατι οτι κερδη εχεις τρωγονται απο τις συντεχιες των υπαλληλων σου τους οποιους δεν μπορεις και να ελενξεις. Αρα στο τελος μπορεις να εχεις και ζημια.

Δωσε το σε ιδιωτη που

1) Θα σου σκασει προκαταβολικα ενα χοντρο ποσο για να κινηθεις τωρα που εχεις αναγκη

2) Θα παρεις φορους απο τα κερδη του

3) Θα την κραταει ανοιχτη συνεχεια και δεν θα την κλεινει μερα παρα μερα μεσα στο κατακαλοκαιρο

4)Θα φροντησει να κανει τα παντα για να εχει παραπανω επισκεψιμοτητα

Tο δημοσιο σε πολλα πραγματα δεν δουλευει, ακομα δεν το πηραμε χαμπαρι?

Γιατι σαν κρατος εχεις αποδειξει οτι δεν μπορεις να δουλεψεις σωστα. Γιατι οτι κερδη εχεις τρωγονται απο τις συντεχιες των υπαλληλων σου τους οποιους δεν μπορεις και να ελενξεις. Αρα στο τελος μπορεις να εχεις και ζημια.

Δωσε το σε ιδιωτη που

1) Θα σου σκασει προκαταβολικα ενα χοντρο ποσο για να κινηθεις τωρα που εχεις αναγκη

2) Θα παρεις φορους απο τα κερδη του

3) Θα την κραταει ανοιχτη συνεχεια και δεν θα την κλεινει μερα παρα μερα μεσα στο κατακαλοκαιρο

4)Θα φροντησει να κανει τα παντα για να εχει παραπανω επισκεψιμοτητα

Πρωτη φορα εφτασα να συμφωνω με τον εν λογο πολιτικο, το δημοσιο σε πολλα πραγματα δεν δουλευει, ακομα δεν το πηραμε χαμπαρι?

To δημοσιο το ανεχομαστε να μη δουλευει. Εαν απαιτησουμε να δουλεψει και να μην κοιταμε να εξυπηρετηθει το ρουσφετι μας τοτε εν τελει θα δουλεψει. Γενικα η ανικανοτητα δεν ειναι δικαιολογια, μονο η αδυναμια. Εγω λεω να κανουμε και την αστυνομια και την πυροσβεστικη ιδιωτικα. Γιατι οχι? Μπορει να σβηνουνε τις φωτιες πιο γρηγορα και με μεγαλυτερη αυταπαρνηση...

 

Το κρατος ξερει καλυτερα απο τον καθενα ποιος μπηκε με ρουσφετι και ποιος οχι. Προτεινω αρση της μονιμοτητας και σταδιακη αντικατασταση οσων μπηκανε εκτος ΑΣΕΠ σε οποιαδηποτε δημοσια θεση. Οι υπαλληλοι θα περνανε συνεχως απο αξιολογησεις ενω παραλληλα η θεση τους θα ειναι με ημερομηνια ληξης. Θα μπορουσαμε για παραδειγμα να συνδεσουμε την ανεργια με το δημοσιο. Οποιος δεν μπορει να βρει δουλεια να μπαινει προσωρινα σε μια θεση στο δημοσιο ωστε το δημοσιο να ειναι σιγα σιγα περισσοτερο μια λυση αναγκης καινα απαγκιστρωθει ο Ελληνας απο την νοοτροπια του βολεματος.

 

Σαν πληθωρισμο αντιλαμβανομαι την μειωση της ονομαστικης αξιας του χρηματος οταν (στην συγκεκριμενη περιπτωση) τυπωνεται πολυ χρημα. Περισσοτερο χρημα τυπωνεται? Περισσοτερο μειωνεται και η αξια του.

[johnieXoX]

Δικιο θα εχει αν μου πει καποιος ποιο απο ολα αυτα που ανεφερε "το αποτέλεσμα;; ένα νόμισμα 5 φορές κάτω σε αγοραστική αξία από το προηγούμενό σου...

δεν έχεις πρωτογενές πλεόνασμα, οπότε δεν μπορείς να καλύψεις τα έξοδά σου...

δεν έχεις παραγωγή να καλύψεις τις ανάγκες σου σα χώρα...

δεν έχεις χρήματα να πάρεις το 5 φορές ακριβότερο πετρέλαιο...

δεν κάνει επενδύσεις σα κράτος καθώς δεν σου φτάνουν τα λεφτά να καλύψεις τα έξοδά σου, και γιατί κανείς δεν πρόκειται να σε δανείσει για πολύ καιρό.. είσαι ένα κράτος που η υπογραφή του δεν έχει καμιά αξία.."

δεν (θα) ισχυουν εντος ευρω και σε χειροτερη μορφη μαλιστα.

 

το πρωτογενές πλεόνασμα όλα και πάει να γίνει, όλο και ξεφεύγει.. εε.. κάποια στιγμή θα το πετύχουμε.. δεν είναι το holy grail αλλά είναι κάτι..

μελέτες από τράπεζες του εξωτερικού π.χ. barclay's λέγαν σήμερα ότι στο 1ο τρίμηνο η κατάσταση στην ελλάδα είχε αρχίσει να σταθεροποιείται..

 

από εκεί και πέρα, το ότι έχει πέσει η αγοραστική σου δύναμη, είναι αδιαμφισβήτητο

το αν θα πέσει και άλλο είναι συζητήσιμο..

οι υπέρμαχοι της δραχμής υποστηρίζουν ότι αφού φύγουμε από ευρώ θα αναγκαστούμε να δουλέψουμε για να καλύψουμε τις ανάγκες μας..

γιατί να μην το κάνουμε αυτό τώρα;;

γιατί να μην κινηθούμε τώρα προς τις καλλιέργειες εκείνες που θα δώσουν την διατροφική ανεξαρτησία στη χώρα, προς κερδοφόρους τομείς μεγάλης προστιθέμενης αξίας;;

γιατί να μη βοηθήσουμε τώρα την επιχειρηματικότητα ξεφορτώνοντάς την από την τεράστια γραφειοκρατία;;

γιατί να μην ιδιωτικοποιήσουμε εταιρείες καρκινώματα, κρατώντας ταυτόχρονα τις κερδοφόρες;; (πχ οσε και οπαπ αντίστοιχα)

συν την οριοθέτηση της αοζ και την εκμετάλλευση των όποιων πετρελαίων ώστε σε 6-7 χρόνια να αρχίσουν να αποδίδουν..

 

το σίγουρο είναι ότι όσο είσαι στο ευρώ θα αποφύγεις ένα βιωτικό επίπεδο σαν αυτό που θα έχεις αν γυρίσεις στη δραχμή

και δεν είναι μόνο το βιωτικό επίπεδο.. πόσοι ήταν οι νεκροί στην αργεντινή;;

 

και όλα αυτά μέσα σε ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο που αλλάζει.. αν αποφασιστεί να βγει το ευρωομόλογο και να δοθούν περαιτέρω χρήματα για επενδύσεις τότε το κλίμα θα αλλάξει ακόμα πιο πολύ..

υπάρχουν τόσα πολλά που μπορούν να γίνουν και μπορούν να δοκιμαστούν χωρίς να χρειαστεί να γυρίσεις σε δραχμή.

[lary7]

To δημοσιο το ανεχομαστε να μη δουλευει. Εαν απαιτησουμε να δουλεψει και να μην κοιταμε να εξυπηρετηθει το ρουσφετι μας τοτε εν τελει θα δουλεψει. Γενικα η ανικανοτητα δεν ειναι δικαιολογια, μονο η αδυναμια. Εγω λεω να κανουμε και την αστυνομια και την πυροσβεστικη ιδιωτικα. Γιατι οχι? Μπορει να σβηνουνε τις φωτιες πιο γρηγορα και με μεγαλυτερη αυταπαρνηση...

 

Αυτη ειναι η μια αποψη, την οποια αν και την θεωρω ανεφαρμοστη και ουτοπικη, την σεβομαι απολυτα. Εγω συμμεριζομαι την αλλη αποψη που λεει πως οπου μπορεις μειωνεις το δημοσιο, οπου δεν μπορεις το κρατας (Αστυνομια, στρατος, εκπαιδευση, υγεια κτλ). Αλλα δεν δεχομαι η δικια μου αποψη ( που εφαρμοζεται και δουλευει σε αλλες χωρες) να θεωρειται αντεθνικη, με κραυγες του τυπου "ξεπουλανε την Ακροπολη" κτλ. Δεν λεω να ξανα-ανακαλυψουμε τον τροχο αλλα να αντιγραψουμε οτι δουλευει αλλου και μπορει να εφαρμοστει στην περιπτωση μας.

[Porg]

Σαν πληθωρισμο αντιλαμβανομαι την μειωση της ονομαστικης αξιας του χρηματος οταν (στην συγκεκριμενη περιπτωση) τυπωνεται πολυ χρημα. Περισσοτερο χρημα τυπωνεται? Περισσοτερο μειωνεται και η αξια του.

 

 

Αντιλαμβάνεσαι;