Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[washcloud]

  Κοσσότιε, καλό θα ήταν να τονίζεις (και να καταλάβεις) ότι η "επιστροφή στη Δραχμή", ΔΕΝ είναι από μόνη της ΚΑΤΙ. Εξαρτάται από το ΠΟΙΟΙ θα σε κυβερνάνε, και τί (οικονομικές) πολιτικές θα ακολουθήσουνε (πχ εσωτερικής υποτίμησης). Και σε "μαλακό Ευρώ" να μας πάνε οι ίδιοι οι Ευρωπέη, πάλι σκατά θα φάμε, κι ας μην είναι Δραχμή. 

[Cossutius.]

εγω αναφέρομαι στην επιστροφή βάση αυτοί που μας έχουν πει οι κυβερνώντες...

[washcloud]

Α ΤΟΤΕ ναι, όντως θα πεινάσουμε.

[chill]

εγω αναφέρομαι στην επιστροφή βάση αυτοί που μας έχουν πει οι κυβερνώντες...

 

Αν τους πιστεύεις λοιπόν, μην παραλείψεις να τους τιμήσεις σε λίγες ημέρες

[pournaras]

...αυτή η "μανία" (...) σου να κάνεις αναφορές σε άλλες καταστάσεις, δίκην επιχειρηματολογίας, για να αποδείξεις δεδομένως αναμφισβήτητα πράγματα, τη στιγμή που καν κανείς δεν δοκίμασε να τ' αμφισβητήσει... (συμφωνώ πως αυτό που μένει είναι η εντύπωση, αλλά γαμώτο, και λίγη ουσία...). Άντε ας πούμε και λέω εγώ ο ίδιος "βέβαια και πριν τους γαιοκτήμονες, αν δεν ήσουν αρκετά δυνατός, καθόσουν στην γωνία της σπηλιάς και περίμενες μπας και περισσέψει κάτι απ' το κυνήγι ώστε να λαδώσεις και 'συ το άντερό σου". Λοιπόν; Είναι αυτό αντ-επιχείρημα για :

Ενω εσυ, μεσα σε ολο το σεντονι, δεν κανεις αναφορες πουθενα αλλου δικην επιχειρηματολογιας... Τελος παντων.

 

 

α) ο τρόπος δόμησης και λειτουργίας των τραπεζικών συστημάτων παγκοσμίως, είναι ολοκληρωτικός.

 

β) αν κάποτε ο απλός κόσμος καταλάβαινε πολύ ευκολότερα το ρόπαλο του αρχηγού ή το καμουτσίκι του τσιφλικά, αδυνατεί να καταλάβει τα σπρεντς, τα σιντιές, το φράκσιοναλ ρηζέρβ και τα λοιπά χαριτωμένα.

 

γ) ο υπερκαταναλωτισμός που πάει χέρι-χέρι με το προαναφερθέν σύστημα, έχει φτάσει στην πόρτα του καθ' ενός με διάφορους τρόπους, και είναι απίστευτης δυναμικής καρότο ώστε συνειδησιακά να βαυκαλίζεται κανείς πως "με τη σκληρή δουλειά, μια μέρα θα σπουδάσω το παιδί μου για να έχει κι αυτό μια μέρα όλα αυτά τα καλά του θεού" - ενώ όταν ήταν κολλήγος δεν σκεφτότανε "με σκληρή δουλειά μια μέρα θα σπουδάσω το παιδί μου για να γίνει κι αυτό τσιφλικάς" (οι "πεθαμένοι" σκεφτόντουσαν πώς θα καταφέρουν να επιζήσουν μέχρι να τους πάρει ο χάρος, οι πιο ζωντανοί σκεφτόταν εξεγέρσεις, και οι παρτάκηδες πού θα την κοπανήσουν για να βρούνε ελαστικότερες συνθήκες). Το παραμύθι (μιας και σου αρέσει ο όρος) της "απελευθέρωσης" και της παροχής δυνατοτήτων σε όλους όσους δουλέψουν σκληρά, δηλαδή.

 

 

Ο υπερκαταναλωτισμος, ειναι απορροια της αναπτυξης, ο κοσμος αυτα που βρισκει αυτα θα καταναλωσει. Καποτε καταναλωνε εκεινα τα λιγα που καταναλωνε, διοτι τοσα υπηρχαν στοην αγορα, σημερα καταναλωνει αυτα τα πολλα, γιατι αυτα υπαρχουν. Αν αυριο κανουμε τα διαστημικα ταξιδια καθημερινα, ο κοσμος θα τα καταναλωνει ως κατι το καθημερινο. Ετσι λειτουργει το ανθρωπινο ειδος, προσαρμοζεται στο τωρα, διοτι αδυνατει να καταλαβει και να "μπει μεσα", στη λογικη του παλιοτερου, που καταναλωνε λιγοτερα.

 

Οπότε, αν και κανείς δεν είπε "τον Μεσαίωνα ήταν καλύτερα τα πράγματα", τα πράγματα σήμερα από πολλές σκοπιές είναι ΑΚΟΜΗ χειρότερα, με προοπτική ασ' τα να πάνε μάλιστα. Όχι διότι υπάρχουν τράπεζες, αλλά λόγω του τρόπου που είναι στημένες για να λειτουργούν.

 

Μαζι με τα κακα ερχονται και τα καλα, παρεα πανε αυτα, οποτε με τον υπερκαταναλωτισμο, ερχεται και η αυξηση του οριου ηλικιας, ερχεται και η θεραπεια ιωσεων που καποτε ηταν ανιατες, ερχεται η λιγοτερη χειρονακτικη εργασια, κλπ κλπ. Ολα αυτα εγιναν λογω του υπερκαταναλωτισμου ειτε μας αρεσει ειτε οχι.

 

Η απάντηση που δεν περιμένεις, είναι "αν είναι να χτίζονται ελευθεριοβενιζέλια για να να έρχονται μεθοδικά μετά από 10-20 χρόνια να τα τσιμπάνε όσοι...επενδύσανε σε αυτά, και να αποδεκατίζουν μεθοδικά έναν ολόκληρο λαό εκατομμυρίων, καλύτερα να μην ξεκινήσουν". Επίσης δεν είναι απαραίτητο να γίνονται όλα με ληστρικούς όρους. Θέμα διαχείρισης είναι κατά πολύ το πόσο ένας λαός μπορεί ή όχι να επιτρέψει να του βάζουν χέρι (κι εδώ κολλάει η μόνη ευθύνη των λαών, το είτε να προωθούν, και κυρίως το να αφήνουν να τους διαφεντεύουν λαμόγια). Δηλαδή ακόμη και να γίνονται "μεγάλα έργα"=απαιτούμενη τεχνογνωσία και κυρίως εξοπλισμός από πολυεθνικές κατασκευαστικές, μια χαρά μπορεί να γίνει κάτω από άλλους όρους, συμφέροντες όχι προς τα κοράκια. Προλαβαίνω να μαντέψω ότι θα πεις "ναι, μην πας με τους όρους των κατσκευαστών, και περίμενε αυτοί να έρθουν" (...σαν τα διαγγέλματα περί καυσίμων, διατροφής και περίθαλψης ένα πράμμα). Ε λοιπόν, εκτός κι αν αποκλειστούμε σαν την κάθε Λιβύη, μια χαρά μπορούμε να κάνουμε συμφωνίες με όποιους επιλέγουμε ως πιο συμφέροντες προς εμάς, αντί να λέμε ναι στο κάθε συνοικέσιο που μας κουβαλάνε γραββατωμένο και καλοξυρισμένο και αρωματισμένο. όσον αφορά την προσφορά, βεβαίως και θα υπάρξουν τέτοιες (τί διάλο, έχει κι η κρίση τα καλά της και ούτως ή άλλως, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, το κεφάλαιο ασφυκτιά όταν κάθεται. Μια χαρά λοιπόν θα βρεθούν επενδυτές και όχι απαραίτητα επενγδυτές). Είναι απαραίτητο να επιλέγουμε πάντα τη χειρότερη δυνατή περίπτωση, και να πηγαίνουμε να βαράμε το κεφάλι μας πάνω σε αυτήν; Προοϋποτίθεται βέβαια να μην ανοίγουμε κερκόπορτες, στέλνοντας στη διαχείριση όλου αυτού, ακριβώς αυτούς που θα κάνουν το κουμάντο των ληστοσυμμοριτών. Τεσπα μην το απλώνω άλλο. Απλά τα πράγματα : δεν είναι άσπρο-μαύρο όπως τα παρουσιάζεις.

 

Αρα το προβλημα μας ειναι η διαχειρηση, αλλα αντ' αυτου τα ριχνουμε στο συστημα. Αντι να τα χωσουμε στην κακη διαχειρηση των υπαρχοντων, τα χωνουμε στο συστημα, και απο την αλλη υπολογιζουμε παλι στο ιδιο συστημα, αλλα με "καλους" επενδυτες, οι οποιοι θα κοιτανε το καλο μας. Καλο, αλλα ειναι για το section με τα ανεκδοτα.

 

Περί ταβανιών, θα τονίσω μόνο το ότι έχει τόσο στενέψει το δωμάτιο πια, πράγμα που ζει η συντριπτική πλειοψηφία των περισσότερων. Μόνο όσοι την έχουν κάνει από το παράθυρο μιλάνε έτσι εκ του ασφαλούς (ένα πράμμα σαν το "δε χρειάζεται να το μάθει κι όλος ο κόσμος για τον νέο torrent tracker και τον κατεβάσουν. Λίγοι και καλοί ας είμαστε"......). Και ξαναλέω, τέτοια "εξέλιξη", που δημιουργεί ελάχιστους ευδαιμονούντες και αφήνει στρατιές ολάκερες από ψωμολυσσόντες, να την βράσω. Τί με νοιάζει που ο Χριστόδουλος μπορούσε ν' αλλάξει την συκωταριά του, ενώ χιλιάδες άλλοι που επίσης το έχουν ανάγκη το διαβάζουν απλά και μόνον στην τηλεόραση, που έλεγε κι ο Χαρούλης...; Τί με νοιάζει που κατορθώσανε και πήγανε μια χούφτα άνθρωποι στο φεγγάρι, όταν άπειρες χούφτες δεν έχουν την δυνατότητα να πάνε μέχρι την διπλανή πόλη (και κυρίως, τί τους νοιάζει ΑΥΤΟΥΣ);

 

Δεν μπορω να σκεφτω στην ιστορια της γης καποια αλλη καλυτερη εξελιξη, που να ειχε γινει στο παρελθον και να ηταν πιο "ανθρωπινη" .

Απο την αλλη, οταν πχ. ενα ταξιδι στο φεγγαρι εστω και τοτε, και εστω με τις τοτε δικαιολογιες, το βλεπεις μονο ως ενα ταξιδακι που εκαναν καποιοι, αφαιρωντας το τι αποκομμισε η επιστημη και το ανθρωπινο γενος απο την τοτε τεχνολογια, λυπαμαι αλλα το βλεπεις σε υπερβολικα στενα ορια.

 

Τελειώνεις στην ουσία με επανάληψη της ασπρόμαυρης καροτοκαραμέλλας "αν θέλουμε να είμαστε όλοι ίσοι σε ένα αντι-προοδευτικό περιβάλλον, ας πάρουμε από μια αξίνα και όλα οκ", δίκην υπενθύμισης ότι "αν εξισωθούμε, όλοι θα χτυπήσουμε πίσω". Σαφώς και με ένα ρησέτ δεν θα τρώμε όλοι με χρυσά κουτάλια. Το θέμα είναι να εξορθολογικευτεί το σύστημα, ακόμη και με το προφανές "κόστος", που σε καμμία περίπτωση όμως δεν είναι το τραγικό που υπαινίσσεσαι (αν πχ εξαιρέσει κανείς τα στραβά της τεώς Σοβιετικής Ένωσης, ή όσων τεσπα χωρών αφήρμοσαν "καμμουνιστικό σύστημα", κατά τ' άλλα τουλάχιστον δεν υπάρχαν άστεγοι ή ζητιάνοι ή απερίθαλπτοι. Το ότι το καπηλευόταν μια ολιγαρχία, και δη στρατιωτικού τύπου -με όλα τα παρεπόμενα- ώστε να περνάει ζωή και κότα, είναι άλλο καπέλο. Άσε που "εξέλιξη για την εξέλιξη" μια χαρά υπήρχε, και τεχνολογικά, και ερευνητικά κλπκλπ. Την δε κατάρρευση αυτών των έστω προβληματικών συστημάτων, ας μην την κουβεντιάσουμε εδώ και τώρα, γιατί σηκώνει μεγάλη κουβέντα για το πόσο απάτη ήταν το "δεν ήταν βιώσιμα"). Όποιος αυτό επιθυμεί (την χρυσή κουτάλα δηλαδή), είναι αυτός που πρώτος βάζει το λιθαράκι για να συνεχίσουν να τρώνε οι ελάχιστοι και οι συντριπτικά περισσότεροι με τα χέρια ΟΤΑΝ έχουνε (ή χέρια, ή να φάνε). Εν γνώσει του ή όχι. Ας σκεφτεί τουλάχιστον ότι οι πισίνες είναι λίγες και μοιρασμένες, και ας θυμηθεί ότι ο ίδιος το ξανσακέφτεται πολλές φορές για να γεμίσει έστω την μπανιέρα του μια φορά στο τόσο. Και μόλις θυμήθηκα μια περίφημη ατάκα από πένα Σακελλάριου και απόδοση Γιώργου Κωνσταντίνου στο "Καλώς Ήρθε Το Δολλάριο" (όπου απαντούσε στον Τζανετάκο που ρώταγε "...γιατί κάποιοι να μην έχουνε να φάνε, κι άλλοι να τρώνε αστακό;": "...τί λες βρε ζώον, είναι δυνατόν να βρεθούν τόσοι αστακοί για να φάνε όλοι; Θα χρειαζόταν τόσοι αστακοί όσος ο πληθυσμός της γης". Ε η απάντηση (που ποτέ δεν έδωσε ο Τζανετάκος), όφειλε να ήταν "ε τότε ας μην κάνουμε οι υπόλοιποι τα κουμάντα αυτών που μας χρησιμοποιούν αλλά να κάνουμε τα δικά μας κουμάντα για να έχουμε σαρδέλλες να τρώμε - κι όποιος θέλει αστακό να πάει να τον ψαρέψει μόνος του".

 

Οχι, τελειωνω με το να σκεφτομαι πρακτικα, και να λεω οτι αν δε θελουμε να ειμαστε μερος αυτου του συστηματος , πρεπει να απωλεσουμε και τα οφελη του. Δε γινεται απο τη μια να λεμε οτι θα φυγουμε απο ολα αυτα, αλλα θα συνεχισουμε να εχουμε στις ιδιες ποσοτητες το καυσιμο μας μας, τα μηχανηματα μας, την ηλεκτρικη ενεργεια μας, και οτι θα ζησουμε αυτονομοι.

Τωρα βεβαια καπου παραπανω μιλας για αλλους επενδυτες, και αναρωτιεμαι αυτοι απο τι τραπεζικο συστημα ειναι; Δεν ειναι απο το ιδιο παγκοσμιο συστημα; Γιατι εκεινοι να ειναι καλυτεροι; Γιατι εκεινοι να μην ειναι σαν τους τωρινους, να μας ριξουν το καροτο για μερικα χρονια και μετα κι εκεινοι να πατρουν το μαστιγιο;

Τωρα, για τα πρωην κομμουνιστικα κρατη...ειναι αστειο ακομη και σαν σκεψη να τα θεωρουμε ως παραδειγμα, τη στιγμη που ουτε ενα δεν καταφερε να κανει αυτα που πρεσβευει ο κομμουνισμος. Αφου λοιπον εκει το λαθος δεν ηταν στο συστημα, αλλα στους ανθρωπους που το διαχειριζοταν, εδω γιατι ειναι λαθος το συστημα και οχι οι ανθρωποι που το διαχειριζονται;

[liopyr]

[..] ερχεται και η αυξηση του οριου ηλικιας, ερχεται και η θεραπεια ιωσεων που καποτε ηταν ανιατες, ερχεται η λιγοτερη χειρονακτικη εργασια, κλπ κλπ. Ολα αυτα εγιναν λογω του υπερκαταναλωτισμου ειτε μας αρεσει ειτε οχι.

 

Ο τζίζους και η μάνα του!

[washcloud]

Πουρν, το έχουμε ξαναπεί : ηνάφ με "το ανθρώπινο είδος". Εκτός του ότι το είδος άγεται και φέρεται, δεν είναι όλοι το ίδιο. ΕΝΑ από τα χειρότερά του χαρακτηριστικά, δεν γίνεται να το βαφτίσεις "φύση". Εσένα άμα σε αμολήσουν στο Μπρονξ θα πεις "έτσι είναι η φύση των αραπάδων - δεν γίνεται τίποτα". Μια χαρά γίνονται τα πάντα - και του σπανού τα γένια (...η επιστήμη κι η τεχνολογία που λες η προχωρημένη) γίνονται σήμερα. ΟΡΕΞΗ, ΕΧΕΙΣ;

 

"Λιγότερη χειρωνακτική εργασία"; Χάου αμπάουτ ΚΑΘΟΛΟΥ θέσεις χειρωνακτικής εργασίας; Συμπέρασμα, κάτι πήγε στραβά, και κάτι πρέπει να γυρίσει πίσω, και η λύση δεν είναι οι γενοκτονίες. Για 'μένα και πολλούς άλλους έστω.

 

Το πρόβλημα φίλε Πουρνάρα είναι ΚΑΙ το σύστημα, ΚΑΙ η διαχείρισή του. Σε συνθήκες πχ "ελεγχόμενου καπιταλισμού", και πάλι χάλι θα υπήρχε, με προοπτική μάλιστα να φτάσουμε στο σήμερα - αλλά όχι το ανεξέλεγκτο μπουρδέλο του σήμερα. Κάθε κλικ πιο πίσω αποτελεί πρόοδο έτσι όπως έχει φτάσει. Όσο για το "ανέκδοτο", είσαι επιπόλαιος και αδιάβαστος (σε πρώτη ανάγνωση - σε δεύτερη ΜΠΑ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ...) : Άκου λέει "οι καλοί επενδυτές"...Ναι βρε φίλε, οι καλοί. Εσύ δηλαδή αν είναι ν' αναλάβεις μια δουλειά με κέρδος 33% και μια άλλη με τα 3ο|ο του Καράμπελα, ποιάν θα προτιμήσεις μέχρι να είσαι σε φάση όχι να χρειάζεσαι επενδυτές, αλλά να σε ψάχνουν; Άρα τί μου λες; Μου λες "α μα δεν φταίνε οι επενδυτές, φταίει η διαχείρισΤη - οπότε ας μην κακίζουμε τους ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ". Οι επενδυτές από φύσης είναι γδύτες. Τους χρησιμοποιείς λοιπόν όσο τους χρειάζεσαι, και μετά άντε γειά (φτιάχνεις ένα έργο, δίνεις την εκμετάλλευση για 10 πχ χρόνια, και μετά ΚΡΑΤΙΚΟ φίλε. Όχι θα το ξεπουλήσουμε και κοψοχρονιά από πάνω! Και ναι, έστω και για τα λίγα, θα βρεις επενδυτές. Και ζήτω θα σου πούνε. Είναι μεγάλος ο κόσμος που λέγαμε, και αν τον χρησιμοποιήσεις στα μέτρα σου, κάνεις παιχνίδι ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΧΕΡΙ ΟΜΩΣ, όπως καλή ώρα.

 

Τα "στενά σου όρια" πνίγονται στο αίμα Πουρνάρα. 'Ναφ σεντ.

 

Τέλος περί απωλειών, στο είπα : να μάθεις (στο πρόσωπό σου όλοι όσοι "θέλουν τα καλά της εξέλιξης") να αρκείσαι στις φυσιολογικές σου σηκωμάρες, κι ας έχεις 2 τον μήνα διότι έχεις κομάρες. Βιάγκρα, τέλος. Διότι αυτά θα λείψουν, κι όχι ενέργειες και καύσιμα. Άει-σιχτίρ και με τα Άι-Παντ : να βολευτείτε όλοι με Πέντιουμ 4 όπως εγώ. Ανάλυση περί αποτυχίας των κομμουνιστικών καθεστώτων δεν θα κάτσω να κάνω εδώ, το είπα και πριν. Λες όμως πάλι περί αστείων, οπότε απλά να πω κι εγώ ότι είναι αστείο να θεωρείς αποτυχία της θεωρίας όταν αναφέρεσαι σε ένα μοναρχικό-στρατοκρατορικό σύστημα που εγκαθιδρύθηκε λίγο μετά την ανάληψη της εξουσίας από τους μπολσεβίκους του Λένιν και τον ψόφο του τελευταίου το '24, το οποίο έφτασε μέχρι το τέλος του στο σημείο να έχει μεταλλαχθεί σε ολιγαρχικό-στρατοκρατορικό. 65 χρόνια (μια ανθρώπινη ζωή ολόκληρη) χωρίς να έχει αγγίξει τις επιδιώξεις του "κομμουνιστικού" μανδύα που του φόρεσε ο Σήφης με το που πήρε εξουσία στα χέρια. Στο οποίο, ΠΑΡ' ΟΛ' ΑΥΤΑ, άστεγοι και ζητιάνοι ΚΑΙ πολυτέλειες γιοκ. Δεν λέω "πάμε για κομμουνισμό ρε παιδιά να σωθούμε" (όχι μπάι δε μπουκ έστω), αλλά το να μιλάς έτσι επιφανειακά για αστεία, είναι για γέλια. Κια παρά το γνωστό αστείο, ο καπιταλισμός είναι εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, στον πυρήνα της φιλοσοφίας του. Ο κομμουνισμός είναι συνεργασία. Να γιατί "ακόμα κι όταν δεν μας φταίνε οι άνθρωποι", το ένα σύστημα είναι καμμία σχέση με το άλλο.

[παπι]

Την κανουν με ελαφρα πηδιματακια οι επιχειρησεις

[pournaras]

 

Πουρν, το έχουμε ξαναπεί : ηνάφ με "το ανθρώπινο είδος". Εκτός του ότι το είδος άγεται και φέρεται, δεν είναι όλοι το ίδιο. ΕΝΑ από τα χειρότερά του χαρακτηριστικά, δεν γίνεται να το βαφτίσεις "φύση". Εσένα άμα σε αμολήσουν στο Μπρονξ θα πεις "έτσι είναι η φύση των αραπάδων - δεν γίνεται τίποτα". Μια χαρά γίνονται τα πάντα - και του σπανού τα γένια (...η επιστήμη κι η τεχνολογία που λες η προχωρημένη) γίνονται σήμερα. ΟΡΕΞΗ, ΕΧΕΙΣ;

 

"Λιγότερη χειρωνακτική εργασία"; Χάου αμπάουτ ΚΑΘΟΛΟΥ θέσεις χειρωνακτικής εργασίας; Συμπέρασμα, κάτι πήγε στραβά, και κάτι πρέπει να γυρίσει πίσω, και η λύση δεν είναι οι γενοκτονίες. Για 'μένα και πολλούς άλλους έστω.

 

Το πρόβλημα φίλε Πουρνάρα είναι ΚΑΙ το σύστημα, ΚΑΙ η διαχείρισή του. Σε συνθήκες πχ "ελεγχόμενου καπιταλισμού", και πάλι χάλι θα υπήρχε, με προοπτική μάλιστα να φτάσουμε στο σήμερα - αλλά όχι το ανεξέλεγκτο μπουρδέλο του σήμερα. Κάθε κλικ πιο πίσω αποτελεί πρόοδο έτσι όπως έχει φτάσει. Όσο για το "ανέκδοτο", είσαι επιπόλαιος και αδιάβαστος (σε πρώτη ανάγνωση - σε δεύτερη ΜΠΑ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ...) : Άκου λέει "οι καλοί επενδυτές"...Ναι βρε φίλε, οι καλοί. Εσύ δηλαδή αν είναι ν' αναλάβεις μια δουλειά με κέρδος 33% και μια άλλη με τα 3ο|ο του Καράμπελα, ποιάν θα προτιμήσεις μέχρι να είσαι σε φάση όχι να χρειάζεσαι επενδυτές, αλλά να σε ψάχνουν; Άρα τί μου λες; Μου λες "α μα δεν φταίνε οι επενδυτές, φταίει η διαχείρισΤη - οπότε ας μην κακίζουμε τους ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ". Οι επενδυτές από φύσης είναι γδύτες. Τους χρησιμοποιείς λοιπόν όσο τους χρειάζεσαι, και μετά άντε γειά (φτιάχνεις ένα έργο, δίνεις την εκμετάλλευση για 10 πχ χρόνια, και μετά ΚΡΑΤΙΚΟ φίλε. Όχι θα το ξεπουλήσουμε και κοψοχρονιά από πάνω! Και ναι, έστω και για τα λίγα, θα βρεις επενδυτές. Και ζήτω θα σου πούνε. Είναι μεγάλος ο κόσμος που λέγαμε, και αν τον χρησιμοποιήσεις στα μέτρα σου, κάνεις παιχνίδι ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΧΕΡΙ ΟΜΩΣ, όπως καλή ώρα.

 

Τα "στενά σου όρια" πνίγονται στο αίμα Πουρνάρα. 'Ναφ σεντ.

 

Τέλος περί απωλειών, στο είπα : να μάθεις (στο πρόσωπό σου όλοι όσοι "θέλουν τα καλά της εξέλιξης") να αρκείσαι στις φυσιολογικές σου σηκωμάρες, κι ας έχεις 2 τον μήνα διότι έχεις κομάρες. Βιάγκρα, τέλος. Διότι αυτά θα λείψουν, κι όχι ενέργειες και καύσιμα. Άει-σιχτίρ και με τα Άι-Παντ : να βολευτείτε όλοι με Πέντιουμ 4 όπως εγώ. Ανάλυση περί αποτυχίας των κομμουνιστικών καθεστώτων δεν θα κάτσω να κάνω εδώ, το είπα και πριν. Λες όμως πάλι περί αστείων, οπότε απλά να πω κι εγώ ότι είναι αστείο να θεωρείς αποτυχία της θεωρίας όταν αναφέρεσαι σε ένα μοναρχικό-στρατοκρατορικό σύστημα που εγκαθιδρύθηκε λίγο μετά την ανάληψη της εξουσίας από τους μπολσεβίκους του Λένιν και τον ψόφο του τελευταίου το '24, το οποίο έφτασε μέχρι το τέλος του στο σημείο να έχει μεταλλαχθεί σε ολιγαρχικό-στρατοκρατορικό. 65 χρόνια (μια ανθρώπινη ζωή ολόκληρη) χωρίς να έχει αγγίξει τις επιδιώξεις του "κομμουνιστικού" μανδύα που του φόρεσε ο Σήφης με το που πήρε εξουσία στα χέρια. Στο οποίο, ΠΑΡ' ΟΛ' ΑΥΤΑ, άστεγοι και ζητιάνοι ΚΑΙ πολυτέλειες γιοκ. Δεν λέω "πάμε για κομμουνισμό ρε παιδιά να σωθούμε" (όχι μπάι δε μπουκ έστω), αλλά το να μιλάς έτσι επιφανειακά για αστεία, είναι για γέλια. Κια παρά το γνωστό αστείο, ο καπιταλισμός είναι εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, στον πυρήνα της φιλοσοφίας του. Ο κομμουνισμός είναι συνεργασία. Να γιατί "ακόμα κι όταν δεν μας φταίνε οι άνθρωποι", το ένα σύστημα είναι καμμία σχέση με το άλλο.

 

 

Αλλο ενα σεντονι, χωρις ομως να απαντα στα πρακτικα ερωτηματα:

Παμε αυριο στη δραχμη (η στο οποιο νομισμα ονομασουμε), κανουμε και 15 χιλιαδες υποτιμησεις,

εισαγωγες πως θα κανουμε;

Με τι χρηματα; Τι εισαγωγες θα κανουμε;

Ποιος θα μας πιστωσει, οταν ηδη ειμαστε πατος, ποιος θα μας δωσει με πιστωση οταν τους ριξουμε κι ενα καλο φεσι;

Ποιος θα δουλεψει για τα "βασικα", γυρνωντας παλι στα χωραφια του;

Ποσα χρονια θα κρατησει αυτη η φαση;

 

Οι ερωτησεις ειναι εκατονταδες, και το μονο που βλεπω (οχι μονο απο σενα), ειναι απλα αοριστολογιες, για το που ειναι το προβλημα, και μια αισιοδοξια, οτι αν αλλαξουμε νομισμα (παρεα με τον αποκλεισμο απο την ευρωπη), μετα απο ενα χρονικο διαστημα που κανεις δεν προσδιοριζει ουτε καν σε επιπεδο δεκαετιων, ολα θα κυλησουν ομαλα, και θα ειμαστε κυριαρχοι του εαυτου μας και της χωρας μας. Λες και η αλλαγη νομισματος θα μας κανει να αλλαξουμε αυτοματα και νοοτροπια.

 

Ο τζίζους και η μάνα του!

 

Τι ακριβως δε σου αρεσε; Σε αυτο δε βασιστηκε ακομη και το πειραμα του Wörgl οταν

 

Ο Δήμαρχος όμως είχε εφαρμόσει μία πρόσθετη μέθοδο για να κάνει το χρήμα να αλλάζει συνεχώς χέρια με μεγάλη ταχύτητα: Τα χρήματα του Wörgl έχαναν το 1% της ονομαστικής τους αξίας κάθε μήνα. Για να αποφευχθεί αυτή η υποτίμηση ο ιδιοκτήτης του γραμματίου το δαπανούσε όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Ειδάλλως, την πρώτη μέρα του επόμενου μήνα, έπρεπε να αγοράσει ένα κουπόνι σαν γραμματόσημο, με αξία το 1% της ονομαστικής αξίας και να το κολλήσει στο χαρτονόμισμα. Υπήρχε δηλαδή μία λειτουργία αντίθετη από τον τοκισμό, που επέτρεπε στο χρήμα να κυκλοφορεί συνεχώς.

 

Αυτο δεν εκανε κι ο δημαρχος τοτε; Να προσπαθησει να κινησει οσο το δυνατον πιο γρηγορα το χρημα, αναγκαζοντας με καποιο τροπο τον κοσμο να δαπανα οσο πιο γρηγορα μπορουσε;

[gtroza]

Αυτο δεν εκανε κι ο δημαρχος τοτε; Να προσπαθησει να κινησει οσο το δυνατον πιο γρηγορα το χρημα, αναγκαζοντας με καποιο τροπο τον κοσμο να δαπανα οσο πιο γρηγορα μπορουσε;

 

με την διαφορά ότι δεν "αγόραζε" ξένο χρήμα

 

Το τέλος

ξέχασες να το δείς;

 

 

Το τέλος

 

Η Κεντρική Τράπεζα της Αυστρίας πανικοβλήθηκε, στο ενδεχόμενο το πείραμα του Wörgl να επεκταθεί σε όλη την Αυστρία και αποφάσισε να διεκδικήσει τα μονοπωλιακά δικαιώματα της, απαγορεύοντας δωρεάν νομίσματα. Η υπόθεση έφτασε ενώπιον του Αυστριακού Ανώτατου Δικαστηρίου, το οποίο επικύρωσε το μονοπωλιακό δικαίωμα της Κεντρικής Τράπεζας για την έκδοση νομίσματος. Και έγινε ποινικό αδίκημα η έκδοση "νομίσματος έκτακτης ανάγκης". Το Wörgl γρήγορα επανήλθε στην ανεργία του 30%. Κοινωνική αναταραχή εξαπλώθηκε γρήγορα σε όλη την Αυστρία, διότι οι απλοί άνθρωποι δεν καταλαβαίνανε γιατί η Κυβέρνησή τους και η Δικαιοσύνη, που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν τα συμφέροντα των πολιτών, δεν τους αφήνει να εξασκούν τη δοκιμασμένη λύση που βρήκανε στην αντιμετώπιση της ύφεσης, αλλά τους επιβάλει τα δικά της μέτρα που αποδεδειγμένα όπως και πριν τους ξαναβύθισε στη φτώχεια και την ανέχεια.

 

 

 

η "κομουνιστική" Νορβηγία και άλλα σχετικά

 

 

η "κομουνιστική" Νορβηγία και άλλα

 

 

.

[pournaras]

με την διαφορά ότι δεν "αγόραζε" ξένο χρήμα

 

Το τέλος

ξέχασες να το δείς;

 

 

Το τέλος

 

Η Κεντρική Τράπεζα της Αυστρίας πανικοβλήθηκε, στο ενδεχόμενο το πείραμα του Wörgl να επεκταθεί σε όλη την Αυστρία και αποφάσισε να διεκδικήσει τα μονοπωλιακά δικαιώματα της, απαγορεύοντας δωρεάν νομίσματα. Η υπόθεση έφτασε ενώπιον του Αυστριακού Ανώτατου Δικαστηρίου, το οποίο επικύρωσε το μονοπωλιακό δικαίωμα της Κεντρικής Τράπεζας για την έκδοση νομίσματος. Και έγινε ποινικό αδίκημα η έκδοση "νομίσματος έκτακτης ανάγκης". Το Wörgl γρήγορα επανήλθε στην ανεργία του 30%. Κοινωνική αναταραχή εξαπλώθηκε γρήγορα σε όλη την Αυστρία, διότι οι απλοί άνθρωποι δεν καταλαβαίνανε γιατί η Κυβέρνησή τους και η Δικαιοσύνη, που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν τα συμφέροντα των πολιτών, δεν τους αφήνει να εξασκούν τη δοκιμασμένη λύση που βρήκανε στην αντιμετώπιση της ύφεσης, αλλά τους επιβάλει τα δικά της μέτρα που αποδεδειγμένα όπως και πριν τους ξαναβύθισε στη φτώχεια και την ανέχεια.

 

 

 

η "κομουνιστική" Νορβηγία και άλλα σχετικά

 

 

η "κομουνιστική" Νορβηγία και άλλα

 

 

.

 

Ρε συ, δουλευομαστε και μεταξυ μας; Βαζουμε σαν μετρο συγκρισης μια χωρα που εχει απο τις μεγαλυτερες εξαγωγες πετρελαιου και φυσικου αεριου στον κοσμο, και αναρωτιωμαστε γιατι εκεινη τα πηγε καλυτερα και γιατι δεν μπηκε στο ευρω, γιατι εχει μεγαλυτερο δημοσιο τομεα, και γιατι αντεχει να τον πληρωνει; Ελεος δηλαδη.

 

Οσο για το αρθρο και το τελος του,

δεν αγοραζε ξενο χρημα, γιατι ηταν τελειως διαφορετικες οι αναγκες της εποχης. Αν πω κι εγω παλι, οτι αν θελουμε να ζησουμε με τετοιες "αναγκες" ας το κανουμε, κανενα προβλημα, αλλα ας ενημερωσουμε τον υπολοιπο κοσμο τι τον περιμενει, θα βγουν παλι και θα πουν οτι λαικιζω.

Επισης δε βλεπω σε τι σχετιζεται με την αναφορα μου. Το αν πανικοβληθηκε η οχι η κεντρικη εξουσια της αυστριας, δεν αλλαζει το γεγονος οτι ο δημαρχος βρηκε τροπο για υπερκαταναλωτισμο μειωνοντας 1% την αξια του νομισματος καθε μερα, ενω οι σημερινοι "δημαρχοι" κατασκευασαν το Ipad και το playstation.

[liopyr]

Τι ακριβως δε σου αρεσε; Σε αυτο δε βασιστηκε ακομη και το πειραμα του Wörgl οταν

 

Αυτο δεν εκανε κι ο δημαρχος τοτε; Να προσπαθησει να κινησει οσο το δυνατον πιο γρηγορα το χρημα, αναγκαζοντας με καποιο τροπο τον κοσμο να δαπανα οσο πιο γρηγορα μπορουσε;

 

Νομίζω αγνοείς στοιχειώδεις όρους, με αποτέλεσμα και να παρεξηγούνται αυτά που μάλλον θέλεις να πεις, και να μην υπάρχει πιθανότητα συννενόησης.

Χιντ, είναι άλλο πράγμα η ρευστότητα σε μία οικονομία, και άλλο ο υπερκαταναλωτισμός.

[μαφαλντα]

Πουρνάρα,θέλω την παραμονή στο ευρο αλλά αν αυτό συνεπάγεται απομύζηση και εξαθλίωση για δεκαετίες τότε όχι.Οταν μας διαφήμιζαν το ευρο -και δεν μιλάω για τους δικούς μας-μας υπόσχονταν ευημερία,σταθερότητα και θέσεις εργασίας.Υπήρχαν ευρωπαϊκές επιτροπές και όργανα για να ελέγχουν τις οικονομίες-δεν το έκαναν-αλλά δεν πήραν και καμμία ευθύνη.Φταίει ο σπάταλος νότος,έτσι απλά αποποιήθηκαν τις ευθύνες τους,να μην μιλήσω για την "ένωση"και την αλληλεγγύη.Το κάθε μέλος κοιτάζει τα δικά του συμφέροντα με πρώτη την Γερμανία που ωφελήθηκε περισσότερο από όλους.

Επίσης τώρα ακούμε για λάθος σχεδιασμό σε ότι αφορά το ευρο και με την κρίση έπεσαν και οι μάσκες,η Ευρώπη των λαών ήταν ψέμα,Ευρώπη των τραπεζών ήταν η αλήθεια.Δεν είναι τυχαίο που οι λαοί της Ευρώπης αρχίζουν να είναι αρνητικοί απέναντι στο ευρο.

Τώρα για την δραχμή,δεν ξέρω.Δεν τους πιστεύω όμως.Είπαν ψέμματα οι Ευρωπαίοι για το κοινό νόμισμα,γιατί να πιστέψω τώρα την καταστροφολογία τους;Δύσκολα θα είναι έτσι κι αλλιώς,τι να τις κάνεις τις εισαγωγές αν δεν έχεις χρήματα;Στο ευρο είμαστε και είχαμε πρόβλημα με τα φάρμακα.

Αν θέλουν οι ηγέτες της Ευρώπης το κοινό νόμισμα τότε πρέπει να το ξανασχεδιάσουν και να πείσουν τους λαούς για τα οφέλη.Με απειλές,εκβιασμούς και απαξίωση το μόνο που καταφέρνουν είναι η διάλυση.

[LRoi]

Πάντως σύμφωνα με το παρακάτω κείμενο, πιο πιθανό είναι να επιστρέψει πρώτα η Ισπανία στην πεσέτα και κατόπιν η Γερμανία στο μάρκο, παρά εμείς στη δραχμή.

 

Ο ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΣ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑΣ

[pournaras]

Νομίζω αγνοείς στοιχειώδεις όρους, με αποτέλεσμα και να παρεξηγούνται αυτά που μάλλον θέλεις να πεις, και να μην υπάρχει πιθανότητα συννενόησης.

Χιντ, είναι άλλο πράγμα η ρευστότητα σε μία οικονομία, και άλλο ο υπερκαταναλωτισμός.

 

Εξηγησε μου τη διαφορα του να σε δελεασω να αγορασεις οτι βρεις μπροστα σου χωρις πραγματικα να το χρειαζεσαι, με το να σε αναγκασω να αγορασεις οτι βρεις μπροστα σου, γιατι αυριο το νομισμα σου θα στοιχιζει 1% λιγοτερο.