Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[ZAKKWYLDE]

Το οτι το να φυγουμε απο το ευρω δεν ειναι επιστημονηκη φαντασια.

 

Δεν είπε κανείς ότι είναι επιστημονική φαντασία. Είπα τα εξής πράγματα.

1. Δεν μπορούν να μας αποβάλλουν

2. Μπορούμε όμως να βγούμε εθελοντικά.

3. Το να βγούμε όμως δεν έχει καμία λογική και κανένα όφελος ακόμα και άν παγώσουν τις δόσεις του δανείου. Αν παραμείνουμε στο μνημόνιο πρέπει να βρούμε 11-14 δις (για φέτος). Αν βγούμε και διαγράψουμε το χρέος πρέπει να βρούμε 3-4 δις εφ'οσον σταματήσουν τις δόσεις. Απλά τα πράγματα.

[Snoob]

Καθόλου απλά δεν είναι τα πράγματα, θα οδηγηθούμε σε διεθνή αποκλεισμό από βασικά είδη.

[ZAKKWYLDE]

Καθόλου απλά δεν είναι τα πράγματα, θα οδηγηθούμε σε διεθνή αποκλεισμό από βασικά είδη.

 

Δεν έχει καμία λογική βάση αυτό. Το δάνειο απο τον μηχανισμο στήριξης πάει αποκλειστικά στην αποπληρωμή των δανείων. Δεν πάει ούτε cents στην Ελληνική οικονομία ούτε πάει τίποτα για να μπορέσουμε να προμηθευτούμε πετρέλαιο και φάρμακα. Οι προμήθειες αυτές πληρώνονται απο τα όποια έσοδα έχει το κράτος.

[παπι]

Δεν έχει καμία λογική βάση αυτό. Το δάνειο απο τον μηχανισμο στήριξης πάει αποκλειστικά στην αποπληρωμή των δανείων. Δεν πάει ούτε cents στην Ελληνική οικονομία ούτε πάει τίποτα για να μπορέσουμε να προμηθευτούμε πετρέλαιο και φάρμακα. Οι προμήθειες αυτές πληρώνονται απο τα όποια έσοδα έχει το κράτος.

 

Δηλαδη τα χρεολυσια δεν θα επρεπε να τα πληρωσουμε εμεις; Μια χαρα λεφτα παιρνει το κρατος. 1,3δις δεν πηρε πριν κανα δυο μερες σε γραμματια; Οταν γινουν χρεολυσια ποιος νομιζεις οτι θα τα πληρωσει;

[Snoob]

Δεν έχει καμία λογική βάση αυτό. Το δάνειο απο τον μηχανισμο στήριξης πάει αποκλειστικά στην αποπληρωμή των δανείων. Δεν πάει ούτε cents στην Ελληνική οικονομία ούτε πάει τίποτα για να μπορέσουμε να προμηθευτούμε πετρέλαιο και φάρμακα. Οι προμήθειες αυτές πληρώνονται απο τα όποια έσοδα έχει το κράτος.

 

Πρώτον, είναι ανακριβές ότι το σύνολο των ποσών που δανειζόμαστε πάει σε αποπληρωμή δανείων.

 

Δεύτερον, ακόμη κι αν ήταν αλήθεια, μονομερής διαγραφή χρέους, που δεν επιχείρησε καμία από τις χώρες που φέρνουμε ως παράδειγμα αντίστασης στους κακούς δανειστές, ισοδυναμεί με αποκλεισμό: κανείς δεν πουλάει σε χρεοκοπημένους μπαταχτσήδες, εκτός κι αν έχεις να πληρώσεις τοις μετρητοίς...

[pournaras]

Τι σχέση έχει η τιμολογιακή πολιτική των ελτα με την εργατικότητα των υπαλλήλων;

 

Δεν έχουν άδικο τα ελτά σε αυτή την περίπτωση.

Κακώς τους ξέφυγαν για 2-3 μήνες οι προπληρωμένοι-συστημμένοι φάκελοι, δεν παύει όμως να είναι παράτυπο. Αν ήταν έτσι όλοι θα πουλούσαμε στο εξωτερικό με μεταφορικά επιπέδου Κίνας.

 

Αν δεν του αρέσουν τα ελτά να στείλει με acs. Αυτοί με είχαν χρεώσει 15 ευρώ για ένα φάκελο που περιείχε μέσα ένα χαρτί

 

Δε σε πιανω, ομολογω. Τι σημαινει "τους ξεφυγαν"; Αγορασαν την υπηρεσια που τους προσφεραν, οπως ακριβως την προσφεραν. Δε βρισκω το παρατυπο της υποθεσης. Ας μην εκαναν αυτη την προσφορα.

ΚΑι η προσφορα δεν ηταν για τον καθενα, αλλα για επιχειρησεις, με ολα της τα κομφορ, με εκπτωσεις σε περιπτωση μεγαλου ογκου φακελων κλπ.

ΚΑι δεμιλησα για την εργατικοτητα συγκεκριμενα, αλλα γενικα το εδωσα σαν παραδειγμα ως ενδειξη διαλυσης. Και στον ΟΑΕΕ αποφασισε καποιος ανωτερος οτι ειναι αργια, και στα ΕΛΤΑ αποφασισε καποιος ανωτερος (ανα περιοχη), οτι η προσφορα ισχυει η οχι. (αναλογα με τον αν πηδηξε την προηγουμενη μερα η οχι, κατα πως φαινεται.

[beastgr]

Σχετικά με το αν μπορέσουμε να μείνουμε στο ευρώ μετά από στάση πληρωμών. Ναι δεν μπορούν να μας πετάξουν επίσημα αλλά υπάρχουν πολλοί τρόποι να το κάνουν εμμέσως και φυσικά μπορούν επίσης να μας αναγκάσουν να φύγουμε μόνοι μας πανεύκολα... Δεν είναι καθόλου απίθανο σενάριο χωρίς να θέλω να ακούγομαι τρομολάγνος

 

Αντε πες ότι βαράμε κανόνι και δεν πληρώνουμε τίποτα

 

-- Αυτό σημαίνει κατευθείαν πλεονασματικό προυπολογισμό. Αυτό σημαίνει πρακτικά αν δεν μας αρεσε το λάου λάου το μνημόνιο θα το φάμε μια και καλή, απότομα και με διάρκεια. Αυτό μπορεί να αρέσει σε πολλούς αλλά σκέψου τι κλίμα πανικου θα δημιουργηθεί όταν όλοι ξέρουν οτι το κράτος δεν εχει πληρώσει πέρα από αυτά που βγάζει (και τα οποία θα μειωθούν δραματικά μετά από τέτοια κίνηση)

-- Πείτε μου εσείς ποιος δε θα σκεφτεί αυτόματα να μεταφέρει τα λεφτά στο εξωτερικό γνωρίζοντας ότι το ίδιο εύκολα μπορούμε να πάμε σε δραχμή μετά από τέτοια στάση πληρωμών. Δεν παίζει να μείνει στην Ελλάδα ούτε σεντ πια.

-- Οι τράπεζες οι οποίες είναι μεσα στα σκ@τ@ θα βουλιάξουν ακόμα περισσότερο (φυγή κεφαλαίων, ζημιές από PSI κτλ κτλ). Υπόψην ότι στο ευρώ δεν μπορεί να απαγορέψεις κίνηση κεφαλαίων από και προς το εξωτερικό (ευρώ = ελεύθερη κίνηση κεφαλαίων).

-- Γνωρίζοντας ότι οι τράπεζες έχουν πια πατώσει τί κάνεις. Όντας στο ευρώ περιμένεις βοήθεια από την ΕΚΤ. Πόσο σίγουρη είναι αυτή; Καθόλου σίγουρη ιδίως όταν τους λες στη μούρη ότι εγώ κάνω στάση, δε σας πληρώνω οπότε γράφτε και ζημιές στους ισολογισμούς της ΕΚΤ και φυσικά σε όλα τα κράτη που μας δάνεισαν... Τι ωραία κατάσταση

-- Αν δε μας βοηθήσει δεν υπάρχει και άλλη λύση παρά να τις κρατικοποιήσουμε. Ωραία... με τι λεφτά; Το κράτος δεν έχει μια και δεν θα έχει για πολύ καιρό. Αυτό δεν μας αναγκάζει να πάμε σε δραχμή;

-- Με τέτοια κατάστατη τι περιμένετε να γίνει στα νοικοκυριά και στον ιδιωτικό τομέα; Θάνατος μόνο που δεν θα είναι αργός αλλά γρήγορος. Πώς θα αντέξουμε το τρελό κύμα χρεοκοπιών παντού; {Πώς θα αντέξουμε την φυγη των καταθέσεων; Αυτό δεν μας αναγκάζει να πάμε σε δραχμή να σώσουμε ότι σώζεται?

-- Δε θα υπάρχει τρελή μείωση στα έσοδα του κράτους;Ως απόρροια αυτού δε θα αρχίσουν να κατακρυμνήζονται οι συντάξεις και οι μισθοι (ποιοι μισθοί οεο

 

Αυτά με την προυπόθεση ότι δε θα υπάρχει ανεξέλεγκτος πανικός, κατάλυση του κράτους με λίγα λόγια μπουρδέλο. Πόσο εύκολο είναι να ισχυριστεί κανείς ότι δεν είναι πολύ πιθανό σενάριο που από μόνο τους θα μας φέρει στη δραχμή;

 

Και το καλύτερο... Ποιος εμπιστεύεται την πολιτική κάστα να μπορέσει να καταφέρει το ακατόρθωτο να πάει σε στάση πληρωμών χωρίς έξοδο;(εδώ γελάμε ελεύθερα)

 

Πραγματικά δεν ξέρω τι από όλα αυτά σας φαίνεται και τόσο απίθανο...

[fearwhatnow]

Πρεπει ναναι απο το 2010 που διαβαζω μηνα παρα μηνα, σε καποιες περιπτωσεις και μερα παρα μερα, τετοιες αναλυσεις και αρθρα εγκριτων πολιτικων/οικονομολογων/διδακτορων/υπουργων Ευρωζωνης κλπ.

 

Χωρις να θεωρω καθολου απιθανη την εξοδο της Ελλαδας απτο ευρω, τετοιου τυπου αρθρα πλεον απο το ενα μπαινουν κι απο το αλλο βγαινουν. Ανοσια, πως να στο πω, αλλιως θα επρεπε να ειμαστε με υπογλωσσια στο χερι απο το 2010 κι επειτα για καθε μια απο τις 100δες τετοιες ερευνες/αποψεις/αρθρα/εκθεσεις.

 

Μη ξεχνας, οτι τη συγκεκριμενη περιοδο το colpo grosso ειναι να τρομοκρατηθει με καθε τροπο ο ελληνικος λαος (γιατι προς το παρων οι τρομοκρατημενοι ειναι οι εξω απο τα αποτελεσματα των εκλογων), για να ψηφισει τα φιλο-μνημονιακα κομματα με μεγαλα ποσοστα στις επερχομενες εκλογες και να τελειωσει το πανηγυρι. Αρα ετοιμασου ως τον Ιουνη να διαβασεις αλλα 100 τετοια αρθρα απο, σαφως, εγκριτα προσωπα, πλην ομως παπαγαλακια και τσιρακια συμφεροντων.

 

Και να ξερεις κατι. Το προβλημα τους δεν ειναι εγω εσυ και ο παραλλος που ψηφισε αντι-μνημονιακο κομμα. Η στοχευση της τρομοκρατιας ειναι προς την αποχη που ηταν τεραστια. Αυτους θελουν να φοβισουν, αυτοι ειναι οι πιο ευαλωτοι και για αυτους θα γινει η προεκολογικη μαχη (απο το εξωτερικο και οχι απο τα δικα μας κομματα).

 

Η αποχη ηταν μικρη και το γνωριζω απο πρωτο χερι.Προσωπικα ειχα περι τα 180 ατομα γεννημενα πριν το 1910.Αλλοι ειχαν ακομη περισσοτερα.Η διενεργεια των εκλογων αλλα και τα αποτελεσματα τους ειναι παρανομα αλλα δεν ειναι το καταλληλο νημα εδω για τετοια συζητηση.

Η συζητηση περι επιστροφης στη δραχμη ειναι αυτη τη στιγμη ακαιρη καθως η χωρα προχωρα σε εκλογες οπως προβλεπεται απο το Συνταγμα της.Θεωρω οτι εχουν ποινικες ευθυνες οσοι ξενοι ή και Ελληνες πολιτικοι δημιουργουν τετοιο κλιμα το οποιο επηρεαζει τοσο το λαο σε πολλα επιπεδα οσο και την σταθερη μεταβαση της χωρας σε δημοκρατικες διαδικασιες.Επισης ειναι απαραδεκτη καθε παρεμβαση ξενου παραγοντα σε εσωτερικα ζητηματα της χωρας.

Σαν υποθεση εργασιας βεβαια η επιστροφη σε εθνικο νομισμα ειναι πολυπλοκη.Απο την πλευρα του λαου θα λαβει καποιος διαφορες απαντησεις.Εξαρταται ποιος ερωταται.Αν ερωταται ενας απο τους 1εκ και βαλε επισημους ανεργους που δεν βλεπει φως στον οριζοντα τοτε η απαντηση του θα ειναι "ναι, εξω απο το Ευρω και ας βυθιστω στην φτωχεια και ας επικρατησει χαος και αναρχια για κανα χρονο.Μετα την απολυτη παρακμη ξεκιναει η σταδιακη ανοδος ιστορικα".Αν ερωτηθει καποιος που εχει ενα σταθερο μηνιαιο εισοδημα και αρκετα χρηματα στις τραπεζες θα δωσει μια εκ διαμετρου αντιθετη απαντηση απο αυτη του ανεργου.

Καλο ειναι να επικρατησει ψυχραιμια διοτι, οπως ειχα πει και παλαιοτερα, η ολη κατασταση μαθηματικα οδηγει σε civil war.

[kostas_dr]

Ποιά επιστροφή στην δραχμή (ή στο γρόσι); Θέλει μήνες και μήνες τέλειας προετοιμασίας και άκρα μυστικότητα για να μην γίνει η έφοδος των πανικόβλητων καταθετών στις τράπεζες!

Πότε έγινε κάτι τέτοιο στο Νεο-ελληνικό μόρφωμα, που θα γίνει τώρα, που έχουν διαλυθεί εδώ και χρόνια τα πάντα; Ίσως κακώς μπήκαμε στο ευρώ έτσι όπως ήμασταν, αλλά τώρα δεν υπάρχει άλλη λύση. Δηλαδή υπάρχει, αλλά θα είμαστε σαν την Αλβανία επι εποχής Χότζα!

Ποιός θέλει κάτι τέτοιο;;;

[παπι]

Ποιός θέλει κάτι τέτοιο;;;

 

Αρκετοι. Α και δεν θα γινουμε Αλβανια, θα γινουμε Σουηδια/Αυστραλια κλπ. <sarcasm>

[liopyr]

Πάντως βλέπω φοβερές αναλύσεις για την πιθανόνητα εξόδου από το κοινό νόμισμα.

Πρέπει να είστε όλοι οικονομολόγοι και να έχετε κάνει σοβαρές μελέτες πάνω στις οικονομικές και κοινωνικές προεκτάσεις ενός ζητήματος που πολλοί οικονομολόγοι διεθνώς διαφωνούν ή έστω κρατούν επιφυλακτική στάση.

 

 

 

Για την περίπτωση που παραμείνουμε στο ευρώ έχουμε τίποτα;

[Snoob]

Κανενός η άποψη δεν είναι στο απυρόβλητο -οικονομολόγου ή άλλου.

 

Ας πούμε, όταν διάβασα άρθρο του Βαρουφάκη που εξηγούσε πώς θα μπορούσαν να βρεθούν χρήματα (πείθοντας τους Έλληνες να προπληρώσουν τους φόρους του επόμενου έτους) έστειλα τα στοιχεία μου στον οργανισμό μεταμοσχεύσεων, χρειάζομαι επειγόντως καινούργιο συκώτι από τα γέλια.

[ntg1980]

Πάντως βλέπω φοβερές αναλύσεις για την πιθανόνητα εξόδου από το κοινό νόμισμα.

Πρέπει να είστε όλοι οικονομολόγοι και να έχετε κάνει σοβαρές μελέτες πάνω στις οικονομικές και κοινωνικές προεκτάσεις ενός ζητήματος που πολλοί οικονομολόγοι διεθνώς διαφωνούν ή έστω κρατούν επιφυλακτική στάση.

 

 

 

Για την περίπτωση που παραμείνουμε στο ευρώ έχουμε τίποτα;

 

Το "νόμισμα" τους φταίει κάποιους, όχι το "χάλι μας"!

Ο απερίσκεπτος Ελληνικός εθνικισμός εις το έπακρον...

[liopyr]

Η απορία μου παραμένει όμως.

Κάποιο ρεαλιστικό σενάριο ανάκαμψης με παραμονή στο ευρώ έχουμε;

[παπι]

Η απορία μου παραμένει όμως.

Κάποιο ρεαλιστικό σενάριο ανάκαμψης με παραμονή στο ευρώ έχουμε;

 

Τα ιδια. Το θεμα μας ειναι οι δαπανες του κρατους. Αν δεν πεσουν δεν θα δουμε ασπρη μερα.