Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[fearwhatnow]

Πάντως βλέπω φοβερές αναλύσεις για την πιθανόνητα εξόδου από το κοινό νόμισμα.

Πρέπει να είστε όλοι οικονομολόγοι και να έχετε κάνει σοβαρές μελέτες πάνω στις οικονομικές και κοινωνικές προεκτάσεις ενός ζητήματος που πολλοί οικονομολόγοι διεθνώς διαφωνούν ή έστω κρατούν επιφυλακτική στάση.

 

 

 

Για την περίπτωση που παραμείνουμε στο ευρώ έχουμε τίποτα;

 

Σε μια κοινωνια ανθρωπων που εργαζονται ή οχι, που εχουν σπουδασει ή οχι, που συμβαλλουν στην αγορα απο τη θεση του καταναλωτη,του παραγωγου,του εμπορου ή και τα τρια μαζι, ο καθενας μπορει να εχει αποψη για την οικονομια οπως αυτος τη ζει.Εμενα η ψυχρη οικονομικη σκοπια απο την πλευρα του καλως σπουδαγμενου και εμπειρου οικονομολογου με ενδιαφερει και την ακουω με προσοχη.Αυτο δεν σημαινει ομως οτι ειναι και καλυτερη η αναλυση του διοτι καλλιστα μπορει τελικα να πεσει πολυ εξω και στο τελος να πεσει μεσα εστω μπακαλιστικα ενας απλος ανθρωπος-παραγοντας της αγορας.Νομιζω οτι κακως ειρωνευεσαι συμφορουμιτες σου που εχουν κατι να πουν.

[kostas_dr]

Ο Βαρουφάκης δεν ήταν οικονομικός σύμβουλος κάποιου (ας μην λέμε ονόματα) κορυφαίου πολιτικού προσώπου όταν ήταν στην αντιπολίτευση; Δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι και ο ίδιος έχει ένα (μικρό ή μεγάλο) μερίδιο ευθύνης για την σημερινή κατάσταση;

Τώρα ξαφνικά όλοι αυτοί οι καθηγητές έχουν τις ιδέες για το πως θα βγούμε απ' την κρίση;

Τόσα χρόνια που σχεδόν όλοι τρώγαν το καταπετασμα, που ήταν;

[pournaras]

Η απορία μου παραμένει όμως.

Κάποιο ρεαλιστικό σενάριο ανάκαμψης με παραμονή στο ευρώ έχουμε;

 

Αμεσο κανενα, οπως βεβαια αμεσα δε θα δουμε ασπρη μερα με μια αλλαγη νομισματος. Δυστυχως εχει καλλιεργηθει μια εντυπωση οτι αλλαζοντας το νομισμα θα μηδενιστουν ολα μας τα προβληματα, και εσκεμμενα ξεχνανε ολοι να πουνε τι σκατα θα γινει τα πρωτα 2-3 χρονια (ισως και περισσοτερα) μιας τετοιας αλλαγης.

Με την παραμονη στο ευρω, το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι καθαρισμος του δημοσιου τομεα, εξυγχρονισμος του (γαμω την τεχνολογια μου, οι αλλοι πηγαν στο φεγγαρι απο το '60 κι εμεις δεν μπορουμε να μεταφερουμε ενα εγγραφο ενδοϋπηρεσιακα), μπας και παψουμε να ειμαστε ελλειματικοι.

Επισης να φτιαξουμε το γαμωφορολογικο μας συστημα, μπας και σταθεροποιηθει η κατασταση και ξερουμε τι πληρωνουμε, και μπας και ερθει καμμια ξενη επενδυση προς τα εδω.

Απο την αλλη μπορουμε να ριξουμε το βαρος σε δυο σημεια που μπορουμε, δηλαδη, αγροτικα, τουρισμο.

Α, και να λειτουργησει και καποτε το φοροεισπρακτικο συστημα για ολους.

 

Αυτα ειναι τα ρεαλιστικα πραγματα καλως η κακως. Οσοι αριθμοι και να παρατεθουν, οσες οικονομικες αναλυσεις και να γινουν, αμα δε φτιαξουν αυτα τα απλα πραγματα, δυστυχως και να βγουμε σημερα μερικως απο το χαλι, εδω θα ειναι οι νεοτεροι, σε 10-20 χρονια (ισως και πολυ λιγοτερο), να τα ξανασυζητανε.

[IOSTEFO]

Τόσα χρόνια που σχεδόν όλοι τρώγαν το καταπετασμα, που ήταν;

 

Ροχάλιζαν.

[beastgr]

Κανενός η άποψη δεν είναι στο απυρόβλητο -οικονομολόγου ή άλλου.

 

Ας πούμε, όταν διάβασα άρθρο του Βαρουφάκη που εξηγούσε πώς θα μπορούσαν να βρεθούν χρήματα (πείθοντας τους Έλληνες να προπληρώσουν τους φόρους του επόμενου έτους) έστειλα τα στοιχεία μου στον οργανισμό μεταμοσχεύσεων, χρειάζομαι επειγόντως καινούργιο συκώτι από τα γέλια.

 

δεν το είπες όλο. Ο Βαρουφάκης μίλησε για προπληρωμή φόρων αφού το κράτος θα έχει κάνει στάση πληρωμών. Το ποσο ρεαλιστικό είναι να πείσεις τους πολιτες ενος χρεοκοπημένου κράτους να προ-πληρώσουν φόρους το αφήνω στην κρίση τους καθενός. Εδώ δεν μπορούμε να μαζέψουμε τους φόρους του παρελθόντος.

 

Γενικά το πρόβλημα με την επιστροφή στη δραχμή για μένα δεν είναι το ότι τα πραγματα θα είναι καλύτερα ή χειρότερα. Το πρόβλημα είναι ότι με τη δραχμή θα καταφέρουμε πάλι να κρύψουμε τις εγγενείς αδυναμίες μας κάτω από το χαλί. Γιατί όταν δώσεις στους πολιτικούς μας τη νομισματική πολιτική τι περιμένετε ότι θα κάνουν. Μεταρρυθμίσεις;;; χαχαχα.

 

Απλά θα τυπώνουν χρημα (το οποίο είναι το ίδιο περιπου με το να μειώνεις τους μισθούς απλά καλύτερο για τους πολιτικούς γιατί ο κόσμος δε θα διαμαρτύρεται τόσο πολύ- θεωρητικά φυσικά)

 

Αν έχουμε μισή ελπίδα να αλλάξει κάτι πιστεύω ότι θα γίνει μέσα στο ευρώ (αν και απογοητεύομαι μέρα με τη μέρα) και όχι με δραχμή.

 

Και ναι, κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει το μέλλον. Δε πα να είναι οικονομολόγος, super duper επιστήμονας με νομπελ, κτλ κτλ Όλοι ασκήσεις επί χάρου κάνουμε. Όσο πιο πολύ διαβάζεις τόσο πιο πολύ καταλαβαίνεις ότι ο καθένας λέει τη γνώμη του και μόνο.

[rafail1994]

Πρώτον, είναι ανακριβές ότι το σύνολο των ποσών που δανειζόμαστε πάει σε αποπληρωμή δανείων.

 

Δεύτερον, ακόμη κι αν ήταν αλήθεια, μονομερής διαγραφή χρέους, που δεν επιχείρησε καμία από τις χώρες που φέρνουμε ως παράδειγμα αντίστασης στους κακούς δανειστές, ισοδυναμεί με αποκλεισμό: κανείς δεν πουλάει σε χρεοκοπημένους μπαταχτσήδες, εκτός κι αν έχεις να πληρώσεις τοις μετρητοίς...

 

Που το έχεις ακούσει οτι δεν πρόκειται να μας δώσει κανένας τίποτα ; Οι άλλες χωρες που έχουν εθνικό νόμισμα πως έχουν τα πάντα ; μην λέμε ότι θέλουμε .Εαν ενοεις τον αποκλεισμό από τα υπέρ κοστολογημένα και αθλία σε ποιότητα προϊόντα μακάρι να μας αποκλείσουν.

 

 

Όσοι χρωστάνε θα χρωστάνε σε ευρώ.Να μην το ξεχάσετε αυτό!

 

Αν μπούμε στη δραχμή η ισοτιμία θα είναι 1 δραχμή ίσον με ένα ευρώ.Μετά πίστεψε με πολύ σύντομα μπορεί να πάει 1ευρώ = 35 δραχμές και η κατηφόρα μόλις θα αρχίσει.

 

Και τότε αγαπητέ μου νεοέλληνα θα καταλάβεις τι σημαίνει πτώχευση και κρίση.Κανεις δεν θα θέλει να συνεργαστεί μαζί μας ούτε η Κίνα ούτε η Ρωσία ούτε ακόμα και το Sudan.Αλλα μην φοβάσαι.Θα κατέβεις με τα πόδια στη Βουλή και θα μουντζώνεις τη βουλή μέχρι να το τέλος σου.

 

Φιλικά αγαπητέ μου.

 

Πρέπει να καταλάβουμε κάτι πηγαίνοντας σε εθνικό νόμισμα μπορείς να γίνεις Μποτσουάνα αλλά μπορείς να γίνεις και Ελβετία .Δεν παίζει ρόλο το νόμισμα αλλα οι πολιτικές που θα εφαρμοστούν .

Όσον αναφορά τα χρέη πηγαίνοντας σε εθνικό νόμιζα εθνικοποιείς της τράπεζες και τα δάνεια όλων των ελλήνων όπως και οι καταθέσεις θα είναι στο εθνικό νόμισμα (επίσης υπάρχει και δυνατότητα διαγραφής των δάνειων ).

Αγαπητέ νεοέλληνα η κατάσταση αυτή που περιγραφείς θα έρθει με το ευρώ και οχι με το εθνικό νόμισμα !

[Snoob]

Που το έχεις ακούσει οτι δεν πρόκειται να μας δώσει κανένας τίποτα ; Οι άλλες χωρες που έχουν εθνικό νόμισμα πως έχουν τα πάντα ; μην λέμε ότι θέλουμε .Εαν ενοεις τον αποκλεισμό από τα υπέρ κοστολογημένα και αθλία σε ποιότητα προϊόντα μακάρι να μας αποκλείσουν.

 

Δεν είναι το πρόβλημα το εθνικό νόμισμα (τόσο, θα επανέθω επ' αυτού) όσο το γιατί θα οδηγηθούμε σε εθνικό νόμισμα και υπό ποιες συνθήκες θα συμβεί αυτό.

 

Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι, τυχόν μονομερής καταγγελία συμβάσεων και άρνηση αναγνώρισης χρέους θα μας καταστήσει αυτομάτως παρίες της διεθνούς σκηνής.

 

Καμία χώρα, ακόμη κι αυτές που συχνά αναφέρονται ως παραδείγματα "αντίστασης" στους κακούς δεν προχώρησε σε τέτοιες κινήσεις.

 

Επομένως, προτού γράψεις "μη λέμε ό,τι θέλουμε" καλό θα ήταν να είχες καταβάλει μια στοιχειώδη προσπάθεια να διαβάσεις τι γράφει ο συνομιλητής σου.

 

(ελπίζω το 1994 να μην είναι το έτος γέννησής σου).

 

δεν το είπες όλο. Ο Βαρουφάκης μίλησε για προπληρωμή φόρων αφού το κράτος θα έχει κάνει στάση πληρωμών. Το ποσο ρεαλιστικό είναι να πείσεις τους πολιτες ενος χρεοκοπημένου κράτους να προ-πληρώσουν φόρους το αφήνω στην κρίση τους καθενός. Εδώ δεν μπορούμε να μαζέψουμε τους φόρους του παρελθόντος.

 

Γενικά, αυτό που με ανησυχεί είναι η προχειρότητα των "αντιπροτάσεων".

 

Βλέπω δηλαδή πως άνθρωποι οι οποίοι θα έπρεπε να έχουν πλήρως επεξεργασμένη εικόνα για το πώς, ακριβώς, θα κινηθούμε στους επόμενους μήνες, δεδομένων των καθολικά αποδεκτών προβλημάτων ρευστότητας που έχει η χώρα, αναλώνονται σε ευχολόγια ή ουτοπικές προτάσεις -τις οποίες, οσάκις η κατακραυγή απειλή να χαλάσει το όμορφο κλίμα, αποδίδουν σε "προσωπικές εκτιμήσεις" του εκάστοτε ομιλητή και καθαρίζουν.

 

Δεν έχω καμία αντίρρηση να καθίσω να εξετάσω ένα επεξεργασμένο πρόγραμμα βελτίωσης (ή και "απεμπλοκής", ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) από τις δανειακές συμβάσεις.

 

Όταν, όμως, φτάνουμε δέκα ημέρες μετά τις εκλογές και συζητάμε για "κοινωνικές συμμαχίες στην Ευρώπη" και για "αλλαγή παραδείγματος", ενώ αντί να συνεννοούμαστε μεταξύ μας αναλώνουμε χρόνο σε ανταλλαγή συγχαρητηρίων για τον προοδευτισμό μας με την Ομοσπονδία Θυρωρών Ελλάδας, νομίζω ότι εύλογα γεννάται μια ανησυχία όσον αφορά το αν υπάρχει επεξεργασμένο σχέδιο.

 

Γιατί, καλό είναι να καρπώνεσαι την οργή και την απόγνωση των ανθρώπων, αλλά πρέπει να υπάρχει και σχέδιο.

[παπι]

 

Όσον αναφορά τα χρέη πηγαίνοντας σε εθνικό νόμιζα εθνικοποιείς της τράπεζες και τα δάνεια όλων των ελλήνων όπως και οι καταθέσεις θα είναι στο εθνικό νόμισμα (επίσης υπάρχει και δυνατότητα διαγραφής των δάνειων ).

 

 

Τετοιες παπαριες ακουγοντουσαν το τελευταιο διαστημα και για αυτο σημερα εχουμε αυτη την βουλη. Μα σοβαρα τωρα, πιστευετε στο τζαμπα χρημα;

[Nevyn]

Τετοιες παπαριες ακουγοντουσαν το τελευταιο διαστημα και για αυτο σημερα εχουμε αυτη την βουλη. Μα σοβαρα τωρα, πιστευετε στο τζαμπα χρημα;

 

Οι νεοελληνες ψηφοφοροι εδω και δεκαετιες εχουν εθιστει και αναζητουν τα ωραια παραμυθια που τελειωνεουν με το ζησαν αυτοι καλα και εμεις καλυτερα(βλεπε λεφτα υπαρχουν και δεκαδες αλλα προσφατρα η οχι και τοσο προσφατα παραδειγματα) και μισουν με παθος τις ασχημες και σκληρες αληθειες

[rafail1994]

Δεν είναι το πρόβλημα το εθνικό νόμισμα (τόσο, θα επανέθω επ' αυτού) όσο το γιατί θα οδηγηθούμε σε εθνικό νόμισμα και υπό ποιες συνθήκες θα συμβεί αυτό.

 

Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι, τυχόν μονομερής καταγγελία συμβάσεων και άρνηση αναγνώρισης χρέους θα μας καταστήσει αυτομάτως σε παρίες της διεθνούς σκηνής.

 

Καμία χώρα, ακόμη κι αυτές που συχνά αναφέρονται ως παραδείγματα "αντίστασης" στους κακούς δεν προχώρησε σε τέτοιες κινήσεις.

 

Επομένως, προτού γράψεις "μη λέμε ό,τι θέλουμε" καλό θα ήταν να είχες καταβάλει μια στοιχειώδη προσπάθεια να διαβάσεις τι γράφει ο συνομιλητής σου.

 

(ελπίζω το 1994 να μην είναι το έτος γέννησής σου).

 

Εάν το κατάλαβα διαφορετικά με συγχωρείς .!

Το ΔΝΤ έχει περάσει σε πολλές χώρες (Αργεντινή, Βραζιλία, Τουρκία ,Ισλανδία κτλ ) το θέμα είναι ότι η κάθε χώρα το αντιμετωπίστε διαφορετικά και το αποτέλεσμα του ΔΝΤ ήταν διαφορετικό αν και στης περισσότερες φορές ήταν ''καταστροφή ''.Το ότι θα αλλάξουν τα πράγματα ναι θα αλλάξουν

Γιατί ;

 

Τετοιες παπαριες ακουγοντουσαν το τελευταιο διαστημα και για αυτο σημερα εχουμε αυτη την βουλη. Μα σοβαρα τωρα, πιστευετε στο τζαμπα χρημα;

 

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ναι είναι τζάμπα χρήμα διότι δημιουργείτε από απο 0 ,είναι πλασματικό .

[παπι]

 

 

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ναι είναι τζάμπα χρήμα διότι δημιουργείτε από απο 0 ,είναι πλασματικό .

 

Τι ειναι λεει;

 

Α ρε snoob ποσο δικαιο εχεις σε εκεινο το ποστ που λες για τους ψαγμενους.

[liopyr]

 

 

Όταν, όμως, φτάνουμε δέκα ημέρες μετά τις εκλογές και συζητάμε για "κοινωνικές συμμαχίες στην Ευρώπη" και για "αλλαγή παραδείγματος", ενώ αντί να συνεννοούμαστε μεταξύ μας αναλώνουμε χρόνο σε ανταλλαγή συγχαρητηρίων για τον προοδευτισμό μας με την Ομοσπονδία Θυρωρών Ελλάδας, νομίζω ότι εύλογα γεννάται μια ανησυχία όσον αφορά το αν υπάρχει επεξεργασμένο σχέδιο.

 

Γιατί, καλό είναι να καρπώνεσαι την οργή και την απόγνωση των ανθρώπων, αλλά πρέπει να υπάρχει και σχέδιο.

 

 

Σε αυτό δε μπορώ παρά να συμφωνήσω.

Μη ξεχνάς όμως, πως ανέκαθεν η πολυφωνία στην αριστερά ήταν ευχή και κατάρα.

Και, αναγκαστικά, όπου υπάρχει πολυφωνία, υπάρχει και παραφωνία.

 

Το πείραμα που εξελίσσεται αυτή τη στιγμή, παίζει ανάμεσα στο να παρουσιάσουν ένα ρεαλιστικό πλάνο, (ήδη πολλοί όροι έχουν αρχίσει να αλλάζουν με έντεχνο τρόπο, π.χ η καταγγελία του μνημονίου μετατρέπεται "επαναδιαπραγμάτευση", η εθνικοποίηση των τραπεζών μετατρέπεται σε "έλεγχό" τους κλπ.), χωρίς συγχρόνως να απογοητεύσει τις σκληροπυρηνικές γραμμές κάποιων ..κομματιών της.

Δύσκολη ισορροπία, η ιστορία είναι γεμάτη με τέτοιες τραγωδίες της αριστεράς.

 

Προσωπικά, αν έχει καμία σημασία, ουδέποτε υποστήριξα συγκεκριμένο κόμμα στο παρελθόν, το ξεκαθαρίζω πριν πέσουν ταμπέλες.

Παρ'όλα αυτά, αν μη τι άλλο, μόνο στην αριστερά βρίσκω υγιή ψήγματα, και μου κάνει εντύπωση όλος αυτός ο πόλεμος που δέχεται.

[Snoob]

Δεν ανησυχώ για την πολυφωνία. Για τη βλακεία ανησυχώ.

 

Το θέμα είναι ότι φτάσαμε σε εκλογές και δεν ξέρουν οι αντιπρόσωποί μας ούτε τι θέλουν να πετύχουν, ούτε πώς να το πετύχουν. Ρίχνουν ιδέες και όπου κάτσει η μπίλια. Αυτό είναι που λέμε εκπόνηση σχεδίου.

 

Πάμε τώρα ξανά σε εκλογές και, θα το πω όσο πιο ουδέτερα μπορώ, πλην συγκλονιστικού απροόπτου που θα ανατρέψει κάθε δημοσκοπική πρόβλεψη μέχρι στιγμής, πάλι ακυβερνησία θα έχουμε.

 

Είναι όλοι εγκλωβισμένοι στην κοσμάρα τους, ονειρεύονται αυτοδυναμίες, κυβερνήσεις του ενός ή του άλλου άκρου (κι όταν δε βγαίνουν τα νούμερα προσθέτουν όποιον τους κατέβει στην κούτρα για να προκύψει μια σούμα) και νομίζουν πως χρονικά περιθώρια (όπως και λεφτά) υπάρχουν.

 

Ο Ολάντ ορκίστηκε σήμερα το πρωί, το απόγευμα πετάει για Βερολίνο και την Παρασκευή θα είναι Ουάσιγκτον.

 

Εμείς, ζούμε στο όμορφο, παράλληλο σύμπαν μας. Τουλάχιστον, πλέον μας ξέρει ο θυρωρός μας.

 

Α, ρε Κατσιφάρα, προφήτη. Εσύ και ο διαφημιστής της Wind.

[kostas_dr]

Μιλάμε για κρατικοποίηση, εθνικοποίηση, κοινωνικοποίηση (τα ξανάκουσα μετά απο τόσα χρόνια και αυτό! ) των τραπεζών. Πως ακριβώς θα γίνει αυτό; Και με τις καταθέσεις μας, ακριβώς, τι θα γίνει; Θα γίνει αυτόματα η μετατροπή των ευρω μας σε σκουπίδια (γρόσια) και θα πρέπει να είμαστε και ευχαριστημένοι-ευτυχισμένοι;;; Προλαβαίνω να τραβήξω τα (λίγα) χρήματα που έχω, αντι να μου τα φάνε οι διάφοροι τυχάρπαστοι, πανάσχετοι εθνοσωτήρες;

[παπι]

...

Ακροαριστερα. Μην ονομαζουμε αυτο το πραγμα αριστερα.