Τουρκικη απειλή (?)

[lary7]

Πολυ defencenet διαβαζετε μερικοι.....Πολεμο μεσα στο καλοκαιρι δεν κανει η τουρκια, ειναι πολλα τα λεφτα με τον τουρισμο για να ρισκαρει. Και λογικα μεχρι τον χειμωνα θα εχουμε κυβερνηση, μην παμε και ξυπολητοι στα αγγουρια.

[akar]

Οι σχέσεις των Τούρκων με το Ισραήλ είναι κάκιστες και με την Αμερική σε μετριότατο επίπεδο.

 

Εδώ και αρκετό καιρό έχουμε κοινά οικονομικά συμφέροντα με Κύπρο & Ισραήλ.

 

Το ξαναγράφω, ΙΣΡΑΗΛ. Η συνεργασία μας με την συγκεκριμένη χώρα έχει αναβαθμιστεί και επεκταθεί και σε αλλά επίπεδα, κάτι το οποίο άλλωστε επιζητούσαν οι Ισραηλινοί εδώ και αρκετά χρόνια, αλλά εμείς τότε αγκαλιάζαμε άλλους.

 

Σαφώς και πρέπει να έχουμε το νου μας, ειδικά στην περίπτωση ενός ξαφνικού θανάτου του Ερντογάν, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Τουρκία, κάποιος τόσο χαζός, που να επιχειρήσει το οτιδήποτε.

[Snoob]

Μισό λεπτό, για να καταλάβω:

 

Τη στιγμή που ο Ερντογάν βρίσκεται σε ανοιχτή σύγκρουση με τους στρατηγούς στην Τουρκία, τους τρέχει σε δικαστήρια και τους κατηγορεί για προσπάθεια (νέου, έχουν διαπράξει κάμποσα οι "εγγυητές" του Κεμαλικού κράτους) πραξικοπήματος, θα αφήσει να ξεσπάσει θερμό επεισόδιο, με την Ελλάδα στον πάτο (και άρα σίγουρη "επιτυχία" του Τουρκικού στρατού) για να προσφέρει νέα βέλη στη φαρέτρα του στρατιωτικού κατεστημένου;

 

Βέβαια, εδώ γράφτηκε πως η Μικρά Ασία είναι "κατεχόμενα", οπότε κακώς ίσως ρωτάω.

[kostas_dr]

Πάντως έτσι όπως έχουμε καταντήσει, αναρωτιέμαι αν κάνουν ένα ντου οι φίλοι και γείτονες, ποιος θα τους σταματήσει; Υποθετικό σενάριο πάντα. Ας πούμε, άσκηση επι χάρτου που λένε.

[epp]

Πάντως έτσι όπως έχουμε καταντήσει, αναρωτιέμαι αν κάνουν ένα ντου οι φίλοι και γείτονες, ποιος θα τους σταματήσει; Υποθετικό σενάριο πάντα. Ας πούμε, άσκηση επι χάρτου που λένε.

 

Θελω να ελπιζω οτι παρολες τις τρελες περικοπες σε καυσιμα/ανταλλακτικα υπαρχει ακομα ετοιμοτητα

ετσι κ αλλιως σε αυτες τις περιπτωσεις δεν εχει "κατσε να δουμε" "να μιλησουμε ρε παιδια" και τετοια με την προυποθεση οτι υπαρχουν σαφεις εντολες και η κυβερνηση ξερει τι θελει ,παντως με βαση τις περιπτωσεις των τελευταιων χρονων 87,96 κλπ το "συστημα" πανω κατω λειτουργησε στις οποιες δυνατοτητες ειχε

[kostas_dr]

Το σύστημα λειτούργησε το 96;;;

Και τότε δεν είχαμε τα σημερινά χάλια! Τι σχέση έχουμε με εκείνη την περίοδο;

[akar]

Μισό λεπτό, για να καταλάβω:

 

Τη στιγμή που ο Ερντογάν βρίσκεται σε ανοιχτή σύγκρουση με τους στρατηγούς στην Τουρκία, τους τρέχει σε δικαστήρια και τους κατηγορεί για προσπάθεια (νέου, έχουν διαπράξει κάμποσα οι "εγγυητές" του Κεμαλικού κράτους) πραξικοπήματος, θα αφήσει να ξεσπάσει θερμό επεισόδιο, με την Ελλάδα στον πάτο (και άρα σίγουρη "επιτυχία" του Τουρκικού στρατού) για να προσφέρει νέα βέλη στη φαρέτρα του στρατιωτικού κατεστημένου;

 

Βέβαια, εδώ γράφτηκε πως η Μικρά Ασία είναι "κατεχόμενα", οπότε κακώς ίσως ρωτάω.

 

Επειδή μπερδεύτηκα, ρωτάς εμένα με αφορμή το ακριβώς προηγούμενο ποστ (47)?

 

 

[Snoob]

Όχι, το ερώτημα είναι γενικό, αν μπορεί κάποιος εξ όσων υποστηρίζων πως κάτι ύποπτο συμβαίνει, να μου εξηγήσει το σκεπτικό του.

[epp]

Το σύστημα λειτούργησε το 96;;;

Και τότε δεν είχαμε τα σημερινά χάλια! Τι σχέση έχουμε με εκείνη την περίοδο;

 

λειτουργησε με την εννοια : οτι ζητηθηκε να γινει εγινε ,το οτι απο την πολιτικη ηγεσια δεν δοθηκε εντολη να σταλουν βατραχανθρωποι και στις 2 βραχονησιδες ειτε σαφεις εντολες για το πως θα χειριστει η κατασταση δεν σημαινει οτι δεν υπηρχε η προετοιμασια ,μια χαρα ολα τα αεροσκαφη ειχαν φορτωθει με βομβες ,οι διαταγες ειχαν φυγει στις μοναδες και στις μοιρες, τι παραπανω να γινοταν(τραγικο το ποσο κοντα φτανεις σε πολεμο ετσι απλα)? απο κει και υστερα ειναι θεμα της πολιτικης ηγεσιας του τοπου να αποφασισει τον χειρισμο μιας καταστασης..

σε θεματα συγχρονο εξοπλισμου ειμαστε αναλογικα αρκετα καλυτερα απο το 95-96 ,σε θεματα επανδρωσης και οικονομικα θεματα προφανως πολυ χειροτερα

 

Όχι, το ερώτημα είναι γενικό, αν μπορεί κάποιος εξ όσων υποστηρίζων πως κάτι ύποπτο συμβαίνει, να μου εξηγήσει το σκεπτικό του.

 

εχεις δικιο σε αυτο που γραφεις σαν ιδεα αλλα πιστευω το λαθος σου βρισκεται στο οτι θεωρεις οτι το στρατιωτικο βαθυ κρατος θα ζητησει "αδεια" απτον ερντογαν.. αν ειναι να γινει κατι ενας απτους λογους που θα γινει θα ειναι κυριως για να την φερουν στον ερντογαν και να του αποδειξουν οτι δεν τους ελεγχει και κανουν οτι θελουν κερδιζοντας την υποστηριξη στο εσωτερικο της τουρκιας σε περιπτωση που πετυχουν,ισχυει οτι τους "χτυπαει" αλλυπητα εδω και καιρο με δικαστηρια κλπ αλλα ποιος ξερεις ποσο χωμενοι ειναι ολοι τους στο συστημα... εδω στο wikileaks ειχαν βγαλει οτι ο ερντογαν την ειχε δει οτι τον επελεξε ο αλαχ να κυβερνησει την τουρκια..

[arxangelos]

Πω πάμε πολεμοοοοοο να τους φάμε , πάντως κ σήμερα είδα 3-4 εφημερίδες που λέγαν για θερμά επεισόδια..!!

[epp]

Πω πάμε πολεμοοοοοο να τους φάμε , πάντως κ σήμερα είδα 3-4 εφημερίδες που λέγαν για θερμά επεισόδια..!!

 

ειναι και ευκολη οικονομικα εποχη ετσι σκηνικο 1897 και ετσι !

[MiDi_MiLiZ]

Πάντως έτσι όπως έχουμε καταντήσει, αναρωτιέμαι αν κάνουν ένα ντου οι φίλοι και γείτονες, ποιος θα τους σταματήσει; Υποθετικό σενάριο πάντα. Ας πούμε, άσκηση επι χάρτου που λένε.

Nτου δεν θα κανουν. Γενικα πολεμος/συρραξη δεν θα γινει, ειναι αδυνατον.

 

Αυτο που θελουν να παρουν ομως, θα το παρουν. Και το τετελεσμενο που ψαχνουν κι αυτο θα το παρουν. Τοσο οι μεθοδευσεις τους στο συγκεκριμενο ζητημα, οσο και οι δικοι μας χειρισμοι οδηγουν μαθηματικα προς τα εκει, εκτος αν στο αμεσο μελλον η νεα κυβερνηση μας, οποια κι αν ειναι αυτη, αλλαξει σταση ή αν οι Αμερικανοι εχουν διαφορετικα "θελω" απο αυτα των Τουρκων για το συγκεκριμενο θεμα. Οσο την Ελλαδα την καλει η Κυπρος και την παρακαλαει να χαραξουν ΑΟΖ απο κοινου οσο ειναι καιρος, τοσο η Ελλαδα το αναβαλει και τοσο η Τουρκια κατεβαζει χαρτες με δικες της ΑΟΖ, εντεινει ερευνες, αμφισβητει Καστελοριζα, προπαγανδιζει κλπ, χωρις ιδιαιτερες αντιδρασεις απο μερους μας.

 

Το Ισραηλ μη το μπλεκετε αδικως, προς το παρον τα συμφεροντα του για την Ελλαδα πλησιαζουν στο 0. Ουτε ΑΟΖ εχει να χαραξει με την Ελλαδα, ουτε συνεργασια σε θεματα φυσικου αεριου διαφαινεται στο αμεσο μελλον (εδω δεν εχει χαραξει καν ΑΟΖ η Ελλαδα, κι ουτε δειχνει ιδιαιτερο ενδιαφερον να το κανει, η τουλαχιστον δεν δειχνει το ιδιο ενδιαφερον με τους φιλους μας γειτονες). Αν ερθει ο Τουρκος (με τις ευλογιες του Αμερικανου φυσικα, γιατι αλιως δεν θα ερθει) και πει σορρυ φιλεναδα μου Ελλαδα, καταλαμβανω λιγη Ανατολικη Μεσογειο ως ΑΟΖ μου, το Ισραηλ δε το κοφτει ιδιαιτερα, αρκει να μην αγγιχτουν οι περιοχες που αφορουν την Κυπρο. Τοτε ναι εχει λογο το Ισραηλ.

 

Τα σχεδια του Ισραηλ με συνεργατη την Ελλαδα αφορουν πρωτιστα στρατιωτικη συμμαχια (και η Ελλαδα δεν ειναι καθολου αμελητεα στρατιωτικη δυναμη στην Αν. Μεσογειο, ασχετως αν σε πολιτικο επιπεδο ειναι παντα τσιρακι καποιου και δεν διαπαραγματευεται-διεκδικει ποτε τα δικα της συμφερονται), λογω του κοινου εχθρου στην ιδια γεωγραφικη περιοχη και δευτερευοντως υδρογοναναθρακες κλπ. Δεν θα επεμβει το Ισραηλ να "καθαρισει" αν ο Τουρκος προκαλεσει τετελεσμενα στην Αν Μεσογειο. Εχει 10δες προβληματα στο κεφαλι του σαν Ισραηλ, το 90% της Μεσης Ανατολης να το βλεπει εχθρικα, πλεον και τους Τουρκους, το τελευταιο που θα ασχοληθει ειναι αν η Τουρκια επιχειρησει να εξασφαλιζει ΑΟΖ στο Καστελοριζο.

[arxangelos]

ετσι όπως ειναι πορωμενη κ η γενιά που θα πολεμήσει? τι το συζητάμε η Τουρκία δική μας θα γίνει....Φαντάζομαι τα emo κ τα ποζερια με τα volcom,dc και με τα όπλα να κυνηγούν.τους Τούρκους :/ κ μόλις.σκοτώσουν κανέναν να μπαίνουν από το iPhone να το ποσταρουν στο fb

[Snoob]

εχεις δικιο σε αυτο που γραφεις σαν ιδεα αλλα πιστευω το λαθος σου βρισκεται στο οτι θεωρεις οτι το στρατιωτικο βαθυ κρατος θα ζητησει "αδεια" απτον ερντογαν.. αν ειναι να γινει κατι ενας απτους λογους που θα γινει θα ειναι κυριως για να την φερουν στον ερντογαν και να του αποδειξουν οτι δεν τους ελεγχει και κανουν οτι θελουν κερδιζοντας την υποστηριξη στο εσωτερικο της τουρκιας σε περιπτωση που πετυχουν,ισχυει οτι τους "χτυπαει" αλλυπητα εδω και καιρο με δικαστηρια κλπ αλλα ποιος ξερεις ποσο χωμενοι ειναι ολοι τους στο συστημα... εδω στο wikileaks ειχαν βγαλει οτι ο ερντογαν την ειχε δει οτι τον επελεξε ο αλαχ να κυβερνησει την τουρκια..

 

Άδεια προφανώς δε θα ζητήσει, αλλά σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για έμμεσο πραξικόπημα. Έχει, ακόμη, τις δυνατότητες για κάτι τέτοιο;

 

Την τελευταία φορά, λ.χ., τον Ερμπακάν τον έβαλαν στην άκρη εσωτερικά, μέσω των δικών τους δικαστηρίων.

 

Εγώ δε βλέπω καμία ένδειξη πως το στρατιωτικό κατεστημένο, στη συγκεκριμένη φάση της Τουρκικής οικονομίας, με αλλαγές στο Ευρωπαϊκό τοπίο που ενδεχομένως θα μπορούσαν να αυξήσουν τις προοπτικές ένταξης στην Ε.Ε., με το μέτωπο στο Ιρακινό Κουρδιστάν ανοιχτό, τη Συρία σε εκρηκτικό αναβρασμό, το θέμα του Ιράν με τα πυρηνικά του και το τι θα μπορούσε θεωρητικά να κάνει το Ισραήλ ορθάνοιχτο, θα επιχειρούσε να ανοίξει νέο μέτωπο.

 

Άλλωστε (δεν αναφέρομαι στο δικό σου σχόλιο εδώ, το διευκρινίζω) ακόμη περιμένω να επιβεβαιωθούν οι προπέρσινες "έγκυρες" πληροφορίες πως το μόνο που περιμένουν οι Τούρκοι για να μπουκάρουν στη Θράκη είναι να τραβηχτούν τα νερά του Έβρου.

[epp]

Άδεια προφανώς δε θα ζητήσει, αλλά σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για έμμεσο πραξικόπημα. Έχει, ακόμη, τις δυνατότητες για κάτι τέτοιο;

 

Την τελευταία φορά, λ.χ., τον Ερμπακάν τον έβαλαν στην άκρη εσωτερικά, μέσω των δικών τους δικαστηρίων.

 

Εγώ δε βλέπω καμία ένδειξη πως το στρατιωτικό κατεστημένο, στη συγκεκριμένη φάση της Τουρκικής οικονομίας, με αλλαγές στο Ευρωπαϊκό τοπίο που ενδεχομένως θα μπορούσαν να αυξήσουν τις προοπτικές ένταξης στην Ε.Ε., με το μέτωπο στο Ιρακινό Κουρδιστάν ανοιχτό, τη Συρία σε εκρηκτικό αναβρασμό, το θέμα του Ιράν με τα πυρηνικά του και το τι θα μπορούσε θεωρητικά να κάνει το Ισραήλ ορθάνοιχτο, θα επιχειρούσε να ανοίξει νέο μέτωπο.

 

Άλλωστε (δεν αναφέρομαι στο δικό σου σχόλιο εδώ, το διευκρινίζω) ακόμη περιμένω να επιβεβαιωθούν οι προπέρσινες "έγκυρες" πληροφορίες πως το μόνο που περιμένουν οι Τούρκοι για να μπουκάρουν στη Θράκη είναι να τραβηχτούν τα νερά του Έβρου.

 

δεν γνωριζω αλλα δεν θα το θεωρουσα και εκπληξη αν γινοταν κατι τετοιο,βεβαια με τις προσφατες δικες(σε συνδυασμο με την κατασταση στην συρια) κλπ σιγουρα τους στριμωξε παρολαυτα με την ολη υποθεση της εργκενεκον φανηκε οτι το θεμα εχει βαθιες ριζες μην ξεχναμε το ολο θεμα τους ειναι η συγκρουση αναμεσα στο κεμαλικο κοσμικο κρατος του στρατου και το ισλαμικο του ερντογαν

 

υγ : αυτα με τις "ασφαλεις" πληροφοριες περιοδικων για αναμενομενα θερμα επεισοδια πιστευω εχουν ως σκοπο τις πωλησεις μονο και ΙΣΩΣ να βασιζονται ελαφρα σε σοβαρα γεγονοτα που τα τραβαν οσο παει για να πουλησουν μερικα περιοδικα παραπανω