Ποια η γνώμη σας για την ιδιωτικοποίηση του νερού.

[Snoob]

Τουλάχιστον η ΑΥΓΗ το δηλώνει ανοιχτά (εδω και πολλες δεκαετίες) ότι είναι εφημερίδα του αριστερού χώρου. To ΣΚΑΙ/MEGA κτλ δηλώνουν ότι κάνουν αντικειμενική δημοσιογραφία ενώ στην πραγματικότητα κάνουν αισχρή προπαγάνδα!

 

Αισχρή προπαγάνδα ασκούν μόνο αν δε συμφωνείς με αυτά που λένε, όμως αυτό είναι άλλο θέμα.

 

Ο λόγος που πέταξα το τυράκι της ΑΥΓΗΣ (το οποίο έσπευσες να τσιμπήσεις, και γι' αυτό σε ευχαριστώ θερμά) ήταν για να δω ποιος θα προλάβαινε να ενοχληθεί με το σχόλιο για την ΑΥΓΗ, αλλά όχι με τα σχόλια για το ΣΚΑΪ και το MEGA.

 

Που πάει να πει, όσο δεν είναι επιχείρημα το "τι να μας πει η ΑΥΓΗ", άλλο τόσο δεν είναι επιχείρημα το "τι να μας πει ο Μπάμπης". Το πρώτο, όμως, σε ενόχλησε. Το δεύτερο, όχι.

 

Και γι' αυτό, ξαναλέω, μίλησα για επιλεκτικές ευαισθησίες.

 

Κατά τα λοιπά, χαίρομαι που εξακολουθούν να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι δεν είναι το σύστημα λάθος, απλά οι άνθρωποι που το εφαρμόζουν. Μακάρι να σκέφτονταν έτσι περισσότεροι άνθρωποι στην Ανατολική Ευρώπη, δε θα είχαμε χάσει την ΕΣΣΔ.

[ZAKKWYLDE]

Αισχρή προπαγάνδα ασκούν μόνο αν δε συμφωνείς με αυτά που λένε, όμως αυτό είναι άλλο θέμα.

 

Οχι δεν ασκουν προπαγανδα επειδή δεν συμφωνώ με αυτα που λένε, αλλα επειδή προβάλλονται ως τάχα αντικειμενικοι. Αν ήταν επίσημα προσκείμενοι προς έναν πολιτικο χώρο τότε δεν θα μιλούσα για καμια προπαγάνδα, γιατι απλά θα μεταδιδουν τις απόψεις του χώρου στον οποιον ανήκουν. Όμως το να προβάλλουν και να διαστρεβλώνουν γεγονότα με τρόπο ο οποιος απο την μια ευνοεί έναν πολιτικό χώρο, και απο την άλλη καταδικάζει έναν άλλον είναι προπαγάνδα όπως και να το κάνουμε.

 

Ο λόγος που πέταξα το τυράκι της ΑΥΓΗΣ (το οποίο έσπευσες να τσιμπήσεις, και γι' αυτό σε ευχαριστώ θερμά) ήταν για να δω ποιος θα προλάβαινε να ενοχληθεί με το σχόλιο για την ΑΥΓΗ, αλλά όχι με τα σχόλια για το ΣΚΑΪ και το MEGA.

 

Που πάει να πει, όσο δεν είναι επιχείρημα το "τι να μας πει η ΑΥΓΗ", άλλο τόσο δεν είναι επιχείρημα το "τι να μας πει ο Μπάμπης". Το πρώτο, όμως, σε ενόχλησε. Το δεύτερο, όχι.

 

Και γι' αυτό, ξαναλέω, μίλησα για επιλεκτικές ευαισθησίες.

 

Είσαι μεγάλος μάστορας, πέταξες τυράκι και τσιμπήσαμε όλα τα ανόητα ποντίκια. Ελπίζω αυτό να σε κάνει να νιωθεις καλύτερα. Μάλλον ηταν Γραβιέρα και δεν μπορούσαμε να αντισταθούμε.

 

Anyway, εγώ προσωπικά δεν χρησιμοποίησα επιχείρημα τι να μας πει το ΣΚΑΙ και το MEGA ή ο τάδε με την Χ νεοφιλελεύθερη άποψη. Αντιθέτως τέτοια επιχειρήματα χρησιμοποιήθηκαν εναντίον μου. Αρα η ενόχληση ήταν καθαρά προσωπική και όχι συλλογική. Άρα το παραμύθι για τις επιλεκτικές ευαισθησίες τουλάχιστον εμένα δεν με αφορά.

 

Σε ότι αφορά τις αιχμές για το ΣΚΑΙ και το MEGA, η ουσία είναι ότι δεν ακούσαμε κάποιο επιχείρημα υπέρ της ιδιωτικοποίησης και ιδιαίτερα του νερού. Απλά επειδή το λέει το ΣΚΑΙ και το MEGA είναι σωστό. Κανείς εδώ μέσα δεν είπε η ιδιωτικοποίηση είναι κακή επειδή το λέει η ΑΥΓΗ, έχουμε πεί συγκεκριμένα επιχειρήματα τα οποία μέχρι στιγμής δεν έχει αντικρούσει κανείς.

[KleKoR]

Αισχρή προπαγάνδα ασκούν μόνο αν δε συμφωνείς με αυτά που λένε, όμως αυτό είναι άλλο θέμα.

 

Σοβαρά; από πότε;

 

αστείο επιχείρημα που το ακούω συχνά τελευταία...

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1

 

το ΣΚΑΙ και το ΜΕΓΚΑ κάνουν αισχρή προπαγάνδα...

 

Ο λόγος που πέταξα το τυράκι της ΑΥΓΗΣ (το οποίο έσπευσες να τσιμπήσεις, και γι' αυτό σε ευχαριστώ θερμά) ήταν για να δω ποιος θα προλάβαινε να ενοχληθεί με το σχόλιο για την ΑΥΓΗ, αλλά όχι με τα σχόλια για το ΣΚΑΪ και το MEGA.

 

Που πάει να πει, όσο δεν είναι επιχείρημα το "τι να μας πει η ΑΥΓΗ", άλλο τόσο δεν είναι επιχείρημα το "τι να μας πει ο Μπάμπης". Το πρώτο, όμως, σε ενόχλησε. Το δεύτερο, όχι.

 

Και γι' αυτό, ξαναλέω, μίλησα για επιλεκτικές ευαισθησίες.

 

Κατά τα λοιπά, χαίρομαι που εξακολουθούν να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι δεν είναι το σύστημα λάθος, απλά οι άνθρωποι που το εφαρμόζουν. Μακάρι να σκέφτονταν έτσι περισσότεροι άνθρωποι στην Ανατολική Ευρώπη, δε θα είχαμε χάσει την ΕΣΣΔ.

 

ο λόγος που κάποιος ενοχλήθηκε για το σχόλιο για την αυγή τον περιγράφει ο χρήστης ZAKKWYLDE σε προηγούμενο ποστ...

 

η αυγή έχει καθαρό ιδεολογικό υπόβαθρο...

 

τα άλλα παρουσιάζονται σαν ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης...

 

το πρόβλημα λοιπόν το ξεκίνησες εσύ θέλοντας να βάλεις ιδεολογικούς διαχωρισμούς...

 

και η πλάκα είναι πως σε αυτό το θρεντ δεν έχει παρουσιαστεί "άποψη" κατά τις ιδιωτικοποίησης που να έχει ιδεολογικό άρωμα...

 

έχουν παρουσιαστεί στοιχεία από προσπάθειες σε ολόκληρη τη γη να εφαρμοστεί αυτό το πράγμα και απέτυχε παταγωδώς...

 

χαχαχαχα

 

@ZAKKWYLDE μαζί γράφαμε!

[Snoob]

Η ουσία είναι ότι έχουν διατυπωθεί πολλά επιχειρήματα υπέρ της ιδιωτικοποίησης. Το ότι δε σου αρέσουν ή δε σε πείθουν είναι δικό σου θέμα.

 

Και σε αυτά που γράφει η Μαφάλντα θα μπορούσα να απαντήσω, αλλά για να απαντήσεις σε κάποιον που γράφει για "ξεπουλήματα" (κι αυτό υποτίθεται πως είναι "επιχείρημα", όπως "επιχείρημα" είναι και το "γιατί να τους εμπιστευτώ αφού μας έφτασαν ως εδώ" -βολικότατα προσπερνώντας το μοντέλο με το οποίο μας έφτασαν ως εδώ -μονοπώλια, κρατική ασυδοσία κτλ.) θα πρέπει να μιλήσεις για τα άεργα τέκνα του κομματικού σωλήνα που κάποιοι νομίζουν πως θα μας σώσουν από αυτούς που "ξεπουλάνε" και, όπως αντιλαμβάνεσαι, αυτό συνιστά αμιγώς πολιτική συζήτηση.

 

Οπότε, σας αφήνω να ανταλάσσετε θετικές ψήφους μεταξύ σας και να εξακολουθείτε να νομίζετε πως λύση είναι τα κρατικά μονοπώλια.

 

Υ.Γ. Εντάξει, μιλάει και ο ΚleKoR τώρα για ιδεολογικό χρωματισμό, που μας έχει πρήξει με τις ειρωνίες για τον Πάσχο και το Μπάμπη. Ό,τι πείτε, κύριοι.

[tritonas00]

Μπάμπη

 

 

Με φωναξε κανεις ?

 

 

 

Snoob θεος!

[ZAKKWYLDE]

Και σε αυτά που γράφει η Μαφάλντα θα μπορούσα να απαντήσω, αλλά για να απαντήσεις σε κάποιον που γράφει για "ξεπουλήματα" (κι αυτό υποτίθεται πως είναι "επιχείρημα", όπως "επιχείρημα" είναι και το "γιατί να τους εμπιστευτώ αφού μας έφτασαν ως εδώ" -βολικότατα προσπερνώντας το μοντέλο με το οποίο μας έφτασαν ως εδώ -μονοπώλια, κρατική ασυδοσία κτλ.) θα πρέπει να μιλήσεις για τα άεργα τέκνα του κομματικού σωλήνα που κάποιοι νομίζουν πως θα μας σώσουν από αυτούς που "ξεπουλάνε" και, όπως αντιλαμβάνεσαι, αυτό συνιστά αμιγώς πολιτική συζήτηση.

 

Μα όταν διαπραγματεύεσαι μια πώληση υπο τις σημερινές συνθήκες άρα απο μειονεκτική θέση, το "ξεπούλημα" είναι αναπόφευφκτο. Ο κάθε κεφαλιοκράτης που σέβεται τον εαυτό του θα σου πεί "κοίτα, εσύ έχεις ανάγκη λεφτά γιατί αλλιώς θα χρεωκοπήσεις, αν γουστάρεις πάρε αυτά τα ψίχουλα για να έχεις να πείς στους εταίρους σου ότι τουλάχιστον προσπάθησες και θέλω επιπλέον αυτά τα δικαιώματα". Εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να διαπραγματεύεσαι με τη πλάτη στον τοίχο.

Είναι σαν να πεινάει η οικογένειά σου και να πάς να πουλήσεις τα χρυσαφικά σου. Όταν ο αγοραστής θα σου δώσει ψίχουλα...αναγκαστικά θα δεχτείς. Άρα το ξεπούλημα είναι δεδομένο.

 

Βέβαια το "ξεπούλημα" αυτό κάθε αυτό δεν έχει νόημα να το συζητάμε αφού και να μην ήταν ξεπούλημα πάλι λάθος θα ήταν η ιδιωτικοποίηση στο θέμα του νερού ειδικά.

 

Όσο για το μονοπώλιο και την κρατική ασυδοσία που τάχα μας έφτασαν μέχρι εδώ. Μα και να ιδιωτικοποιηθεί, πάλι μονοπώλιο θα είναι και σε ότι αφορά την ασυδοσία ο ιδιωτικός τομέας είναι ο πρωταγωνιστής ασυδοσίας και διαφθοράς τα τελευταία χρόνια. Τα συμφέροντα του κεφαλαίου εξέθρεψαν και συντήρησαν την διαφθορά στο Δημόσιο...όχι ο υπαλληλάκος που δούλευε με Stage.

 

Τώρα βέβαια θα μου πείς μόνο και μόνο επειδή ανέφερα "τα συμφέροντα του κεφαλαίου" δείχνουν ότι προέρχομαι απο συγκεκριμένο πολιτικό χώρο και δεν μπορείς να συνομιλήσεις μαζί μου.

[liopyr]

Η ουσία είναι ότι έχουν διατυπωθεί πολλά επιχειρήματα υπέρ της ιδιωτικοποίησης.

 

Ποια είναι αυτά;

Εντάξει προσπέρασα σχετικά γρήγορα το thread, αλλά η μόνη εντύπωση που μου έμεινε από τα επιχειρήματα υπέρ της ιδιωτικοποίησης ήταν η γραμμή κατά της κρατικοποίησης.

[Snoob]

Ποια είναι αυτά;

Εντάξει προσπέρασα σχετικά γρήγορα το thread, αλλά η μόνη εντύπωση που μου έμεινε από τα επιχειρήματα υπέρ της ιδιωτικοποίησης ήταν η γραμμή κατά της κρατικοποίησης.

 

Εγώ βρίσκω αρκετά, από νωρίς.

 

Λόγου χάρη (απαντώτας στο επιχείρημα, "από πού θα έχει έσοδα το κράτος") η φορολόγηση των ιδιωτικοποιημένων επιχειρήσεων (αντί της παροχής δωρεάν υλικού σε μονοπώλια, λ.χ. ΔΕΗ).

 

Ξαναδές το νήμα, πιστεύω θα βρεις αρκετά. Βέβαια, για το τι εντύπωση αποκομίζει κανείς από ένα νήμα, δεν μπορώ να ξέρω. Εδώ βλέπω ανθρώπους να επικροτούν ως "επιχείρημα" το "δεν πουλάς όταν βρίσκεσαι σε δύσκολη θέση". Είναι κι αυτό μια άποψη. Δεν πουλάς όταν είσαι σε άσχημη θέση, δεν πουλάς όταν είσαι σε καλή, δεν πουλάς όταν βρίσκεσαι σε προεκλογική περίοδο (δε στέλνεις καν σημειώματα στους φορολογούμενους, τζιζ), δεν πουλάς μέχρι να βρει τα πατήματά της η νέα κυβέρνηση, και η δουλειά τσουλάει μια χαρά, και οι Φωτόπουλοι ζουν και βασιλεύουν (και αναζητούν νέες, πιο φιλόξενες αγκαλιές).

 

Μια χαρά πάμε, όλα καλά.

[μαφαλντα]

Η ουσία είναι ότι έχουν διατυπωθεί πολλά επιχειρήματα υπέρ της ιδιωτικοποίησης. Το ότι δε σου αρέσουν ή δε σε πείθουν είναι δικό σου θέμα.

 

Και σε αυτά που γράφει η Μαφάλντα θα μπορούσα να απαντήσω, αλλά για να απαντήσεις σε κάποιον που γράφει για "ξεπουλήματα" (κι αυτό υποτίθεται πως είναι "επιχείρημα", όπως "επιχείρημα" είναι και το "γιατί να τους εμπιστευτώ αφού μας έφτασαν ως εδώ" -βολικότατα προσπερνώντας το μοντέλο με το οποίο μας έφτασαν ως εδώ -μονοπώλια, κρατική ασυδοσία κτλ.) θα πρέπει να μιλήσεις για τα άεργα τέκνα του κομματικού σωλήνα που κάποιοι νομίζουν πως θα μας σώσουν από αυτούς που "ξεπουλάνε" και, όπως αντιλαμβάνεσαι, αυτό συνιστά αμιγώς πολιτική συζήτηση.

 

Ασε αυτά που γράφω-αυτά που επέλεξες δλδ- και πες μας γιατί η πώληση της ΕΥΑΘ ,της ΕΥΔΑΠ και των ΔΕΥΑ ανά την επικράτεια αργότερα -βλέπε Λευκάδα-είναι προς το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου και που το στηρίζεις αυτό.

[ZAKKWYLDE]

 

Λόγου χάρη (απαντώτας στο επιχείρημα, "από πού θα έχει έσοδα το κράτος") η φορολόγηση των ιδιωτικοποιημένων επιχειρήσεων (αντί της παροχής δωρεάν υλικού σε μονοπώλια, λ.χ. ΔΕΗ).

 

Το οποίο κόστος φορολόγησης θα μεταφέρουν στους λογαριασμούς και κατα συνέπεια στον καταναλωτή, όπως κάνει οποιαδήποτε ιδιωτική εταιρεία. Άρα τα έσοδα του κράτους θα προέλθουν (και πάλι) απο τα χαμηλά εισοδήματα.

 

Ας πάρουμε τη ΔΕΗ τώρα. Ιδιωτικοποιείται και είναι αναγκασμένη να αγοράσει πρώτες ύλες απο το Δημόσιο και θα το Δημόσιο θα έχει έσοδα. Φυσικά επειδή θα πρέπει πλέον να αγοράζει πρώτη ύλη, μάντεψε τι θα γίνει με τους λογαριασμούς. Θα της φορολογήσουν και τα κέρδη; Τότε να δεις πάρτυ με τους λογαριασμούς! Θα βλέπετε λογαριασμό και θα τρίβετε τα μάτια σας.

 

Καλά για την κατάρρευση του διαθέσιμου εισοδήματος και της ρευστότητας η οποία θα προέλθει απο τις απολύσεις και τις μειώσεις των μισθών προκειμένουν να παράξουν κέρδος αυτές οι επιχειρήσεις για τους επενδυτές τους και το πόσο αυτό θα συμβάλλει στην περαιτέρω ύφεση της οικονομίας δεν μιλάμε καθόλου.

 

Αν δεν σου αρέσουν οι Φωτόπουλοι τα συνδικάτα μπορούν να εξυγιανθούν μέσω κρατικών παρεμβάσεων.

Αν η ΔΕΗ πουληθεί δηλαδή θα χτυπήσουν τον Φωτόπουλο; ΤΟΤΕ είναι που θα έχει ΚΑΘΕ άλλοθι να κάνει απεργία και να κατεβάσει διακόπτες!

Τώρα του λές του Φωτόπουλου μεγάλε σε πληρώνει η κοινωνία και δεν έχεις δικαίωμα να μας κλείσεις το ρεύμα. Αυτό είναι θεμιτό.

Όμως όταν απλά δουλεύει για να κερδοφορεί κάποιος εργοδότης; Τότε θα σου πει απλά, ιδιωτική επιχείρηση είναι, δεν γουστάρω να δουλέψω και ασκώ το συνταγματικό μου δικαίωμα της απεργίας, απλά τα πράγματα.

[kostas_dr]

Ε, δηλαδή δεν είναι όλα καλά;

Επιχείρημα που ακούστηκε στην παρέα μου τις προάλλες: οι ξένοι μας ζηλεύουν γιατί έχουμε ήλιο και θάλασσα!

Με τέτοια μυαλά μας βλέπω να καταντάμε χειρότερα απ' την Αλβανία επι Χότζα.

[Malthador]

 

Ας πάρουμε τη ΔΕΗ τώρα. Ιδιωτικοποιείται και είναι αναγκασμένη να αγοράσει πρώτες ύλες απο το Δημόσιο και θα το Δημόσιο θα έχει έσοδα. Φυσικά επειδή θα πρέπει πλέον να αγοράζει πρώτη ύλη, μάντεψε τι θα γίνει με τους λογαριασμούς. Θα της φορολογήσουν και τα κέρδη; Τότε να δεις πάρτυ με τους λογαριασμούς! Θα βλέπετε λογαριασμό και θα τρίβετε τα μάτια σας.

 

 

 

Θα αλλάξεις πάροχο ενέργειας, αν δε σε συμφέρει αυτός που ήδη είσαι.

[Downloadpercent]

Που ακριβως το γραφει αυτο; εχει γινει ηδη καποια συμφωνια;

ε καλά, στην Ελλάδα όλα είναι πιθανά... ακόμα και να τους δώσουμε την ΕΥΔΑΠ και να τους πληρώνουμε από πάνω...

[Snoob]

Ασε αυτά που γράφω-αυτά που επέλεξες δλδ- και πες μας γιατί η πώληση της ΕΥΑΘ ,της ΕΥΔΑΠ και των ΔΕΥΑ ανά την επικράτεια αργότερα -βλέπε Λευκάδα-είναι προς το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου και που το στηρίζεις αυτό.

 

Αχ, μη μου μιλάς έτσι αυστηρά και σκιάζομαι.

 

Τίποτε που πωλείται δεν είναι προς το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου. Τίποτε.

 

Προς το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου είναι να τα έχει όλα το κράτος στα χέρια του, οσάκις μπαίνει μέσα να δανείζεται για να πληρώνει, να λειτουργεί ζημιογόνες επιχειρήσεις ή να έχει "κερδοφόρα" μονοπώλια. Να έχουμε κρατικές τηλεπικοινωνίες γιατί αλλιώς "κινδυνεύει η κρατική ασφάλεια" (κινδυνολογία ftw), να μην ιδιωτικοποιήσουμε τίποτε γιατί "ποιος ξέρει αν θα πάει εκεί κανένας ιδιώτης και κάνει ζημιά" (τεκμηριωμένο επιχείρημα, όχι αστεία) και, τέλος πάντων, "γιατί να τους εμπιστευτώ, έτσι που τα έκαναν" (άρα να μην αλλάξει τίποτε).

 

Δεν παίχτηκε ξύλο στους δρόμους της Αθήνας για την ελεύθερη τηλεόραση και ραδιόφωνο (α, ρε Χατζάρα αμίμητε, πού να είσαι βρε ψυχή), για τις αστικές συγκοινωνίες. Δε γίνανε λευκές απεργείες στην Ολυμπιακή, ούτε μετατάξεις των υπεράριθμων σε άσχετες υπηρεσίες (η τσουγκράνα δώρο). Όλα αυτά δε συνέβησαν, κι αν συνέβησαν φταίνε οι λίγοι επίορκοι ή ήταν άλλες εποχές ή είναι άσχετα τα θέματα (και μόνο η φασιστική νοοτροπία των μονοπωλίων η ίδια κι απαράλλαχτη).

 

Όλα τα άλλα είναι προπαγάνδες των σιχαμερών νεοφιλελεύθερων.

 

Όποιος θέλει, είναι ελεύθερος να πιστεύει σε κοινωνικοποιήσεις ή ό,τι άλλο θέλει. Αυτή είναι η ομορφιά της δημοκρατίας. Η ζοφερή πραγματικότητα είναι ότι το κράτος έχει χρεοκοπήσει και υποχρεωτικά πουλάει (όπως θα πουλούσε οποιοσδήποτε χρωστάει, αλλά για κάποιο μεταφυσικό λόγο το κράτος πρέπει να εξαιρείται από αυτό).

 

Εμείς θέλουμε να χρωστάμε, να μην πουλάμε, να συντηρούμε τους ζημιογόνους που "θα" γίνουν κερδοφόροι όταν αλλάξουν νοοτροπίες (αλλά οι άνθρωποι εξακολουθήσουν να είναι οι ίδιοι διότι σιγά μην αγγίξουμε τους μηχανισμούς). Να μην αλλάξει τίποτε.

 

Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε. Καλή συνέχεια σε όλους.

[ZAKKWYLDE]

Θα αλλάξεις πάροχο ενέργειας, αν δε σε συμφέρει αυτός που ήδη είσαι.

 

Μας δουλεύεις έτσι; Το δίκτυο διανομής και τις παραγωγικές μονάδες τις έχει η ΔΕΗ, η οποία ως ιδιωτική θα πρέπει πλέον να αγοράζει πρώτη ύλη - άρα θα έχει αυξημένο κόστος παραγωγής. Τι περιθώριο έκπτωσης πιστεύεις ότι θα έχουν οι εναλλακτικοί διανομείς (εξαιρετικά αξιόπιστοι όπως η Hellas Power και η Energa) όταν πλέον θα αγοράζουν το ρεύμα ακόμα πιο ακριβά απ'ότι σήμερα.

 

Αν ήταν ΗΠΑ όπου έχουν 3-4 εταιρείες οι οποίες ΠΑΡΑΓΟΥΝ ενέργεια και γίνεται πλειστηριασμός απο τους διανομείς τότε κάτι γινόταν με τις τιμές (και πάλι τα μπλακάουτ στις ΗΠΑ πάνε σύννεφο στους φθηνούς παρόχους όταν οι παραγωγοί δεν γουστράρουν να πουλήσουν).