σχετικά με τα 11,5 δις

[aghsilaos]

Πολύς λόγος γίνεται τελευταία για το πακέτο μέτρων των 11,5 (τώρα 13,5) δις που πρέπει να εξοικονομηθούν την προσεχή διετία με σκοπό την εκταμίευση της δόσης-μαμούθ 31 δις της δεύτερης δανειακής σύμβασης. Σαν να έχουμε ξεχάσει όμως τις υπόλοιπες 6-7 δόσεις της τρόικας που προβλέπονται από το Μνημόνιο Ι ή ιδέα μου; Τι γίνεται τελικά; Αυτή θα είναι η τελευταία δόση, υποτίθεται, προς την Ελλάδα;

[mphxths]

οσο εχεις ελλειμα...δηλ περισσοτερα εξοδα απο οτι εσοδα...παντα θα πρεπει να δανειζεσαι...

 

και σκεψου οτι πρεπει να πληρωνουμε και τις δοσεις (+τοκους) απο τα δανεια μας εκτος των αλλων εξοδων.

 

επισης σκεψου οτι αυριο ξημερωνε η μερα και σου λεγανε (στην ελλαδα δηλ) οτι δεν χρωστας ουτε ευρω...

 

μετα απο μερικους μηνες παλι θα ηθελες δανεικα (γιατι εχεις σαν χωρα ΕΛΛΕΙΜΑ)

 

βεβαια δεν ξερουμε ακριβως και αναλυτικα τα οικονομικα της χωρας..δηλ αν δεν ειχαμε να πληρωνουμε δοσεις και τοκους...αν θα ειχαμε περισσοτερα εσοδα ή οχι....

 

αλλα ετσι οπως παει το πραμα (δηλ να πρεπει να πληρωνουμε δοσεις/τοκους) και με το παρον ελλειμα που δεν βλεπω να αλλαζει....παντα θα θελουμε λεφτα....αρα παντα θα μας δανειζουν..αρα δεν ειναι η τελευταια δοση αυτη

[Cossutius.]

Για να συνεχίσω αυτο που σωστά έγραψε ο μπίχτης.

 

Ολες οι χωρες δανείζονται. Ακόμα και η Γερμανία έχει έλλειμα. Το θέμα ειναι το επιτόκιο που σου δανείζουν και η φερεγγυότητα που έχεις.

Ας πουμε αυτος που θα δανεισει στη Γερμανια ξέρει οτι θα τα πάρει πίσω, γιατι η Γερμανία έχει τεράστια παραγωγη. Θα τα βγάλει τα λεφτά της.

 

Η Ελλάδα με τη μηδαμινή παραγωγή και με τη πολιτικη λιτότητας που ακολουθεί η κυβέρνηση, ειναι μαθηματικα εξακριβωμένο, οτι δεν πρόκειτε να αναπτυχθει πότέ, δεν θα σταματήσει να εχει έλλειμα και φυσικά θα χρεοκοπίσει διότι κανεις δε θα της δανείζει..

[aghsilaos]

Ναι, σίγουρα. Όσο η οικονομία μας παραμένει προβληματική, τόσο θα χρειαζόμαστε δανεικά. Εγώ όμως ρωτάω επίσημα τι είναι προγραμματισμένο. Θα εκταμιευθούν και οι υπόλοιπες δόσεις της τρόικας ή επικαλύπτονται από τη δόση-μαμούθ;

[mphxths]

Ναι, σίγουρα. Όσο η οικονομία μας παραμένει προβληματική, τόσο θα χρειαζόμαστε δανεικά. Εγώ όμως ρωτάω επίσημα τι είναι προγραμματισμένο. Θα εκταμιευθούν και οι υπόλοιπες δόσεις της τρόικας ή επικαλύπτονται από τη δόση-μαμούθ;

 

ενα κρατος μηνιαιως εχει παγια εξοδα...μισθους δημοσιων υπαλληλων , συνταξεις , και αλλα πολλα...

 

αντε και πηραμε 30τοσα δις...δεδομενου του ελλειματος..με αυτα θα ζουμε..θα κρατησουν χ μηνες..μετα θα αρχισει παλι το παραμυθακι

"δεν απεδωσαν τα μετρα" "εχουμε υφεση" "δεν εχουμε αναπτυξη" "μας λειπουν τοσα" "μαζι τα φαγαμε και χωρια τα πληρωνουμε"

 

και ερχεται ξανα η τροικα..και δεν εγιναν αποκρατικοποιησεις..ουτε ανοιγμα επαγγελματων ουτε το ενα ουτε το αλλο...οποτε..παρτε νεα μετρα....οποτε νεα δοση...νεο μνημονιο....

 

και θα συνεχιζεται επ'αοριστον μεχρι να γινει κανα μεγαλο μπραφ και τους παρει ολους ο διαολος...

 

σωστος ο cossutius σε αυτα που γραφει.Πριν μηνες δανειστηκε η Γερμανια με τετοιο επιτοκιο που οπως το ειχανε υπολογισει θα δινανε ΛΙΓΟΤΕΡΑ πισω.

 

Δηλ πηραν 10 δραχμες και θα γυρνουσαν πισω στους δανειστες 9.8 δραχμες (το εκανα απλοικο σαν παραδειγμα).

 

Και αυτο συνεβη επειδη ηταν τοσο μεγαλη η αξιοπιστια της Γερμανικης οικονομιας που οι δανειστες κατουρηθηκαν απο την χαρα τους που της δανεισαν.

[aghsilaos]

Μην το δένετε κόμπο. Οι δανειστές δεν είναι χαζοί και το καταλαβαίνουν ότι η Ελλάδα είναι ένα βαρέλι χωρίς πάτο, οπότε για πόσο ακόμα θα μας δανείζουν; Εξάλλου και η ΕΕ και το ΔΝΤ, ερωτηθέντες προσφάτως, απέκλεισαν μελλοντική χρηματοδοτική βοήθεια προς τη χώρα μας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (άτακτη χρεοκοπία κλπ). Δεν έχουν κανένα λόγο και συμφέρον να πετάξουν άλλα λεφτά πάνω μας. Πάντως, και που θα σταματήσουμε να δανειζόμαστε με τους επαχθείς όρους της τρόικας, καλύπτοντας τις τρέχουσες συναλλαγές και τοκοχρεωλύσια από τίποτα εκδόσεις εντόκων γραμματίων, είναι από μόνο του θετικό.

[agent_smith]

Η πλάκα είναι ότι αυτά τα λέμε εδώ και 1 χρόνο το λιγότερο. Αφού όλοι ξέρουνε ότι ποτέ δεν πρόκειται να έρθει ανάπτυξη αφού κανένας δεν την ευνοεί, όταν οι ίδιοι οι μεγάλοι Ευρωπαίοι λένε ότι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει ποιος θα κάτσει να επενδύσει εδώ; Αποφάσεις έπρεπε να είχανε παρθεί καιρό τώρα. Αυτό που βλέπω εγώ από την μεριά μου είναι ότι εν τέλη θα χρεοκοπήσουμε αφού πρώτα έχει χρεοκοπήσει ο κοσμάκης και έχουνε αδειάσει οι Ελληνικές καταθέσεις γιατί σταδιακά αυτό γίνεται...

[DrLo]

βεβαια δεν ξερουμε ακριβως και αναλυτικα τα οικονομικα της χωρας..δηλ αν δεν ειχαμε να πληρωνουμε δοσεις και τοκους...αν θα ειχαμε περισσοτερα εσοδα ή οχι....

 

Αυτό είναι εν μέρει σωστό αλλά είναι και εντελώς διαφορετικό το "αν δεν είχα να πληρώνω τόκους κλπ θα μπορούσα να κάνω 4-5 πράγματα" και διαφορετικό το "σταματώ να πληρώνω τόκους κλπ για να κάνω με τα λεφτά αυτά τα 4-5 πράγματα" ... και δεν αναφέρομαι στην ανακεφαλεοποίηση.

 

αν δεν είχες να πληρώσεις πχ τη δώση του σπιτιού σου θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις αυτά τα χρήματα πχ για να κάνεις μια δουλειά και να αναπτυχθείς, να κάνεις κάποιες σπουδές που θα σε βοηθήσουν στο να έχεις καλύτερη δουλειά κλπ.

 

αν σταματήσεις να πληρώνεις τη δόση του σπιτιού σου όμως (ακόμα κια αν δε στο βγάλουν στο σφυρί), δε θα μπορείς να έχεις ένα πρόσωπο σε μια τράπεζα που θα τη χρειαστείς στη δουλειά σου πχ. (πχ μια εγγυητική).

 

Αυτό για αυτούς που απλά προσθαφερούν ποσά και βγάζουν συμπεράσματα.

[mphxths]

Μην το δένετε κόμπο. Οι δανειστές δεν είναι χαζοί και το καταλαβαίνουν ότι η Ελλάδα είναι ένα βαρέλι χωρίς πάτο, οπότε για πόσο ακόμα θα μας δανείζουν; Εξάλλου και η ΕΕ και το ΔΝΤ, ερωτηθέντες προσφάτως, απέκλεισαν μελλοντική χρηματοδοτική βοήθεια προς τη χώρα μας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (άτακτη χρεοκοπία κλπ). Δεν έχουν κανένα λόγο και συμφέρον να πετάξουν άλλα λεφτά πάνω μας. Πάντως, και που θα σταματήσουμε να δανειζόμαστε με τους επαχθείς όρους της τρόικας, καλύπτοντας τις τρέχουσες συναλλαγές και τοκοχρεωλύσια από τίποτα εκδόσεις εντόκων γραμματίων, είναι από μόνο του θετικό.

 

Μνημονιακος μου ακουγεσαι

 

οι εκδοσεις εντοκων γραμματιων δεν ειναι η λυση...εκδιδει εντοκα γραμματια των 100δρχ και τα πληρωνεις σε 3 ,6 12 μηνες 120δρχ.

Που το βλεπεις το ωραιο ?

Αντι να σου δανειζει η Τροικα / ΔΝΤ/ΕΚΤ σου δανειζουν "καποιοι" που αγοραζουν τα γραμματια...η μια η αλλη ειναι...δεν μου λεει κατι το "εντοκο γραμματιο".

Για ποσο ακομα θα μας δανειζουν ?Μεχρι να αρχισουμε να πουλαμε νησια και γη γενικοτερα..μεχρι να αρχισουμε να βγαζουμε πετρελαιο και να μας το παρουν κοψοχρονια..μεχρι να θες διαβατηριο για να πας διακοπες στην Μυκονο.

 

@Drlo : αν οι ευρωπαιοι θελανε να παρουν τα λεφτα τους αμεσα πισω , θα δανειζανε , θα παγωνανε τις δοσεις για 5-10 χρονια..θα βοηθουσανε την Ελλαδα με Α Ν Α Π Τ Υ Ξ Η και στα 5-10 χρονια θα λεγανε "ωραια ωρα να αρχισετε να πληρωνετε τις δοσεις σας".Τοτε θα διναμε λεφτα απο τα μπατζακια μας.

 

Αλλα με το σημερινο μοτιβο , δεν ειναι χαζοι ξερουν οτι η υφεση θα γινεται χειροτερη και η αναπτυξη δεν θα υπαρχει ουτε ζωγραφιστη...απλα θελουν να γονατισουν την Ελλαδα για να την αγορασουν κοψοχρονια...

 

 

Δεν ειναι χαζοι που δανειζουν σε μια χωρα που με τα μετρα που παιρνει δεν προκειται να ανακαμψει ποτε των ποτων.

[παπι]

Πολύς λόγος γίνεται τελευταία για το πακέτο μέτρων των 11,5 (τώρα 13,5) δις που πρέπει να εξοικονομηθούν την προσεχή διετία με σκοπό την εκταμίευση της δόσης-μαμούθ 31 δις της δεύτερης δανειακής σύμβασης. Σαν να έχουμε ξεχάσει όμως τις υπόλοιπες 6-7 δόσεις της τρόικας που προβλέπονται από το Μνημόνιο Ι ή ιδέα μου; Τι γίνεται τελικά; Αυτή θα είναι η τελευταία δόση, υποτίθεται, προς την Ελλάδα;

Μαλλον. Εχουν ηδη δωσει παρα πολλα λεφτα.

[chill]

Θα μας δανείζουν μέχρι να μην έχει μείνει τίποτα να πάρουν. Μετα θα ξεκινήσει η πραγματική καταστροφή...γιατί για την ώρα θεωρώ πως είμαστε στον highway to hell. Το doom είναι κοντά μεν αλλά ακόμα δεν τον έχουμε φτάσει....

 

Θυμάμαι δε γνωστό λιπόσαρκο πολιτικό να λέει προ διετίας πως αυτά είναι τα τελευταία μέτρα .....και αντί οι δικαστικές αρχές να τον κλείσουν σε κανένα μπουντρούμι τον αφήνουν να σουλατσαρει στην βουλή. Η ψευτιά και η παραπλάνηση του εκλογικού σώματος ποτέ θα γίνει ποινικό αδίκημα;

 

Sent from my New iPad using Insomnia

[panos2171]

Mόνο που δεν έχει πρόβλημα μόνο η Ελλάδα, και άλλες χώρες στα ίδια σκ@τα με μάς θα φτάσουν, θα καταρρεύσει το € και από κει και πέρα ότι καταφέρει καθένας μόνος του. Οι δυνατοί το τομάρι τους θέλουν να σώσουν και το τραβάνε όσο πάει για να εξασφαλίσουν όσα περισσότερα μπορούν. Μετά το μπάμ θ αρχίσουν να εκμεταλλεύονται καταστάσεις...

[mphxths]

Mόνο που δεν έχει πρόβλημα μόνο η Ελλάδα, και άλλες χώρες στα ίδια σκ@τα με μάς θα φτάσουν, θα καταρρεύσει το € και από κει και πέρα ότι καταφέρει καθένας μόνος του. Οι δυνατοί το τομάρι τους θέλουν να σώσουν και το τραβάνε όσο πάει για να εξασφαλίσουν όσα περισσότερα μπορούν. Μετά το μπάμ θ αρχίσουν να εκμεταλλεύονται καταστάσεις...

 

ναι οντως , ισπανια , ιταλια , πορτογαλια , ιρλανδια...αλλα οποια σκασει πρωτη , θα χει την ρετσινια οτι αυτη τα σκισε ολα και τα πηρε στο λαιμο της.

 

Για αυτο ολες οι χωρες το τραβανε απο τα αυτια...μεχρι εκει που δεν παιρνει..για να μην ειναι οι πρωτες που θα φουνταρουν απο το Σουλι.

 

Οι μεγαλες οικονομιες (βλ. Γερμανια , Γαλλια , κλπ) οπως και η Αμερικη , αν και χρωστανε εχουν βαρια βιομηχανια απο πισω και κουτσα στραβα την παλευουν.

 

Επισης σκεφτειτε και το αλλο.Εβλεπα ενα ντοκιμαντερ τι συναντησεις "οικονομικων παραγοντων" παιχτηκαν οταν πηρε την κατηφορα η λιμαν μπροδερς.

Αυτο που παλευαν αυτοι εκει ηταν να σωσουν τις υπολοιπες αμερικανικες τραπεζες ωστε να σταματησουν το ενδεχομενο ντομινο που θα δημιουργουσε το μπαμ της λιμαν.

 

Αρα ποιος μας λεει εμας οτι δεν θα θυσιασουν 1-2 χωρες με αδυναμες οικονομιες ΑΦΟΥ εξασφαλισουν τις οικονομιες των υπολοιπων..ετσι ωστε να γλυτωσουν το ντομινο....

[kfyros]

Για να συνεχίσω αυτο που σωστά έγραψε ο μπίχτης.

 

Ολες οι χωρες δανείζονται. Ακόμα και η Γερμανία έχει έλλειμα. Το θέμα ειναι το επιτόκιο που σου δανείζουν και η φερεγγυότητα που έχεις.

Ας πουμε αυτος που θα δανεισει στη Γερμανια ξέρει οτι θα τα πάρει πίσω, γιατι η Γερμανία έχει τεράστια παραγωγη. Θα τα βγάλει τα λεφτά της.

 

Η Ελλάδα με τη μηδαμινή παραγωγή και με τη πολιτικη λιτότητας που ακολουθεί η κυβέρνηση, ειναι μαθηματικα εξακριβωμένο, οτι δεν πρόκειτε να αναπτυχθει πότέ, δεν θα σταματήσει να εχει έλλειμα και φυσικά θα χρεοκοπίσει διότι κανεις δε θα της δανείζει..

 

αυτά που γράφεις για τη γερμανία θυμήσου τα σε 6 μήνες . βάλε ένα reminder να το ξανασυζητήσουμε τότε.

ήδη έχουν ξεκινήσει την προϋφεσιακή φάση, δηλαδή δίνουν αυξήσεις στους εργαζόμενους για να αυξήσουν την εσωτερική κατανάλωση και να κρατήσουν σε ψηλά επίπεδα την παραγωγή..

 

Και η Κίνα το ίδιο..

 

Το μπαμ θα είναι κολοσσιαίο και θα πάρει πολύ κόσμο η μπάλα. Εμείς ίσως να είμαστε και τυχεροί , γιατί θα τα έχουμε χάσει ήδη όλα..

 

Συμφωνώ στο υπόλοιπο άρθρο.

 

 

Μνημονιακος μου ακουγεσαι

 

οι εκδοσεις εντοκων γραμματιων δεν ειναι η λυση...εκδιδει εντοκα γραμματια των 100δρχ και τα πληρωνεις σε 3 ,6 12 μηνες 120δρχ.

Που το βλεπεις το ωραιο ?

Αντι να σου δανειζει η Τροικα / ΔΝΤ/ΕΚΤ σου δανειζουν "καποιοι" που αγοραζουν τα γραμματια...η μια η αλλη ειναι...δεν μου λεει κατι το "εντοκο γραμματιο".

Για ποσο ακομα θα μας δανειζουν ?Μεχρι να αρχισουμε να πουλαμε νησια και γη γενικοτερα..μεχρι να αρχισουμε να βγαζουμε πετρελαιο και να μας το παρουν κοψοχρονια..μεχρι να θες διαβατηριο για να πας διακοπες στην Μυκονο.

 

@Drlo : αν οι ευρωπαιοι θελανε να παρουν τα λεφτα τους αμεσα πισω , θα δανειζανε , θα παγωνανε τις δοσεις για 5-10 χρονια..θα βοηθουσανε την Ελλαδα με Α Ν Α Π Τ Υ Ξ Η και στα 5-10 χρονια θα λεγανε "ωραια ωρα να αρχισετε να πληρωνετε τις δοσεις σας".Τοτε θα διναμε λεφτα απο τα μπατζακια μας.

 

Αλλα με το σημερινο μοτιβο , δεν ειναι χαζοι ξερουν οτι η υφεση θα γινεται χειροτερη και η αναπτυξη δεν θα υπαρχει ουτε ζωγραφιστη...απλα θελουν να γονατισουν την Ελλαδα για να την αγορασουν κοψοχρονια...

 

 

Δεν ειναι χαζοι που δανειζουν σε μια χωρα που με τα μετρα που παιρνει δεν προκειται να ανακαμψει ποτε των ποτων.

 

τα έντοκα γραμμάτια τα παίρνουν κατά κανόνα οι ελληνικές τράπεζες. αυτές με τη σειρά τους δανείζονται από την ΕΚΤ..

 

Τον τελικό λογαριασμό έτσι όπως πάει θα τον πληρώσει ο π......ς μου, αφού τα λεφτά αυτά είναι αέρας και δεν υπάρχουν.

Σκοτάδι στο βάθος του τούνελ..

[KilliK]

Και αυτο συνεβη επειδη ηταν τοσο μεγαλη η αξιοπιστια της Γερμανικης οικονομιας που οι δανειστες κατουρηθηκαν απο την χαρα τους που της δανεισαν.

 

ναι αλλα γιατι να τους δανεισουν αν δεν προκειται να βγαλουν κερδος οι δανειστες;

και γιατι να δανεισουν σε μια χωρα με μεγαλο τοκο, αν ξερουν οτι η χωρα θα χρεοκοπησει;