Ειδικη κατηγορια Μουσουλμανοι

[FilipposMD]

Και γιατι νομιζετε οτι ενας μορφωμενος μουσουλμανος θα στραφει στην Ελλαδα και θα ξεχασει τις ριζες του?

Θα απαρνηθει τα σογια του και τις παραδοσεις του?

Σα να λεμε οτι ενας αλβανος βορειοιηπειρωτης αν μορφωθει θα ξεχασει την Ελλαδα και θα γινει αλβανος.

Δεν είναι η μόρφωση καθαυτή που προκαλεί τις αλλαγές σε έναν άνθρωπο. Είναι κυρίως όλη αυτή η διαδικασία που περιέγραψα σε άλλο ποστ. Ότι δηλαδή θα ζήσει στην Αθήνα ή τα Ιωάννινα κάποια χρόνια, θα ακούσει διαφοετικές απόψεις, θα αποκτήσει εμπειρίες κτλ. Αν πάει να σπουδάσει στο Ιράν ή τη Σαουδική Αραβία, πιθανώς θα γυρίσει ακόμα πιο αποκομμένος από την ελληνική κοινωνία. Επίσης, συνήθως πανεπιστημιακή μόρφωση σημαίνει καλύτερη δουλειά και οικονομική κατάσταση. Ένας τέτοιος άνθρωπος μπορεί να συγκρίνει τις συνθήκες στην Ελλάδα και την Τουρκία ως προς την ελευθερία του λόγου, τα ανθρώπινα δικαιώματα κτλ. και είναι βέβαιο ότι θα προτιμήσει να ζει στην Ελλάδα.

 

Επίσης, δε μας νοιάζει να απαρνηθεί την καταγωγή του, αλλά να νιώσει ΚΑΙ Έλληνας, εκτός από Τούρκος. Αυτό αρκεί. Παλιότερα θεωρούσα ότι η εθνική συνείδηση είναι μία. Μέχρι που γνώρισα ανθρώπους με περίπλοκη καταγωγή ή άτομα που είχαν ζήσει σε διάφορες χώρες και κατάλαβα ότι μπορεί να νιώθεις ταυτόχρονα και Έλληνας και Καναδός και Γερμανός. Αν λοιπόν ακούς ελληνική μουσική, μιλάς καλά ελληνικά, υποστηρίζεις κάποια ελληνική ομάδα, έχεις 10 φίλους Έλληνες και έχεις υιοθετήσει ελληνικές συνήθειες στην προσωπική σου ζωή, θα νιώθεις Έλληνας. Ταυτόχρονα μπορεί να συμπαθείς την Μπεσίκτας, να μιλάς με τους γονείς σου τουρκικά, να νηστεύεις στο ραμαζάνι, οπότε νιώθεις και Τούρκος. Κι αν πας για ένα διδακτορικό στην Αμερική και πάρεις εισιτήρια για τους Σέλτικς, πας σε συναυλίες του 50 Cent και συνηθίσεις να κυκλοφορείς με το αθλητικό παπούτσι, θα γίνεις και λίγο Αμερικανός.

[leecherman]

http://www.youtube.com/watch?v=fW1wpLAvbKk

[status]

Δεν είναι η μόρφωση καθαυτή που προκαλεί τις αλλαγές σε έναν άνθρωπο. Είναι κυρίως όλη αυτή η διαδικασία που περιέγραψα σε άλλο ποστ. Ότι δηλαδή θα ζήσει στην Αθήνα ή τα Ιωάννινα κάποια χρόνια' date=' θα ακούσει διαφοετικές απόψεις, θα αποκτήσει εμπειρίες κτλ. Αν πάει να σπουδάσει στο Ιράν ή τη Σαουδική Αραβία, πιθανώς θα γυρίσει ακόμα πιο αποκομμένος από την ελληνική κοινωνία. Επίσης, συνήθως πανεπιστημιακή μόρφωση σημαίνει καλύτερη δουλειά και οικονομική κατάσταση. Ένας τέτοιος άνθρωπος μπορεί να συγκρίνει τις συνθήκες στην Ελλάδα και την Τουρκία ως προς την ελευθερία του λόγου, τα ανθρώπινα δικαιώματα κτλ. και είναι βέβαιο ότι θα προτιμήσει να ζει στην Ελλάδα.

 

Επίσης, δε μας νοιάζει να απαρνηθεί την καταγωγή του, αλλά να νιώσει ΚΑΙ Έλληνας, εκτός από Τούρκος. Αυτό αρκεί. Παλιότερα θεωρούσα ότι η εθνική συνείδηση είναι μία. Μέχρι που γνώρισα ανθρώπους με περίπλοκη καταγωγή ή άτομα που είχαν ζήσει σε διάφορες χώρες και κατάλαβα ότι μπορεί να νιώθεις ταυτόχρονα και Έλληνας και Καναδός και Γερμανός. Αν λοιπόν ακούς ελληνική μουσική, μιλάς καλά ελληνικά, υποστηρίζεις κάποια ελληνική ομάδα, έχεις 10 φίλους Έλληνες και έχεις υιοθετήσει ελληνικές συνήθειες στην προσωπική σου ζωή, θα νιώθεις Έλληνας. Ταυτόχρονα μπορεί να συμπαθείς την Μπεσίκτας, να μιλάς με τους γονείς σου τουρκικά, να νηστεύεις στο ραμαζάνι, οπότε νιώθεις και Τούρκος. Κι αν πας για ένα διδακτορικό στην Αμερική και πάρεις εισιτήρια για τους Σέλτικς, πας σε συναυλίες του 50 Cent και συνηθίσεις να κυκλοφορείς με το αθλητικό παπούτσι, θα γίνεις και λίγο Αμερικανός.[/quote']

 

Δύσκολο πράγμα η πολυπολτισμικοτητα..

 

Αυτό που με κανει να απορώ είναι το πως γίνεται από μια χώρα σταυροδρόμι των λαών να έχουμε γίνει χειρότεροι από την σοβιετική ενωση, μόνο το σιδηρούν παραπέτασμα μας λείπει.

[IHateLove]

το ξέρετε όμως ότι όταν παραλίγο να γίνει πόλεμος με τους Τούρκους (μιλάω για τα Ίμια) τα τουρκαλάκια τα μπα@@@ακια που κάνανε παρέα με τα δικά μας παιδιά τους λέγανε ότι αν γίνει πόλεμος θα σας σφάξουμε;; το ξέρετε;;

 

που εμείς τα είχαμε στα όπα όπα, τους βοηθάγαμε και τα παιδιά μας ποτέ δεν θα λέγανε κάτι τέτοιο.

 

δυστυχώς η αγνότητα χάνεται από νωρίς.

 

Θέλω να πω ότι μην νιώθετε τύψεις για τα τουρκαλάκια και λέτε ότι καλά έκανε το κράτος και τους βάζει στα πανεπιστήμια μας με 4-5 σε σχολές που θέλουν 17-19

 

δυστυχώς είναι πολλά τα τουρκαλάκια που έχουν την ελληνική ιθαγένεια ή μένουν στην Ελλάδα καιρό

[Ntinaras]

το ξέρετε όμως ότι όταν παραλίγο να γίνει πόλεμος με τους Τούρκους (μιλάω για τα Ίμια) τα τουρκαλάκια τα μπα@@@ακια που κάνανε παρέα με τα δικά μας παιδιά τους λέγανε ότι αν γίνει πόλεμος θα σας σφάξουμε;; το ξέρετε;;

 

που εμείς τα είχαμε στα όπα όπα, τους βοηθάγαμε και τα παιδιά μας ποτέ δεν θα λέγανε κάτι τέτοιο.

 

δυστυχώς η αγνότητα χάνεται από νωρίς.

 

Θέλω να πω ότι μην νιώθετε τύψεις για τα τουρκαλάκια και λέτε ότι καλά έκανε το κράτος και τους βάζει στα πανεπιστήμια μας με 4-5 σε σχολές που θέλουν 17-19

 

δυστυχώς είναι πολλά τα τουρκαλάκια που έχουν την ελληνική ιθαγένεια ή μένουν στην Ελλάδα καιρό

γι αυτο υπαρχει αυτο το μετρο για να αρχισουνε σταδιακα να ελληνοποιουνται

[g_alkis]

Δεν είναι η μόρφωση καθαυτή που προκαλεί τις αλλαγές σε έναν άνθρωπο. Είναι κυρίως όλη αυτή η διαδικασία που περιέγραψα σε άλλο ποστ. Ότι δηλαδή θα ζήσει στην Αθήνα ή τα Ιωάννινα κάποια χρόνια, θα ακούσει διαφοετικές απόψεις, θα αποκτήσει εμπειρίες κτλ. Αν πάει να σπουδάσει στο Ιράν ή τη Σαουδική Αραβία, πιθανώς θα γυρίσει ακόμα πιο αποκομμένος από την ελληνική κοινωνία. Επίσης, συνήθως πανεπιστημιακή μόρφωση σημαίνει καλύτερη δουλειά και οικονομική κατάσταση. Ένας τέτοιος άνθρωπος μπορεί να συγκρίνει τις συνθήκες στην Ελλάδα και την Τουρκία ως προς την ελευθερία του λόγου, τα ανθρώπινα δικαιώματα κτλ. και είναι βέβαιο ότι θα προτιμήσει να ζει στην Ελλάδα.

 

Επίσης, δε μας νοιάζει να απαρνηθεί την καταγωγή του, αλλά να νιώσει ΚΑΙ Έλληνας, εκτός από Τούρκος. Αυτό αρκεί. Παλιότερα θεωρούσα ότι η εθνική συνείδηση είναι μία. Μέχρι που γνώρισα ανθρώπους με περίπλοκη καταγωγή ή άτομα που είχαν ζήσει σε διάφορες χώρες και κατάλαβα ότι μπορεί να νιώθεις ταυτόχρονα και Έλληνας και Καναδός και Γερμανός. Αν λοιπόν ακούς ελληνική μουσική, μιλάς καλά ελληνικά, υποστηρίζεις κάποια ελληνική ομάδα, έχεις 10 φίλους Έλληνες και έχεις υιοθετήσει ελληνικές συνήθειες στην προσωπική σου ζωή, θα νιώθεις Έλληνας. Ταυτόχρονα μπορεί να συμπαθείς την Μπεσίκτας, να μιλάς με τους γονείς σου τουρκικά, να νηστεύεις στο ραμαζάνι, οπότε νιώθεις και Τούρκος. Κι αν πας για ένα διδακτορικό στην Αμερική και πάρεις εισιτήρια για τους Σέλτικς, πας σε συναυλίες του 50 Cent και συνηθίσεις να κυκλοφορείς με το αθλητικό παπούτσι, θα γίνεις και λίγο Αμερικανός.

 

Το όλο πρόβλημα στη θεωρία σου είναι οτι εξισώνεις τα 4 χρόνια συνύπαρξης των κάποιων ωρών την εβδομάδα με τα προηγούμενα 18 χρόνια πλήρους μη συνύπαρξης. Επίσης, οι δεσμοί με τα προηγούμενα 18 χρόνια εξακολουθούν να υπάρχουν, δεν αποκόπτονται στα 18 για το υπόλοιπο της ζωής τους από το παρελθόν τους. Έχεις φτιάξει ένα σενάριο όπου κάποιοι "φυτεύονται" σε ένα διαφορετικό περιβάλλον χωρίς επικοινωνία και δυνατότητα/θέληση γυρισμού στο προηγούμενο τους περιβάλλον.

[N3k21]

Το όλο πρόβλημα στη θεωρία σου είναι οτι εξισώνεις τα 4 χρόνια συνύπαρξης των κάποιων ωρών την εβδομάδα με τα προηγούμενα 18 χρόνια πλήρους μη συνύπαρξης. Επίσης, οι δεσμοί με τα προηγούμενα 18 χρόνια εξακολουθούν να υπάρχουν, δεν αποκόπτονται στα 18 για το υπόλοιπο της ζωής τους από το παρελθόν τους. Έχεις φτιάξει ένα σενάριο όπου κάποιοι "φυτεύονται" σε ένα διαφορετικό περιβάλλον χωρίς επικοινωνία και δυνατότητα/θέληση γυρισμού στο προηγούμενο τους περιβάλλον.

 

Μα ακόμα κι έτσι να 'ναι, δεν είναι προτιμότερο να τους δώσεις τη δυνατότητα να συνυπάρξουν (έστω και γι'αυτό τον περιορισμένο χρόνο όπως λες) με συνομηλίκους τους διαφορετικής κουλτούρας; Από το να μείνουν σε μια κλειστή κοινωνία όπου σίγουρα θα τους ωθήσει στην συνέχιση συγκεκριμένων "παραδόσεων", καλύτερο είναι -νομίζω- να δουν κάτι διαφορετικό...ακόμα κι αν δεν "αλλάξουν" τελικά...

 

Μην ξεχνάς πως, όπως τόνισε νωρίτερα ο FilipposMD (με διαφορετική διατύπωση), το μυαλό του ανθρώπου έχει την τάση ν' "ανοίγει" περισσότερο στις ηλικίες κοντά στα 18...

 

Δες τα "βέρα" ελληνόπουλα π.χ., δεν είναι τυχαίο που κατά τα πρώτα έτη της φοιτητικής τους ζωής πολιτικοποιούνται, μπαίνουν στη φάση της αμφισβήτησης κ.λ.π.

[status]

Είναι πιο εύκολο να κατακρίνεις κάποιον παρά να βελτιωθείς εσύ ο ίδιος.

[REDODIN7]

Αν ίσχυε αυτό, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εσύ θα ήσουν μεταξύ αυτών που θα διατηρούσαν το δικαίωμα ψήφου;

 

Δεν το λέω προσβλητικά, αλλά όποτε ακούω κάποιον να προτείνει τέτοιου είδους μέτρα που είναι ασύμβατα με μια ευνομούμενη δημοκρατική κοινωνία (μαζικούς εκτοπισμούς πληθυσμών, άσκηση βίας, περιορισμό δικαιώματος ψήφου, επιλεκτική καταπάτηση δικαιωμάτων κτλ.) με προβληματίζει το γεγονός ότι δεν περνάει καν από το μυαλό τους πως μπορεί να μην είναι αυτοί που τα επιβάλλουν, αλλά αυτοί που τα υφίστανται. Σε καλώ λοιπόν να σκεφτείς πώς θα σου φαινόταν να σε στείλουν υποχρεωτικά να ζήσεις σε άλλο μέρος, να μην σου επιτρέπουν να κυκλοφορείς ντυμένος όπως εσύ θέλεις στον δρόμο ή να σου στερούν το δικαίωμα ψήφου γιατί δεν είσαι αρκετά μορφωμένος, αρκετά έξυπνος ή αρκετά ορθογράφος. Σκέψου το πραγματικά όμως και οραματίσου μια τέτοια κοινωνία. Σου αρέσει;

Αν ίσχυε αυτό, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εσύ θα ήσουν μεταξύ αυτών που θα διατηρούσαν το δικαίωμα ψήφου;

 

Δεν το λέω προσβλητικά, αλλά όποτε ακούω κάποιον να προτείνει τέτοιου είδους μέτρα που είναι ασύμβατα με μια ευνομούμενη δημοκρατική κοινωνία (μαζικούς εκτοπισμούς πληθυσμών, άσκηση βίας, περιορισμό δικαιώματος ψήφου, επιλεκτική καταπάτηση δικαιωμάτων κτλ.) με προβληματίζει το γεγονός ότι δεν περνάει καν από το μυαλό τους πως μπορεί να μην είναι αυτοί που τα επιβάλλουν, αλλά αυτοί που τα υφίστανται. Σε καλώ λοιπόν να σκεφτείς πώς θα σου φαινόταν να σε στείλουν υποχρεωτικά να ζήσεις σε άλλο μέρος, να μην σου επιτρέπουν να κυκλοφορείς ντυμένος όπως εσύ θέλεις στον δρόμο ή να σου στερούν το δικαίωμα ψήφου γιατί δεν είσαι αρκετά μορφωμένος, αρκετά έξυπνος ή αρκετά ορθογράφος. Σκέψου το πραγματικά όμως και οραματίσου μια τέτοια κοινωνία. Σου αρέσει;

 

Φιλε μου δεν το λεω σαν θεμα περιορισμου της δημοκρατειας αλλα σαν για να εχουμε πραγματικη δημοκρατια.

 

Δεν γυνετε να ψηφιζουν ατομα που εχουν καταδικαστει για καταχραστηκαν δημοσιο χρημα ή γιαγιαδες που 90 φευγα χρονων και δεν ξερουν τι τους γυνεται.

 

Φιλε μου εχεις πολλα δικια σε αυτα που λες αλλα συγκρηνουμε αλλες κουλτουρες αν πας εσυ σε μουσουλμανικη χωρα θα πρεπει να ζεις και εσυ οπως αυτοι.

 

Επισης επειδη καπιοι με εκραξαν οτι δεν ειμαι πολιτισμενος ξερετε οτι στη Γαλλια απαγορευετε σε δημοσιους χωρους να φορανε μαντιλα!

 

Ναι παίρνουν. Σοκαρίστηκες που ακόμα μια μπούρδα που νόμιζες για το στρατό, δεν ισχύει?

Εχεις κατι επισημο πχ απο την επισημη σελιδα του ελληνικου στρατου ?

 

Το επιπεδο μου αφησε το ησυχο! Αλλα το να λες οτι προτιμας να παραμεινεις Ι5 λογω βαρους παρα να πας στρατο ( γιατι δεν ειναι του γουστου σου) πως σε κανει περισσοτερο Ελληνα απο εναν μουσουλμανο που γεννηθηκε Ελλαδα, σπουδασε εδω, πηγε φανταρος, πηρε οπλο, εκανε σκοπια και ορκιστηκε στο κορανι σαν Ελληνας.

 

Αλλα προτιμας την ισοπεδωση τυπου

Αλλα αυτό είναι το πρόβλημα που μερικοί δεν καταλαβαίνουν αυτοί δεν είναι έλληνες δηλαδή δεν αγαπάνε την ελλάδα θέλουν να αποσχιστούν και να πάνε στην τουρκια.

παρα να ανοιξεις τα ματια σου και να δεις οτι πισω απο εναν υπολογιστη καπου στην Αθηνα δεν μπορεις να εχεις εικονα για το πως πρεπει να αντιμετωπιζεται η μειονοτητα.

 

Οσο για το προβλημα της μητερας σου, αυτο θα ελεγα ειναι low level να το βαζεις σε καθε κουβεντα για να νιωθει ασχημα ο συνομιλητης σου, ουτε ο πρωτος εισαι ουτε ο τελευταιος που αντιμετωπιζει τετοια προβληματα.

Ξεκολα λιγο το μυαλο σου και μη μασας συνεχεια την ιδια καραμελα δεν ειπα οτι δεν θεωρω ενα μουσουλμανο ελληνα αλ΄λα πως δυστηχως δεν ειναι ετσι στη πραγματικοτητα εχω φιλους μουσουλμανος και δεν εχω κανενα προβλημα μαζι τους.

 

Λες εμενα low level ενω εσει αρχησες την "κατινια με το στρατο.

 

Οχι δεν ξερω πως πρεπει να αντιμετοπηζετε η μειονοτητα ξερω ομως οτι εκλεγμενη βουλετες απο εκεινες τις περιοχες εχουν πει οτι θεωρουν τον εαυτο τους ΤΟΥΡΚΟ.

 

Οσο για την μανα δεν ξερεις τη περναει ο καθενας αν δεν τον ζεις αμα δεν πηγαινεις καθε 20 μερες στο νοσοκομειο με το πρωτο πυρετο και καθεσε μεσα 15 και 20 μερες και βαρας καθε μερα 8ωρα και 10ωρα βλεποντας τον γονιο σου να σβυνει λιγο λιγο.

 

Και οχι δεν αντιμετοπιζουμε ολοι τα ιδια προβληματα ευχομαι ειληκρινα να μην περασεις ποτε αυτα τα "καθημερινα προβληματακια" μου

 

Συνεπως οι περισσοτεροι πολιτικοι μας δεν ειναι ελληνες?

Γιατι ποιος ειπε οτι ειναι ???

[Thresh]

Εχεις κατι επισημο πχ απο την επισημη σελιδα του ελληνικου στρατου ?

 

αν θυμάμαι καλά είχαμε 4-5 άτομα που ορκίστηκαν στο κοράνι πέρσυ στη Κόρινθο, είχαν πάρει όπλα κανονικότατα...

[Re4cTiV3]

Βγάλτε τα ορκ πανω μου!

 

Αν μετα τα παιδιά σας δεν θα μπορέσουν να μπουν στη σχολή που επιθυμούν για 100 μόρια, τι θα κάνετε; θα δώσετε λεφτά για φροντιστήρια ξανά; τι στιγμή που άλλοι θα μπαίνουν με 5000-8000 μόρια ;

[Thresh]

Βγάλτε τα ορκ πανω μου!

 

Αν μετα τα παιδιά σας δεν θα μπορέσουν να μπουν στη σχολή που επιθυμούν για 100 μόρια, τι θα κάνετε; θα δώσετε λεφτά για φροντιστήρια ξανά; τι στιγμή που άλλοι θα μπαίνουν με 5000-8000 μόρια ;

 

θα δηλώσουν κι αυτά μουσουλμάνοι

 

seriously έχεις διαβάσει προηγούμενα posts?

[insomniaK]

 

Ρε μαλάκα Φίλιππε, μέχρι και γω θα σε παντρευόμουν με τόση υπομονή που διαθέτεις.

 

 

Και επί του θέματος, έχουμε κατανοήσει όλοι ποιος είναι ο ρόλος των μορίων εισαγωγής και τι καθορίζουν;

[REDODIN7]

αν θυμάμαι καλά είχαμε 4-5 άτομα που ορκίστηκαν στο κοράνι πέρσυ στη Κόρινθο, είχαν πάρει όπλα κανονικότατα...

Δεν αμβισβητω την εγκυρότητα του λόγου σου απλά μου κάνει εντύπωση γιατί από όλους τους γνωστούς και τον αδερφό μου επίσης έχω ακούσει ότι πάνε σκαπάνης.

 

θα δηλώσουν κι αυτά μουσουλμάνοι

 

seriously έχεις διαβάσει προηγούμενα posts?

Βασικά το καλύτερο θα ήταν να έδιναν μεταξύ τους για τις θέσεις και όχι με όλους τους υπολοιπους με μειωμένες βάσης.

 

Αν και γενικά το καλύτερο είναι να δίνουνε όλοι εξέτασης στη σχολη που πραγματικά γουστάρουν (εσωτερικές) και όχι πανελλήνιες και όπου μπούμε.

[Ntinaras]

 

Ρε μαλάκα Φίλιππε, μέχρι και γω θα σε παντρευόμουν με τόση υπομονή που διαθέτεις.

 

 

Και επί του θέματος, έχουμε κατανοήσει όλοι ποιος είναι ο ρόλος των μορίων εισαγωγής και τι καθορίζουν;

μαλλον οχι.

θεμα ανταγωνισμου ειναι