Ελλάδα 2012: Μένεις η μεταναστευεις;

[IHateLove]

όχι δεν μένεις γιατί δεν έχει δουλειά, θα φύγεις κάπου στο εξωτερικό και σε 2 εβδομάδες θα έχεις βρει δουλειά

 

σίγουρα πράγματα μιλάμε, μην το σκέφτεστε.

[Fu Manchu]

Skiabox: Φοβάσαι να πείς εκατομμύρια;

[mphxths]

@deesnider

 

εννοεις οτι ΜΟΝΟ αυτοι που ψηφισαν το Χ κομμα που βγηκε στην εξουσια , πρεπει να λουστουν την βλακωδη διακυβερνηση του?

Αν ομως επαιρνε ενα μετρο θετικο , π.χ. να αυξησει την συνταξη των συνταξιουχων ή τον κατωτερο μισθο των ιδιωτικων υπαλληλων , πιστευω δεν θα ελεγες "Ααα εγω δεν τους ψηφισα..αρα θελω να ΕΞΑΙΡΕΘΩ αυτου του μετρου".

Πιστευω θα το δεχοσουν με ανοιχτες αγκαλες.

 

Κοινως εσυ τα θες "μονα ζυγα δικα σου". Σορρυ αδελφε δεν γινεται αυτο.

[epp]

οσο διαβαζω αποψεις του στυλ "δεν μπορω να παω εξω δεν εχει φραπε/μπουζουκια" "ειναι πολυ οργανωμενοι" "δεν ξερουν να διασκεδαζουν" πιστευω ολο και πιο πολυ οτι για την σημερινη κατασταση φταιει μοναχα η βλακεια που μας δερνει...

ναι ελληνα εξω ειναι αδυνατο να επιβιωσεις χωρις φραπε στα μαγαζια : τι να μας πουν τα αλλα 200 ειδη καφεδων ειπαμε φραπε!

ναι ελληνα εξω δεν εχει διασκεδαση : ναι γιαυτο ολες οι μεγαλες συναυλιες/μεγαλοι djs γινονται εξω και ελλαδα ερχονται μια στο τοσο(και αμα)

ναι ελληνα εξω ειναι πολυ ενοχλητικη η οργανωση τους : 1000 φορες στην ελλαδαρα που δεν θα μπορεις να βρεις γιατρο γιατι δεν εκατσε κανεις να οργανωσει το ασφαλιστικο συστημα και αναγκαζεσαι να κλεινεις ραντεβου 1 μηνα μετα , που παιζει να σου ζητησει κανα 50αρακι ο γιατρος για να επισπευσει λιγο τις διαδικασιες και που μετα απο 20 χρονια πληρωμενες εισφορες δεν θα μπορεις να παρεις φαρμακα γιατι η νεα εφευρεση(εοππυ) χρωσταει 10 τονους λεφτα που θα σου μειωσουν την συνταξη ενω εχεις ηδη δωσει τις εισφορες σου και καλη τυχη

τι να μας πουν ολες οι επαγγελματικες ευκαιριες στο εξωτερικο? 1000 φορες ελλαδα που η μοναδικη βιομηχανια ειναι η οικοδομη

[Basilhs23___]

Αν με ρωτούσε κάποιος να μείνω ή να φύγω θα του έλεγα να φύγει, χωρίς φυσικά να γνωρίζω τίποτα περισσότερο για το άτομο που με ρώτησε, η αλήθεια είναι οτι το εξωτερικό δεν είναι η γή της επαγγελίας που νομίζουν πολλοί και τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα.

 

Θα ήθελα να έφευγα αλλά δεν σκοπεύω να το κάνω. Αυτό που με στεναχωρεί πολύ στην Ελλάδα και μου δημιουργεί μερικές "τάσεις φυγής" είναι οτι ανέκαθεν αλλά πολύ περισσότερο τώρα με την οικονομική κρίση, όλες οι κοινωνικές ομάδες τα έχουν βάλει μεταξύ τους και ο ένας κοιτάει πως να αρπάξει τα προνόμοια του άλλου. Δυστηχώς στην αναμπουμπούλα ο λύκος(κυβέρνηση-ΔΝΤ-ΕΕ) χαίρεται. Αυτό το φαινομενο μαζί και με την οικονομική κρίση και γενικώς διάφορες άλλες κακές νοοτροπίες που έχουμε μου δημιουργεί μια αηδιαστική κατάσταση πλέον και πιστεύω οτι δεν υπάρχει μέλλον για τον τόπο μας.

[IHateLove]

@epp

 

εδώ ρε υπάρχουν ελληνικές εταιρίες που διοργανώνουν events στο εξωτερικό επειδή δεν έχουν frappe, εκεί υπάρχει η μέρα του frappe.

[mphxths]

 

ναι ελληνα εξω δεν εχει διασκεδαση : ναι γιαυτο ολες οι μεγαλες συναυλιες/μεγαλοι djs γινονται εξω και ελλαδα ερχονται μια στο τοσο(και αμα)

 

τι να μας πουν ολες οι επαγγελματικες ευκαιριες στο εξωτερικο? 1000 φορες ελλαδα που η μοναδικη βιομηχανια ειναι η οικοδομη

 

δηλ στο εξωτερικο αν θες ενα βραδυ να διασκεδασεις πας στο τοπικο μαγαζι που γινεται συναυλια?ακυρο αυτο που λες.και εδω γινονται συναυλιες (προσφατο παραδειγμα red hot chilly peppers) αλλα δεν νοειται ως καθημερινη διασκεδαση.

 

Ασε που μεγαλα συγκροτηματα ειναι λογικο να πηγαινουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ σε χωρες με πολυ πληθυσμο , να μαζεψουν και κανα φραγκο.Δεν ειναι δα οτι κανουν συναυλιες καθε μερα.

Τι να κλασει η Ελλαδα , η Αθηνα με τα 4 μυρια και που θα πανε στην συναυλια π ο σ ο ι ?

 

Η μοναδικη βιομηχανια ειναι η οικοδομη?Η γεωργια δεν ειναι ? παραγωγη καπνου , γαλατος , κρεατων , δημητριακων , ελαιολαδου , κλπ κλπ κλπ αυτα τι ειναι ?φαντασια ?

Ο τουρισμος ?Αυτος δεν ειναι ?

Μην λες ακυρα σε παρακαλω.

[deesnider]

@deesnider

 

εννοεις οτι ΜΟΝΟ αυτοι που ψηφισαν το Χ κομμα που βγηκε στην εξουσια , πρεπει να λουστουν την βλακωδη διακυβερνηση του?

 

Φυσικά και πρέπει να τη λουστούν μόνο αυτοί! Κάθε τι που επιλέγει να κάνει κάποιος, επιφέρει ορισμένες συνέπειες, τις οποίες οφείλει να αποδέχεται και να αντιμετωπίζει, χωρίς να έχει ούτε το ελάχιστο δικαίωμα να ζητά απ' όσους ήταν αντίθετοι στην επιλογή του, να τις αντιμετωπίσουν κι εκείνοι. Δεν αντελήφθην: Γιατί οι πολιτικές επιλογές, πρέπει ν' αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα;

 

Αν ομως επαιρνε ενα μετρο θετικο , π.χ. να αυξησει την συνταξη των συνταξιουχων ή τον κατωτερο μισθο των ιδιωτικων υπαλληλων , πιστευω δεν θα ελεγες "Ααα εγω δεν τους ψηφισα..αρα θελω να ΕΞΑΙΡΕΘΩ αυτου του μετρου".

Πιστευω θα το δεχοσουν με ανοιχτες αγκαλες.

 

Κοινως εσυ τα θες "μονα ζυγα δικα σου". Σορρυ αδελφε δεν γινεται αυτο.

 

Σοβαρά τώρα, θες να ανατρέξουμε στο παρελθόν και να αναζητήσουμε τις περιπτώσεις, όπου όποτε ελήφθη «για τα μάτια του κόσμου» κάποιο θετικό μέτρο, δεν «ισοσταθμίστηκε» με κάποιο ανάλογου μεγέθους αρνητικό (κάτω απ' το τραπέζι, φυσικά...), προκειμένου να μειωθεί ή να εξαλειφθεί η «χασούρα» και να δεις πόσες θα βρούμε;

 

«Αν» το ένα και «αν» το άλλο... με υποθέσεις και σενάρια, μπορούμε να συζητάμε εσαεί. Όταν κάποια μέτρα σαν αυτά που περιγράφεις, γίνουν πραγματικότητα χωρίς την «ισοστάθμιση» που λέω πιο πάνω, ευχαρίστως να μιλήσουμε ξανά, τόσο για την ουσία, όσο και για τον αν ισχύει για όλους ανεξαιρέτως το «μονά ζυγά δικά μου». Μέχρι τότε όμως, έχουμε την απάντηση του Τζιμάκου, περί του τι θα συνέβαινε αν η γιαγιά του είχε ρουλεμάν...

[Επισκέπτης]

@deesnider

 

εννοεις οτι ΜΟΝΟ αυτοι που ψηφισαν το Χ κομμα που βγηκε στην εξουσια , πρεπει να λουστουν την βλακωδη διακυβερνηση του?

Αν ομως επαιρνε ενα μετρο θετικο , π.χ. να αυξησει την συνταξη των συνταξιουχων ή τον κατωτερο μισθο των ιδιωτικων υπαλληλων , πιστευω δεν θα ελεγες "Ααα εγω δεν τους ψηφισα..αρα θελω να ΕΞΑΙΡΕΘΩ αυτου του μετρου".

Πιστευω θα το δεχοσουν με ανοιχτες αγκαλες.

 

Κοινως εσυ τα θες "μονα ζυγα δικα σου". Σορρυ αδελφε δεν γινεται αυτο.

 

Γενικά βασίζεσαι σε πολύ δυνατά και χειροπιαστά σημεία για να θέσεις ένα ζήτημα (που είναι κάτι το πολύ θετικό) αλλά ώρες ώρες περιπλέκεις ανόμοια και μη ισοδυναμα πράγματα. Με αποτέλεσμα να βγαίνουν λανθασμένα συμπεράσματα και οι κατηγορίες να πέφτουν εκεί που δεν έχει νόημα.

 

Παράδειγμα, στις εκλογές το 2/5 του πλυθησμού ψήφισε ΝΔ/Πασοκ/Δημ.αρ, άλλο ένα 2/5 προτίμησε την αποχή και το υπόλοιπο 1/5 των ψήφων πήγε σε όλα τα υπόλοιπα. Από τους τελευταίους, κάποιοι ψήφισαν το κόμμα "τάδε" (δεν έχει σημασία ποιο) που πήρε ~1%.

Το πρόβλημα που δείχνει μια μερίδα ελλήνων είναι ότι πάει να ασκήσει κριτική σε αυτό το 1% επειδή το κόμμα δεν έχει τα χίλια μύδια super wow πράγματα και λύσεις για να "σώσει" όλο τον υπόλοιπο πλυθησμό.

 

Αντίστοιχα εσύ κατηγορείς τον άλλον που προτίμησε να μεταναστεύσει, με το σκεπτικό ότι πρέπει και αυτός να φάει το αγγούρι απλά επειδή είναι ομοεθνής και δεν έχει δικαίωμα να κυνηγήσει κάτι καλύτερο. Δυστυχώς αυτή τη (παρα)λογική την έχουν ενστερνιστεί πολλοί άνθρωποι και ψάχνουν τις ευθύνες στους λιγότερο υπεύθυνους.

Είναι κακό στοιχείο αυτό. Σκέψου το.

[mphxths]

@deesnider νομιζω οτι αυτα δεν τα λενε ουτε 5χρονα.Σορρυ κιολας.

Δηλαδη οσοι ψηφιζουν ψηφιζουν μονο για τον εαυτο τους?Αυτη η κυβερνηση που θα βγει θα παιρνει αποφασεις/μετρα/νομους μονο για αυτους που την ψηφισαν?Τι λες τωρα?

Δηλαδη αν εβγαινε η δικη σου κυβερνηση δεν θα την λουζοτουσαν οι υπολοιποι που δεν την ψηφισαν?Ξερεις τι σημαινει κοινωνια και συνευθυνες?

Αν θες το δικο σου κρατος πηγαινε σε ενα βουνο να ζεις με την φυση.Οσο ζουμε σε οργανωμενη (λεμε τωρα) κοινωνια οποιαδηποτε αποφαση/επιλογη μου κλπ αφορα/επηρρεαζει και τον αλλον.

 

Οσο για το παραδειγμα που εφερα δεν μου απαντησες.Δεν εξεταζουμε αν στο θετικο μετρο θα υπαρξει αρνητικο.

Εξεταζουμε οτι θες να λουστεις μονο τα θετικα μετρα και οχι τα αρνητικα..Σορρυ ειναι ο ορισμος του "μονα ζυγα δικα σου"

 

@τριαπουλακια

 

Δεν κατηγορω κανεναν , ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει ο,τι θελει.

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι η ανεση πολλων , να παρατησουν το διαλυμενο κρατος για να ζησουν καπου καλυτερα.Διαλυμενο κρατος που ΕΜΕΙΣ διαλυσαμε σε μικρο ή μεγαλο βαθμο με την συμπεριφορα μας ή ελλειψη συμπεριφορας.

Εδω ο συμοφορουμιτης λεει οτι δεν θελει να τον αγγιζουν οι αποφασεις των κυβερνησεων που δεν ψηφιζει..θελει ενα δικο του προσωπικο κρατος......τι συζηταμε τωρα....

[epp]

Ασε που μεγαλα συγκροτηματα ειναι λογικο να πηγαινουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ σε χωρες με πολυ πληθυσμο , να μαζεψουν και κανα φραγκο.Δεν ειναι δα οτι κανουν συναυλιες καθε μερα.

Τι να κλασει η Ελλαδα , η Αθηνα με τα 4 μυρια και που θα πανε στην συναυλια π ο σ ο ι ?

 

Η μοναδικη βιομηχανια ειναι η οικοδομη?Η γεωργια δεν ειναι ? παραγωγη καπνου , γαλατος , κρεατων , δημητριακων , ελαιολαδου , κλπ κλπ κλπ αυτα τι ειναι ?φαντασια ?

Ο τουρισμος ?Αυτος δεν ειναι ?

Μην λες ακυρα σε παρακαλω.

 

η γεωργια υπο την σημερινη μορφη δεν ειναι βιομηχανια , γιατι? γιατι χωρις επιδοτησεις ειναι παρα πολυ δυσκολο να βγαλεις κερδος

γιατι? γιατι κανεις δεν ασχολειται με τις πιο συγχρονες καλλιεργιες με νεες μεθοδους με βιολογικα και γενικα με οτι εχει ζητηση απλα κοιταν να βαλουν αυτο που θα δωσει την επιδοτηση, γαλα παραγει ολη η ευρωπη τιγκα στις πεδιαδες κ τις αγελαδες ειναι...

εισαγουμε λεμονια και πορτοκαλια τουρκιας

και επισης γιατι πολλες επιδοτησεις αντι να πανε σε αγορα συγχρονου εξοπλισμου κλπ πηγαν σε cayenne mercedes κλπ

το μοναδικο που εχεις δικιο ειναι το ελαιολαδο αλλα ακομα και σε αυτο τα σκατωσαμε και πλεον το πουλαμε το αγοραζουν αλλοι και το μεταπωλουν ως λαδι ισπανιας ειτε ιταλιας και στο τελος το ξαναεισαγωγουμε ως ξενο

ο τουρισμος τι να το κανω που ειναι οτι ειναι? αφου η φοροδιαφυγη ειναι πανω απτο 80% αποδειξεις ουτε για δειγμα στο κρατος λεφτα δεν μενουν οποτε και τι εγινε που εχουμε τουρισμο? ολα τα λεφτα μαυρα καταμαυρα

[mphxths]

η γεωργια υπο την σημερινη μορφη δεν ειναι βιομηχανια , γιατι? γιατι χωρις επιδοτησεις ειναι παρα πολυ δυσκολο να βγαλεις κερδος

γιατι? γιατι κανεις δεν ασχολειται με τις πιο συγχρονες καλλιεργιες με νεες μεθοδους με βιολογικα και γενικα με οτι εχει ζητηση απλα κοιταν να βαλουν αυτο που θα δωσει την επιδοτηση, γαλα παραγει ολη η ευρωπη τιγκα στις πεδιαδες κ τις αγελαδες ειναι...

εισαγουμε λεμονια και πορτοκαλια τουρκιας

και επισης γιατι πολλες επιδοτησεις αντι να πανε σε αγορα συγχρονου εξοπλισμου κλπ πηγαν σε cayenne mercedes κλπ

το μοναδικο που εχεις δικιο ειναι το ελαιολαδο αλλα ακομα και σε αυτο τα σκατωσαμε και πλεον το πουλαμε το αγοραζουν αλλοι και το μεταπωλουν ως λαδι ισπανιας ειτε ιταλιας και στο τελος το ξαναεισαγωγουμε ως ξενο

ο τουρισμος τι να το κανω που ειναι οτι ειναι? αφου η φοροδιαφυγη ειναι πανω απτο 80% αποδειξεις ουτε για δειγμα στο κρατος λεφτα δεν μενουν οποτε και τι εγινε που εχουμε τουρισμο? ολα τα λεφτα μαυρα καταμαυρα

 

 

Αρα το θεμα ειναι οτι ενω εχουμε τις υποδομες...χωραφια...υλικα για πρωτες υλες (ζωα , φυτα κλπ κλπ) , εχουμε τις παραλιες και τα νησια δεν τα εκμεταλλευομαστε...δεν κανουμε τις επιδοτησεις να πιανουν τοπο.

 

Αρα ποιος μας φταιει ?Το κακο το κρατος?ή η νοοτροπια μας?

Και αν καποιος με αυτη την νοοτροπια παει στο εξωτερικο τι θα κανει ?Θα αλλαξει μυαλα ?Επειδη εκει η χωρα του συμπεριφερεται σωστα ε?Καποιος την εχτισε και εκει την χωρα σωστα..και δεν ημασταν εμεις.

Αν αλλαζαμε τα μυαλα μας και "εντος των τειχων" θα ειχαμε καλυτερη χωρα.Τοσο απλα.

[Επισκέπτης]

Δεν κατηγορω κανεναν

 

Κοινως εσυ τα θες "μονα ζυγα δικα σου". Σορρυ αδελφε δεν γινεται αυτο.

 

Επιμένω ότι ψάχνεις ευθύνες εκεί που δεν έχει νόημα.

Ξαναλέω είναι κακό, πολύ κακό. Όχι απλά δεν βοηθάει αλλά επιδεινώνει το πρόβλημα.

 

Σαν ένα αφεντικό που δεν ξέρει ούτε τα βασικά της επιχειρησης του και απαιτεί από τον ένα και μοναδικό υπάλληλο να του κάνει τα πάντα (από τις αρμοδιότητες υπαλλήλου μέχρι λογιστικά, δικηγορικά/νομικά, διαφημιστικά, έρευνες, τα πάντα όλα) ενώ στην πραγματικότητα η δουλειά του είναι πιο απλή.|

Ε, δεν γίνεται.

[viper2005]

Ειναι αντιφατικο και μαλιστα υποκριτικο να σκεφτομαστε την ελλαδιτσα μας και που εχει καταντησει κλπ κλπ ενω παραλληλα κοιταμε τον εαυτουλη μας σκεφτομενοι το εξωτερικο.

 

Ειτε καποιος καθεται να βελτιωσει την χωρα του με συνεπεια να βελτιωσει και την ζωη του ειτε λακιζει για το εξωτερικο.

 

Γιατι η ελλαδα δεν εφτασε εδω που εφτασε ως δια μαγειας σε ενα βραδυ.Εμεις την φεραμε.Και τι κανουμε?Διορθωνουμε την κατασταση ?Οχι..λακιζουμε.

 

Και μην μου πειτε για το 10% των προδοτων και των πολιτικων και κλαμααα.Εμεις τους ψηφιζουμε , εμεις τους δινουμε την δυναμη.Εμεις μπορουμε να τους στειλουμε στο διαολο.

 

Rule #45 clean up your own mess.

 

 

 

και ομως

δεν ειμαστε τοσο γεροι οσο εσυ...

[Fotis13]

οσο διαβαζω αποψεις του στυλ "δεν μπορω να παω εξω δεν εχει φραπε/μπουζουκια" "ειναι πολυ οργανωμενοι" "δεν ξερουν να διασκεδαζουν" πιστευω ολο και πιο πολυ οτι για την σημερινη κατασταση φταιει μοναχα η βλακεια που μας δερνει...

ναι ελληνα εξω ειναι αδυνατο να επιβιωσεις χωρις φραπε στα μαγαζια : τι να μας πουν τα αλλα 200 ειδη καφεδων ειπαμε φραπε!

ναι ελληνα εξω δεν εχει διασκεδαση : ναι γιαυτο ολες οι μεγαλες συναυλιες/μεγαλοι djs γινονται εξω και ελλαδα ερχονται μια στο τοσο(και αμα)

ναι ελληνα εξω ειναι πολυ ενοχλητικη η οργανωση τους : 1000 φορες στην ελλαδαρα που δεν θα μπορεις να βρεις γιατρο γιατι δεν εκατσε κανεις να οργανωσει το ασφαλιστικο συστημα και αναγκαζεσαι να κλεινεις ραντεβου 1 μηνα μετα , που παιζει να σου ζητησει κανα 50αρακι ο γιατρος για να επισπευσει λιγο τις διαδικασιες και που μετα απο 20 χρονια πληρωμενες εισφορες δεν θα μπορεις να παρεις φαρμακα γιατι η νεα εφευρεση(εοππυ) χρωσταει 10 τονους λεφτα που θα σου μειωσουν την συνταξη ενω εχεις ηδη δωσει τις εισφορες σου και καλη τυχη

τι να μας πουν ολες οι επαγγελματικες ευκαιριες στο εξωτερικο? 1000 φορες ελλαδα που η μοναδικη βιομηχανια ειναι η οικοδομη

Ξεχασες να πεις πως για μεγαλο μερος του πλυθυσμου ειμαστε οι πιο ομορφοι .οι πιο εξυπνοι και ζουμε στην πιο ομορφη χωρα του κοσμου και αλλα τετοια γραφικα που λεμε για εσωτερικη καταναλωση γιατι εξω ειμαστε ο περιγελος του πλανητη φυσικα .