Ελλάδα 2012: Μένεις η μεταναστευεις;

[skiabox]

Hael : Τεχνικά γίνεται να αλλάξει το σύστημα μέσα σε 3 μήνες πάντως.Ακόμα και το σενάριο 30-40-50 χρόνων που λες προϋποθέτει μη βίαιες αλλαγές.Και σε κομματικό κράτος που υπολογίζει μόνο η πελατεία του να έχει να φάει και όλοι άλλοι ας πεινάσουν , μάλλον σε έκρηξη οδηγούμαστε.Γιατί και η βαλβίδα αποσυμπίεσης της μετανάστευσης δεν τους χωράει όλους.

[insomniaK]

Τεχνικά, η νοοτροπία μπορεί να αλλάξει σε λιγότερο απο 10 λεπτά: λοβοτομή.

[Επισκέπτης]

Κατ'εμέ δεν υπάρχουν ανοργάνωτες, απολίτιστες και ασόβαρες χώρες... υπάρχουν ανοργάνωτοι, απολίτιστοι και ασόβαροι λαοί

 

Ακριβώς το ανάποδο ισχύει, και είναι ολοφάνερο από το ότι η συμπεριφορά των ανθρώπων αλλάζει, όταν αλλάζουν χώρα. Οι Έλληνες στη Γερμανία φέρονται σαν Γερμανοί και οι Γερμανοί στην Ελλάδα φέρονται ως Έλληνες.

 

Και μάλιστα εντυπωσιακά γρήγορα! Για διακοπές έρχονται και οδηγάνε σαν ταξιτζήδες! Αφού τους βλέπεις και σκέφτεσαι πως στο καλό ξεκαλωδιώθηκε από αυτά που κάνει τόσα χρόνια συστηματικά σωστά στη χώρα του.

[viper2005]

πρεπει να την κανουμε...

fast...

[kapodistrias]

Εδώ και καιρό προσπαθώ να καταλάβω τη λογική του ψηφίζω τα ίδια άτομα που έφεραν αυτή την κατάσταση.

 

Αγανακτισμένοι, το 'να τ' άλλο οχι αυτοί εκεί....και μετά κάνουν διαδηλώσεις οτι τάχα τους κορόιδεψαν (βλ. στρατιωτικούς).

 

Αδυνατώ πραγματικά. Αν λύσω αυτό το μυστήριο μου φτάνει.

[Basilhs23___]

Εδώ και καιρό προσπαθώ να καταλάβω τη λογική του ψηφίζω τα ίδια άτομα που έφεραν αυτή την κατάσταση.

 

Αγανακτισμένοι, το 'να τ' άλλο οχι αυτοί εκεί....και μετά κάνουν διαδηλώσεις οτι τάχα τους κορόιδεψαν (βλ. στρατιωτικούς).

 

Αδυνατώ πραγματικά. Αν λύσω αυτό το μυστήριο μου φτάνει.

 

Δεν λύνεται το μυστήριο όσο και να ψάξεις. Είχα φίλο μου που όλο του το σοϊ ήταν ΝΔ και οι γονείς του είχαν μπεί με μέσο στο δημόσιο από την ΝΔ. Εδώ και 2 χρόνια το σύμπαν διαλύεται και αυτός εξακολουθεί να λέει "τα έλεγε ο καραμανλής έβαλε το ΕΤΑΚ του 2008 για να πάρει έσοδα το κράτος και να προλάβουμε την κρίση αλλά ο κόσμος γκρίνιαζε και μετά ψήφισε ΠΑΣΟΚ", μάλιστα όταν βγήκε πρόεδρος ο Σαμαράς αυτός έλεγε να φύγει ο καραμανλής και να φτιάξει μια άλλη νέα δημοκρατία.

 

Λύση δεν υπάρχει λοιπόν, μιλάμε για εγκέφαλο βουτηγμένο στην μαλακία, αν υπήρχαν αντιμαλακικά φάρμακα τότε θα έδιναν την λύση σε πολλές περιπτώσεις.

[kapodistrias]

Ελπίζω να μην αρχίσει τώρα πολιτική αντιπαράθεση.

 

Αλλά αν αρχίσει σημαίνει οτι δεν υπάρχει ελπίδα ούτε για το 2020000 για ανάκαμψη κτλ....

[Hael]

Ακόμα και το σενάριο 30-40-50 χρόνων που λες προϋποθέτει μη βίαιες αλλαγές.

 

Μέσα σε αυτό τον χρονικό ορίζοντα βέβαιος συμπεριλαμβάνονται και τα όποια βίαια σοκ και αλλαγές θα υποστούμε εξαιτίας αυτής της σάπιας νοοτροπίας και του σάπιου συστήματος που έχουμε οικοδομήσει και συντηρούμε.

 

 

Ακριβώς το ανάποδο ισχύει, και είναι ολοφάνερο από το ότι η συμπεριφορά των ανθρώπων αλλάζει, όταν αλλάζουν χώρα. Οι Έλληνες στη Γερμανία φέρονται σαν Γερμανοί και οι Γερμανοί στην Ελλάδα φέρονται ως Έλληνες.

 

Και μάλιστα εντυπωσιακά γρήγορα! Για διακοπές έρχονται και οδηγάνε σαν ταξιτζήδες! Αφού τους βλέπεις και σκέφτεσαι πως στο καλό ξεκαλωδιώθηκε από αυτά που κάνει τόσα χρόνια συστηματικά σωστά στη χώρα του.

 

Οι χώρες δεν είναι απρόσωποι μηχανισμοί που διοικούνται από μόνοι τους. Σχεδιάζονται, διοικούνται και συντηρούνται από ανθρώπους.

 

Εγώ πάλι όσους τουρίστες οι διερχόμενους (από ανεπτυγμένα κράτη) τυγχάνει και βλέπω στην πόλη μου να οδηγούν, σέβονται πολύ καλά τον KOK.

 

 

(*edit για ορθογραφικό)

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2012 από Hael

[labyrinth]

Ακριβώς το ανάποδο ισχύει, και είναι ολοφάνερο από το ότι η συμπεριφορά των ανθρώπων αλλάζει, όταν αλλάζουν χώρα. Οι Έλληνες στη Γερμανία φέρονται σαν Γερμανοί και οι Γερμανοί στην Ελλάδα φέρονται ως Έλληνες.

 

Και μάλιστα εντυπωσιακά γρήγορα! Για διακοπές έρχονται και οδηγάνε σαν ταξιτζήδες! Αφού τους βλέπεις και σκέφτεσαι πως στο καλό ξεκαλωδιώθηκε από αυτά που κάνει τόσα χρόνια συστηματικά σωστά στη χώρα του.

 

Το παράδειγμά σου δεν αποδυκνύει το αντίθετο απ αυτό που ισχυρίστηκε ο Hael...Ίσα ίσα που μ αυτό που λες ενισχύεις την άποψή του...

 

Οι χώρες δεν είναι απρόσωποι μηχανισμοί που διοικούνται από μόνοι τους. Σχεδιάζονται, διοικούνται και συντηρούνται από ανθρώπους.

 

 

Αυτό...

 

Γι αυτό ακριβώς η Ελλάδα δεν θα πάει ποτέ μπροστά...Επειδή σχεδιάζεται, διοικείται και συντηρείται απο Έλληνες...(..λέμε τώρα)

[Basilhs23___]

 

Πρώτο θέμα στο Bloomberg η ζωή ενός άνεργου Έλληνα που αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τη χώρα και να εργαστεί στη Σουηδία. Η οικονομική κρίση στην ''εφαρμογή'' της

 

 

Τα αφιερώματα για την Ελλάδα από τα ξένα μέσα διαδέχονται το ένα το άλλο, εμπλουτισμένα είτε με αρνητικά σχόλια για τον τρόπο οικονομικής διαχείρισης τόσων χρόνων, είτε με σχόλια συμπάθειας για την κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει.

 

Όμως, λίγα είναι εκείνα που ακουμπάνε τις πιο ευαίσθητες χορδές μας και αποτυπώνουν με μεγάλη ακρίβεια τις ουσιαστικές συνέπειες της κρίσης.

 

 

 

Το Bloomberg περιγράφει την ιστορία ενός Έλληνα, πρώην ιατρικού επισκέπτη, ο οποίος εξαιτίας της οικονομικής κρίσης αναγκάστηκε να μεταναστεύσει στη Σουηδία και να καθαρίσει τουαλέτες σε σχολεία της περιοχής, αφήνοντας πίσω την 6χρονη κόρη του να την μεγαλώσουν οι παππούδες της.

Με τη δουλειά που έκανε στην Ελλάδα, επί 17 χρόνια, ο Τηλέμαχος Καραχάλιος απολάμβανε όλες τις ανέσεις. Κάθε πρωί φορούσε το κοστούμι του και οδηγούσε το αυτοκίνητο της εταιρείας. ''Είχα μία καλή δουλειά και τώρα καθαρίζω τα σκ...α των Σουηδών'' δηλώνει ο 40χρονος.

 

Ο Καραχάλιος είναι ένας από τους χιλιάδες Έλληνες που επλήγησαν από τα μέτρα λιτότητας. Έχασε τη δουλειά του και ''συμπλήρωσε'' το 24% του ποσοστού της ανεργίας. Το αφιέρωμα προσθέτει ακόμα πως ο αριθμός των Ελλήνων που ζήτησαν δουλειά στην Σουηδία, διπλασιάστηκε από το 2010.

''Προσπαθώ να επιβιώσω. Είναι πολύ δύσκολα εδώ. Θα προτιμούσα να είχα μείνει στην Ελλάδα, αλλά αυτό ήταν αδύνατο, αφού δεν υπάρχουν δουλειές'' δηλώνει χαρακτηριστικά ο ίδιος στη συνέντευξη, που πραγματοποιήθηκε στη Στοκχόλμη.

 

Τα κοστούμια έμειναν στην Ελλάδα

 

"Μπορείς να κάνεις σχέδια, όνειρα για 10 και 20 χρόνια, αλλά τελικά ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να σου συμβεί", λέει ο 40χρονος Τηλέμαχος Καραχάλιος, ο οποίος όπως αναφέρει το Bloomberg, γκρίζαρε απότομα και έχασε πάνω από 13 κιλά από τη στιγμή που έφτασε στη Σουηδία, αποδεικνύοντας πως ιδιαίτερα το ξεκίνημα ήταν βάρβαρο.

Τα κοστούμια του αντικαταστάθηκαν από φόρμες εργασίας και τα γυαλιστερά του παπούτσια από πλαστικά μποτάκια, κατάλληλα τη νέα του δουλειά στις τουαλέτες.

Ο Καραχάλιος έφτασε στη Σουηδία το Μάρτιο και ένας φίλος τον βοήθησε να βρει ένα δωμάτιο και να πληρώνει 670 δολάρια ενοίκιο. Το δωμάτιο βρίσκεται σε ένα συγκρότημα κατοικιών, στο οποίο διαμένουν κυρίως μετανάστες από τη Μέση Ανατολή.

Το δωμάτιο δεν έχει κουζίνα, ή φούρνο. Μόνο ένα ηλεκτρικό μάτι και ένα φούρνο μικροκυμάτων. Έχει μόνο ένα πιάτο και όταν δέχεται κάποιον επισκέπτη, του παραχωρεί το πιάτο του και εκείνος τρώει σε ένα πλαστικό, στο οποίο βάζει την φέτα.

Μια μικρή ελληνική σημαία είναι κολλημένη στον τοίχο, για να του θυμίζει τον τόπο του. Το δωμάτιο έχει και τηλεόραση αλλά ο Έλληνας μετανάστης δεν την ανοίγει ποτέ, αφού όσα βράδια δεν είναι εξαντλημένος από τη δουλειά, μελετά σουηδικά.

'

'Θέλω να κλείσω τα μάτια μου στην Ελλάδα''

 

"Η δουλειά μου στην Ελλάδα ήταν πιο καλή, αλλά δεν με νοιάζει. Νιώθω ξανά ζωντανός. Όταν μένεις πολύ καιρό χωρίς δουλειά είναι πολύ σκληρό. Ήμουν συνέχεια θυμωμένος."

Ακόμα οι γονείς του, του στέλνουν χρήματα αφού δεν πληρώνεται σε τακτά χρονικά διαστήματα. Και όπως λέει ο ίδιος, αν δεν τα καταφέρει θα πάρει την κόρη του και θα πάνε στην Σανγκάη όπου ζει η πρώην σύζυγός του.

Η αποχώρησή του από την Ελλάδα πλήγωσε τον ίδιο, αλλά και την οικογένειά του. ''Είχαμε στενούς δεσμούς και όταν έφυγε ο Τηλέμαχος ήμασταν πολύ δύσκολα'' δηλώνει η αδερφή του, Νίκη.

''Εδώ δεν ήταν χαρούμενος. Δεν είχε λεφτά, ήταν αποκαρδιωμένος και δε μπορούσε να πληρώσει το ενοίκιο του σπιτιού του'' συμπληρώνει η ίδια.

"Θέλω να πεθάνω στην Ελλάδα. Θέλω να ταφώ εκεί όταν έρθει η ώρα" αναφέρει ο Καραχάλιος, κλείνοντας με αυτό τον τρόπο τη συνέντευξη αποδεικνύοντας πως όσο κι αν τον πλήγωσε η χώρα του, για αυτόν θα είναι πάντα η πατρίδα του.

 

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomiki_krisi/afierwma_bloomberg_anergos_ellhnas_katharizei_toyaletes_sth_ soyhdia.1919737.html

[Dark_Sage]

έφυγα απο την Ελλάδα ως διωγμένος... όποιος μου πει οτι δεν μου αξίζει να γυρίσω πίσω επειδή έφυγα στα δύσκολα θα του σπάσω το κεφάλι... ας μου φέρει πρώτα πίσω τα χρόνια που θα έχω χάσει στο σκ@το-εξωτερικό στο κρύο και στους δρόμους

[Επισκέπτης]

Το παράδειγμά σου δεν αποδυκνύει το αντίθετο απ αυτό που ισχυρίστηκε ο Hael...Ίσα ίσα που μ αυτό που λες ενισχύεις την άποψή του...

 

Αυτό...

 

Γι αυτό ακριβώς η Ελλάδα δεν θα πάει ποτέ μπροστά...Επειδή σχεδιάζεται, διοικείται και συντηρείται απο Έλληνες...(..λέμε τώρα)

 

Ε, όχι και Έλληνες. Δε θέλω να αναφερθώ σε πολιτικά πρόσωπα, αλλά πολλοί από αυτούς, μόνο Έλληνες δεν είναι.

 

Και υποτίθεται ότι εξετάζουμε το μερίδιο ευθύνης των 10.000.000 ανθρώπων, όχι των 1.000

[labyrinth]

Ε, όχι και Έλληνες. Δε θέλω να αναφερθώ σε πολιτικά πρόσωπα, αλλά πολλοί από αυτούς, μόνο Έλληνες δεν είναι.

 

Και υποτίθεται ότι εξετάζουμε το μερίδιο ευθύνης των 10.000.000 ανθρώπων, όχι των 1.000

 

Είχε μια "δόση" ειρωνίας η τελευταία μου πρόταση. Γι αυτό και έβαλα σε παρένθεση το "λέμε τώρα"...

[kabamaru21]

Ακριβώς το ανάποδο ισχύει, και είναι ολοφάνερο από το ότι η συμπεριφορά των ανθρώπων αλλάζει, όταν αλλάζουν χώρα. Οι Έλληνες στη Γερμανία φέρονται σαν Γερμανοί και οι Γερμανοί στην Ελλάδα φέρονται ως Έλληνες.

 

Και μάλιστα εντυπωσιακά γρήγορα! Για διακοπές έρχονται και οδηγάνε σαν ταξιτζήδες! Αφού τους βλέπεις και σκέφτεσαι πως στο καλό ξεκαλωδιώθηκε από αυτά που κάνει τόσα χρόνια συστηματικά σωστά στη χώρα του.

 

Εαν μεινεις για αρκετο καιρο σε ενα μερος, γινεσαι και εσυ κομμάτι του

[REDODIN7]

Εαν μεινεις για αρκετο καιρο σε ενα μερος, γινεσαι και εσυ κομμάτι του

Έχεις πολύ δίκιο έχω κάτι ξαδέρφια στη γερμανία από το σόι της μητέρας μου και κάτι αλλα ξαδέρφια από το σόι του πατέρα μου στην Αμερική.Αν και έχουν αρκετά λεφτά και μπορούν να γυρίσουν στην ελλάδα άνετα δεν θέλουν πλέον εκεί είναι η πατρίδα τους οι φίλοι και οι γνωστοί και εμείς για αυτούς είμαστε κάτι συγγενείς στο εξωτερικό...

 

Τώρα όσο αφορά το θέμα άμα δεν μπορείς να ζήσεις στη χωρα σου τι θα κανεις δεν θα πρέπει να βρείς μια λύση αλλου.