Παναθηναϊκός

[margaritagr]

Αναφερεις για τον Σπανουλη οτι ειναι δυο χρονια μικροτερος αλλα φυσικα δε λες οτι αυτος συμμετεχει κανονικα στην εθνικη , αρα μιλαμε για παραπανω καταπονηση + απωλεια προετοιμασιας με την ομαδα. Ειδικα φετος ο Σπανουλης δεν εχει κανει καθολου προετοιμασια για την ομαδα , επαιξε με διαστρεμμα στο ευρωμπασκετ, και γυρισε με υποτροπη.

 

Επισης, ο Διαμαντιδης τρεχει μονος του στην επιθεση κι ετςι δικαιολογουνται οι οποιες κακες επιλογες, ενω ο Σπανουλης εχει συμπαρασταση ε;;

 

Δε διαφωνω σ οσα λες για τον Διαμαντιδη και βρισκω σωστη την αποψη του Φιλιππου. Να μην εχουμε δυο μετρα και δυο σταθμα ομως.

[Chrisxxx]

Γενικα ας ξεκινησουμε απ'το αξιωμα οτι ο χρονος φθειρει τους παντες. Διοτι καποιοι σκοπιμα το παραβλεπουν (ζητησα εξαλλου να μου θυμισετε αλλον 34χρονο γκαρντ με παρομοια αποδοση με αυτη του ΔΔ φετος).

Αν τον φθαρμενο τον επιβαρυνεις επιπλεον (χρονος συμμετοχης+ρολος anchor man κλπ) τοτε αυτα που εχει κανει φετος ειναι αποδειξη οτι ειναι τεραστιος παιχτης (εχει index rating καμποσο παραπανω απτου συνομηλικου του υπερπαιχτη Ναβαρο και ιδιο με του καλυτερου γκαρντ και ηγετη ολων των εποχων στην Ευρωπη και 2 χρονια μικροτερου ακα Spanoulis). Η κριτικη που δεχεται (εμεσα ή αμεσα) απο τους περισσοτερους (και οχι ολους, πχ Φιλιππος) ειναι συνηθως κακοπροαιρετη και βασιζεται σε κατι πολυ αστειο: Στο οτι ενω φετος παιζει καλα δεδομενων των αναλογιων, δεν παιζει οπως πριν 3 χρονια (δηλαδη εξωπραγματικα), εχοντας επιμελως αγνοησει οτι απο τοτε ειναι 3 χρονια μεγαλυτερος. Η συγκριση δηλαδη γινεται με βαση τον υπερφυσικο εαυτο του και απο αυτην βγαινει κακος, ενω στην πραγματικοτητα παραμενει παιχτης πρωτης ποιοτητας στην διοργανωση, απ'τους καλυτερους στη θεση του και φετος.

 

Γενικα , η κριτικη ειναι καλη, η επιμονη κριτικη ομως (ποστ καθε εβδομαδα για να μας θυμισει τι κακος που ειναι) εκτος απο αστοχη δειχνει εμμονες και πονο ή στην καλυτερη τυφλα και ασχετοσυνη. Μπορει και ολα μαζι.

 

+2 PIR παραπανω έχει με 7' μεγαλύτερης συμμετοχης, με τη διαφορά ότι ο Ναβαρο ταλαιπωρείται χρόνια τώρα απο σοβαρούς τραυματισμους, παιζει σε πρωταθλημα που εχει καποιον ανταγωνισμό. Ενιγουει μια χαρα είναι ο Διαμαντίδης αλλά φετος έχει εκτεθεί αρκετά. Του χρόνου πρέπει να θέσει τα 20' ως μεγιστη συμμετοχή για να ειναι αποδοτικός αν και δεν βλέπει τον Παο διαθέσιμο να του περιορισει το ρόλο στην ομαδα. 

[MiDi_MiLiZ]

+2 PIR σε μεσο ορο μετα απο 20+ παιχνιδια ειναι well done, σημαντικη διαφορα. Μιλαμε για +2 PIR απο τον Ναβαρο, ετσι? Απο τον Ναβαρο που οτι κι αν κανει βγαινει σωστο γιατι εχει παιχταραδες διπλα του. Ο κακιστος ΔΔ που ακουμε παντου, εχει καλυτερη αποδοση απο τον legend Ναβαρο (που επισης ακουμε παντου). Απλα για να φανερωθει η εμμονη καποιων.

 

btw τα 7 λεπτα παραπανω συμμετοχης στα 34 χρονια , τελικα ειναι υπερ ή κατα?

[Chrisxxx]

+2 PIR σε μεσο ορο μετα απο 20+ παιχνιδια ειναι well done, σημαντικη διαφορα. Μιλαμε για +2 PIR απο τον Ναβαρο, ετσι? Απο τον Ναβαρο που οτι κι αν κανει βγαινει σωστο γιατι εχει παιχταραδες διπλα του.

Τα 7 λεπτα παραπανω συμμετοχης στα 34 χρονια , τελικα ειναι υπερ ή κατα?

 

Οχι δεν ειναι. Αν το διαιρέσεις με το χρόνο συμμετοχης (tendex) βγαινει πιο αποδοτικός ο Ναβαρο. Τεσπα, ετσι κι αλλιως το PIR ειναι εντελώς λάθος τρόπος, για μένα να συγκρινεις 2 παιχτες. Τα λεπτά συμμετοχής ειναι υπερ στο να αυξησουν το PIR και κατά στο να χαρίζεις τη μπαλα στον αντιπαλο ή να σου φεύγει η μπαλα στην τριπλα. Εγώ φετος βλέπω εναν Διαμαντιδη να δίνει παρα πολλες ασιστ και να κανει ακομα περισσότερα λαθη επειδη περνάει μονιμα η μπάλα απο τα χέρια του ενώ τα ποσοστά του έπεσαν σε επίπεδα που είχε στις πρώτες του χρονιές στον Ηρακλη. Ο Παο θα έπρεπε να τον προστατέψει. 

[8elwADSL]

Σιγά σιγά και χρόνο με τον χρόνο πρέπει να περιορίζεται ο χρόνος συμμετοχής του ΔΔ στην ομάδα και το βάρος αυτό να το επωμιστεί καλός ασσος που ΠΡΕΠΕΙ να φέρει το καλοκαίρι ο ΔΓ, ας πούμε την νέα χρονιά καλό θα είναι να παίζει 20-25 λεπτά το πολύ ο μήτσος.

Πρέπει να αρχίσει η ομάδα να σκέφτεται και την μετάΔιαμαντίδη εποχή,καλή μεταγραφή άσσου και ενεργοποίηση Παππά.

[MiDi_MiLiZ]

Συμφωνουμε οτι στον ΠΑΟ επρεπε να χει αλλο ρολο. Δεν φταιει αυτος που του εχουν αναθεσει ρολο Κομπι Μπραιαντ, ασχετα αν καποιοι επιμενουν στο οτι αυτος ειναι ο μετριος και οχι ο προπονητης-διοικηση που τον βαζουν να κανει πραγματα που δεν γινονται.

Συμφωνουμε και οτι το PIR ειναι λαθος τροπος μετρησης της αποδοσης.

Παρολα αυτα καλλιστα στεκεται ως αντεπιχειρημα σε αυτους που λενε οτι ο ΠΑΟ κινδυνευει να αποκλειστει απο την ΤΣΣΚΑ λογω αποδοσης ΔΔ.

 

ΥΓ. Το PIR δε το βοηθαει παντα ο παραπανω χρονος συμμετοχης, αν και συνηθως το βοηθαει. Πχ στην περιπτωση ενος κουρασμενου παιχτη που του εχει βγει το λαδι,  ειναι εξισου πιθανο να πεσει το PIR στα τελευταια λεπτα λογω χαμενων σουτ και λαθων στα οποια θεωρητικα οδηγειται (και πρακτικα το εχουμε δει με τον ΔΔ πολλες φορες).

[Chrisxxx]

 Εξαρταται, ο ιδιος παίχτης στο τέλος κερδιζει και κανενα φαουλ με βολες που δινει αρκετό PIR. οπως και χανει καποια σουτ. Σαφως και δεν ευθυνεται ο Διαμαντιδης για ενδεχόμενο αποκλεισμο απο την Τσσκα αλλά ειναι επίσης και ο παιχτης που θα κατηγορηθει περισσότερο αφου τον εμφανίζουν ως τον ηγετη της ομάδας, ειναι ο καταλύτης του Παο, δεν θα έπρεπε αλλά ειναι. 

[FilipposMD]

Πάντως, από τη στιγμή που ο Διαμαντίδης, καλώς ή κακώς, έχει συμβόλαιο διπλάσιο του αμέσως επόμενου στην ομάδα, είναι λογικό να περιμένει κανείς από αυτόν να κάνει τη διαφορά σε επίπεδο πλέι-οφ. Όχι να είναι απλά καλός, αλλά να κάνει τη διαφορά. Αν ερχόταν κάποιος από τον πλανήτη Άρη και έβλεπε για πρώτη φορά τον φετινό Παναθηναϊκό και τα συμβόλαια των παικτών, δικαίως θα έκραζε τον Διαμαντίδη για την απόδοση στα πλέι-οφ, όπου στα 2 πρώτα ματς είχε μέσο όρο ranking μηδέν. Μηδέν! Ο ακριβότερος και με διαφορά παίκτης της ομάδας, για τον οποίο δίνεται το 1/4 ή 1/5 του μπάτζετ. Ή τέλος πάντων θα έκραζε την διοίκηση που πήγε και έδωσε τόσα λεφτά σε αυτόν τον παίκτη.

 

Εμείς βέβαια δεν είμαστε από άλλο πλανήτη και κρίνουμε διαφορετικά, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνετε πώς το εννοώ. Τέλος πάντων, επειδή και ΠΑΟ και ΟΣΦΠ χρειάζεται να κάνουν μεγάλη υπέρβαση για να προκριθούν, χρειάζονται μεγάλα παιχνίδια από ΔΔ και Σπανούλη αντίστοιχα, γιατί είναι χτισμένοι γύρω από αυτούς.

[MiDi_MiLiZ]

Πάντως, από τη στιγμή που ο Διαμαντίδης, καλώς ή κακώς, έχει συμβόλαιο διπλάσιο του αμέσως επόμενου στην ομάδα, είναι λογικό να περιμένει κανείς από αυτόν να κάνει τη διαφορά σε επίπεδο πλέι-οφ. Όχι να είναι απλά καλός, αλλά να κάνει τη διαφορά. Αν ερχόταν κάποιος από τον πλανήτη Άρη και έβλεπε για πρώτη φορά τον φετινό Παναθηναϊκό και τα συμβόλαια των παικτών, δικαίως θα έκραζε τον Διαμαντίδη για την απόδοση στα πλέι-οφ, όπου στα 2 πρώτα ματς είχε μέσο όρο ranking μηδέν. Μηδέν! Ο ακριβότερος και με διαφορά παίκτης της ομάδας, για τον οποίο δίνεται το 1/4 ή 1/5 του μπάτζετ. Ή τέλος πάντων θα έκραζε την διοίκηση που πήγε και έδωσε τόσα λεφτά σε αυτόν τον παίκτη.

Παλι τα ιδια. Λεμε εδω και ποσα ποστ οτι δεν μπορει να ανταπεξελθει λογω ηλικιας και τροπου παιχνιδιου σε αυτο που τον εχουν βαλει να κανει, πριν μερικα ποστς το ειπες κι εσυ, και τωρα εχουμε την αποψη οτι επειδη εχει υψηλο συμβολαιο πρεπει να κοψει το λαιμο του να παιξει καλα τη σειρα του τοπ8. Εσυ εισαι γιατρος, αν σε βαλω να φτιαξεις αμαξια και σου δωσω 10.000 το μηνα, πρεπει εσυ να τα βγαζεις περα? Δεν καταλαβαινω τα προπονητικα λαθη πώς γινεται να τα φορτωνουμε στο συμβολαιο του παιχτη-στον ιδιο τον παιχτη.

btw το προχθεσινο ματς πλει οφφ δεν ηταν? Δεν επαιξε καλα?

 

Επισης, ο ΔΔ αμοιβεται με 1,5 χαρτι την ωρα που ο Ουκιτς αμοιβεται με 900.000. Ο Μαυροκεφαλος 800.000 Για value for money ανησυχιες μπορειτε να ασχοληθειτε πολυ περισσοτερο με τον Ουκιτς και τον Μαυροκεφαλο λοιπον. Η και με τον Σπανουλη που παιρνει 2.4μυρια και δεν κανει και τιποτε περισσοτερο απτον ΔΔ στα πρωτα 3 παιχνιδια των πλει οφφ.

[FilipposMD]

Ρε συ Midi, αυτό που αρπάζεσαι να μην είχες...

 

Δεν είπα εγώ ότι φταίει ο παίκτης, αλλά από τη στιγμή που είναι ο σταρ, ο ηγέτης και ο πιο ακριβοπληρωμένος παίκτης της ομάδας, αυτός θα ακούσει και τη γκρίνια. Είναι μέσα στο παιχνίδι αυτό. Ασχέτως αν εγώ ο ίδιος είπα πριν ότι του έχουν δώσει λάθος ρόλο. Αλλά σκέψου να ήσουν ο Μπράμος πχ και να σε έκραζαν για τα σουτ που χάνεις. Δε θα έλεγες "να πάτε στον ΔΔ να τα πείτε που παίρνει τα τριπλά από μένα"; Αυτό το αυτονόητο είπα, δεν κατηγόρησα τον ΔΔ.

 

Παρεμπιπτόντως, ο Σπανούλης έχει υπερδιπλάσιο ranking στα πλέι-οφ (11 vs 5.3), αλλά κι εγώ δεν είμαι ευχαριστημένος από τις ως τώρα εμφανίσεις του. Κι αυτός είναι ο πιο ακριβοπληρωμένος στην ομάδα του, ο σταρ κτλ, άρα οι απαιτήσεις είναι πολύ μεγαλύτερες.

[MiDi_MiLiZ]

Παρεμπιπτόντως, ο Σπανούλης έχει υπερδιπλάσιο ranking στα πλέι-οφ (11 vs 5.3), αλλά κι εγώ δεν είμαι ευχαριστημένος από τις ως τώρα εμφανίσεις του. Κι αυτός είναι ο πιο ακριβοπληρωμένος στην ομάδα του, ο σταρ κτλ, άρα οι απαιτήσεις είναι πολύ μεγαλύτερες.

Η παρουσια του στα δυο πρωτα ματς ηταν καταλυτικης σημασιας ωστοσο. Συγκεκριμενα στο πρωτο δεκαλεπτο του καθενος για μενα εκρινε και τα 2 εκτος εδρας (αφου εβαλε την ομαδα του πολυ πισω και μετα απλως κυνηγαγαν οι Λοτζεσκιδες και οι Παπαπετρου μεσα σε αλλη εδρα απεναντι σε ομαδα που ειχει πιασει ηδη ψυχολογια απτο 1ο δεκαλεπτο). Θελω να πω με τη λογικη του υψους συμβολαιου, ειναι αδικαιολογητο να σου πεταει 2 παιχνιδια πλει οφφ ο 2.4εκ ευρω, αλλα αυτο δεν ειναι επιχειρημα. Ανθρωποι ειναι, εχουν τα καλα τους, εχουν τα κακα τους, κι αυτοι που τους πληρωνουν τα ζυγιζουν και κρινουν οτι ο μεν αξιζει 2.4εκ ευρω και ο δε 1.5εκ. Δεν σημαινει οτι τα εκατομυρια πρεπει να με παρουν απτο χερακι, εξαλλου ποσες ομαδες (Τουρκια, Ιταλια μερια κυριως) με θεορατα μπατζετ γιναν και γινονται περιγελος? Δεν εξαρτωνται ολα απο τους ιδιους τους παικτες ως ατομα.

 

ΥΓ. Ναι γενικα με τον ΔΔ, μου τη δινει η αδικη κριτικη που του γινεται και που ενορχηστρωνεται μετα απο καθε μετριο του παιχνιδι. Συνηθως ξεκινα απο εμμονικους και πονεμενους (οπως εγινε και χθες) και καταληγει σε αναλυσεις, αλλοτε σωστες, αλλοτε λανθασμενες, αλλοτε εμπαθεις και αλλοτε αντικειμενικοτερες. Οκ, αλλα στα παιχνιδια που επιανε 30ρια rkg με την υπολοιπη ομαδα να σερνεται, δεν ειναι ΚΑΝΕΝΑΝ να πει κατι. Τον θυμομαστε επειδη ΔΕΝ επιασε 30ρια rkg και αρχιζουμε τις ιστοριες.

Ας διευκρινησουν λοιπον οσοι τον κριτικαρουν οτι περιμενουν να δουν τον Σουπερμαν οποτε βλεπουν ΠΑΟ.

[Chris_85]

Ναι 1 σελιδα πισω ακριβως αυτο μας ειπες:

Oσο γιαυτο:

Ο ΔΔ ηταν πολυ καλυτερος οταν ειχε σεντερ να παιζει πικ εν ρολ της προκοπης. Ητοι, Μπατιστ , Πεκοβιτς, Βουγιουκα και τα σχετικα.

Απαξ και δεν τους εχει, εχει μοιραια πεσει και η αποδοση του, ασχετα αν ειναι ο καλυτερος δημιουργος στη διοργανωση ακομα κι ετσι (ασσιστς).

Επιπλεον εχει (ειχε επι Πεδουλακη) επωμιστει εναν αχαρο ρολο: Σε μια στατικοτατη επιθεση χωρις κανενα αυτοματισμο να βγαλει το φιδι απτην τρυπα μονος του. Ως παιχτης ομαδας προφανως δυσκολευεται να αλλαξει ολο του το παιχνιδι σε ατομικο στα 33-34 του. Ποτε του δεν ηταν Ναβαρο επιθετικα.

Το προβλημα λοιπον δεν ειναι οι γκαρντ που τον πλαισιωνουν, το προβλημα ειναι οι ψηλοι που ΔΕΝ τον πλαισιωνουν πια και τα ανυπαρκτα συστηματα που δεν τον βοηθανε να δημιουργησει οπως εμαθε 10 χρονια τωρα.

 

Παντως 34χρονους γκαρντ που να εχουν 14-15 μεσο ορο index rating ολη τη σεζον δε θυμαμαι και πολλους. Βασικα θυμηστε μου μερικους τετοιους... Ακομα και ο μεγαλος Ναβαρο που παιζει σε ομαδα που παει τρενο (αρα πολυ ευκολοτερη η δουλεια του) και δεν τον λιωνουν στα 30λεπτα, εχει αρκετα χαμηλοτερο index rating απτον ΔΔ. Για να μην θυμησω Παπαλουκαδες που γυρισαν ΟΣΦΠ στα 31 ως συνταξιουχοι. Αυτο σχετικα με τον ¨κακο¨ ΔΔ.

Σ αρέσει ο Βουγιούκας για π&ρ και δε σ αρέσει ο Λάσμε? Απο ποιό παράλληλο (παράλογο) σύμπαν βγαίνει αυτό το συμπέρασμα?

[MiDi_MiLiZ]

Φυσικα το ποιντ ηταν οτι τοτε η ομαδα ειχε 3 σεντερ που παιζαν καλο πικ εν ρολ και τα ανεφερα ονομαστικα. Πουθενα δεν ειπα οτι ο Βουγιουκας παιζει καλυτερο πικ εν ρολ απτον Λασμε (ή το αναποδο) ή οτι δεν μ'αρεσει ο Λασμε στο πικ εν ρολ.

 

Προφανως λοιπον το παραλληλο (παραλογο) συμπαν ειναι το δικο σου, παλι

[Chris_85]

Συμφωνουμε οτι στον ΠΑΟ επρεπε να χει αλλο ρολο. Δεν φταιει αυτος που του εχουν αναθεσει ρολο Κομπι Μπραιαντ, ασχετα αν καποιοι επιμενουν στο οτι αυτος ειναι ο μετριος και οχι ο προπονητης-διοικηση που τον βαζουν να κανει πραγματα που δεν γινονται.

Συμφωνουμε και οτι το PIR ειναι λαθος τροπος μετρησης της αποδοσης.

Παρολα αυτα καλλιστα στεκεται ως αντεπιχειρημα σε αυτους που λενε οτι ο ΠΑΟ κινδυνευει να αποκλειστει απο την ΤΣΣΚΑ λογω αποδοσης ΔΔ.

 

ΥΓ. Το PIR δε το βοηθαει παντα ο παραπανω χρονος συμμετοχης, αν και συνηθως το βοηθαει. Πχ στην περιπτωση ενος κουρασμενου παιχτη που του εχει βγει το λαδι,  ειναι εξισου πιθανο να πεσει το PIR στα τελευταια λεπτα λογω χαμενων σουτ και λαθων στα οποια θεωρητικα οδηγειται (και πρακτικα το εχουμε δει με τον ΔΔ πολλες φορες).

 

 

Αυτόν έχεις ηγέτη 2 χρόνια, αυτός έχει επωμιστεί το ρόλο της επίθεσης.

 

Όπως άν αποκλειστεί ο ΟΣΦΠ, υπαίτιος θα είναι ο Μπαρτζώ για τη στελέχωση και ο Σπανούλης.

 

Πού είναι το παράλογο?

 

[MiDi_MiLiZ]

Όπως άν αποκλειστεί ο ΟΣΦΠ, υπαίτιος θα είναι ο Μπαρτζώ για τη στελέχωση και ο Σπανούλης.

Ναι?

Τοτε πώς περυσι μιλαγες για το καλυτερο γκαρντ στην Ευρωπη και εναν μοναδικο ηγετη οταν:

-Τον πηρε 3-0 ο ΠΑΟ στους τελικους με προσωπικη αποδοση υπο του 0 (και ποιος ΠΑΟ ε).

-Του πηρε κυπελλο ο ΠΑΟ με την ιδια προσωπικη αποδοση (και ποιος ΠΑΟ χ 2).

-Του ξαναπηρε κυπελλο ο ΠΑΟ φετος με την ιδια προσωπικη αποδοση ( χ 3).

 

plus bonus,

Εθνικη Ελλαδος vs Εθνικη Νιγηριας και Εθνικη Ελλαδος vs Φινλανδια = προωροι αποκλεισμοι απο διοργανωσεις που ημασταν φαβορι, τουλαχιστον για την προκριση.

 

Δε σε ειδα να σχολιαζεις το παραμικρο περι Σπανουλη σε οοοοολες αυτες τις καρπαζιες των οποιων ηγειτο, αρα ειτε θυμαμαι λαθος, ειτε ψευδεσαι. Τι απ'τα 2 συμβαινει?