Παναθηναϊκός

[firewalker]

Στην πατρίδα του βλαξ, τα 4 δάκτυλα τι σημαίνουν και είναι προκλητικό;

[Snoob]

[...]

 

Αναρωτησου γιατι στο μπασκετ εχουμε 2 απο τις καλυτερες ομαδες της Ευρωπης

 

Το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν έχουμε 2 από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης επειδή έχουμε καλούς παράγοντες. 

 

Έχουμε 2 από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης γιατί ασχολούνται ελάχιστοι με το άθλημα. Στην Αγγλία είναι ανύπαρκτο, στη Γαλλία ανύπαρκτο, στη Γερμανία ανύπαρκτο (κοιτάνε με το ζόρι μέσω Bayern να το περάσουν αλλά πρωτάθλημα με μιάμιση ομάδα δε γίνεται), στην Ιταλία βρίσκεται σε κάθετη πτώση. Έχουν μείνει οι Ισπανοί, οι Ρώσοι (όπου, περισσότερο από το ότι βοηθάει ο σωματότυπος ρόλο παίζει το ότι στη μπάλα έχουν το θέμα με τη χρονική διαφορά πρωταθλήματος σε σχέση με την Ευρώπη και είναι σοβαρό εμπόδιο να κάνουν εκεί κάτι καλό), οι Ισραηλινοί με τα φεγγάρια τους και μετά ποιος; 

 

Συν του ότι στο μπάσκετ φτιάχνεις μια συμπαθητική ομάδα με λεφτά που στο ποδόσφαιρο δεν κάνεις τίποτε σε επίπεδο Ευρωπαϊκής διάκρισης.

 

Οι παράγοντές μας στο μπάσκετ -τουλάχιστον στις 2 μεγάλες ομάδες που τις αναφέραμε ως απόδειξη επιτυχίας- σε τίποτε δεν έχουν να ζηλέψουν από τα καφριλίκια των ποδοσφαιρικών ομολόγων τους. Και λεφτά έχουν πετάξει στους διαιτητές, και μέσα στα γήπεδα χτυπιούνται σαν τον πιο τελειωμένο χουλιγκάνο, και βρίζουν, και ειρωνεύονται, κι αν αποκλειστούν εύχονται και τα χειρότερα στους αντιπάλους τους.

 

Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι πρόοδος χωρίς υποδομές δε γίνεται. Κυρίως, όμως, δε γίνεται χωρίς στοιχειώδη εμπιστοσύνη στο προϊόν. Κι αυτή τη στιγμή το προϊόν (δηλαδή το τι βλέπεις μέσα στο γήπεδο) είναι τραγικό. Έβλεπα χθες ΠΑΟΚ-Ατρόμητο και πραγματικά ήταν χάσιμο χρόνου, από πλευράς θεάματος. Αν αυτές είναι δύο από τις κατά τεκμήριο 5 καλύτερες ομάδες του πρωταθλήματος, κλάφτα Χαράλαμπε (τον Παναθηναϊκό δεν τον είδα χθες, στην προηγούμενη αγωνιστική των play-off όμως ήταν ένα μαύρο χάλι).

 

Σε αυτό το κάτω του μετρίου προϊόν, έρχεται να προστεθεί και η δυσπιστία. Ήταν στραβό το κλίμα, το έφαγε και ο γάιδαρος.

 

Και αυτό που προσωπικά με κάνει να αμφιβάλλω για το κατά πόσο είναι αναστρέψιμη αυτή η κατάσταση είναι πως, ακόμη και ο Ολυμπιακός, που μαζεύει όλο το χαρτί και μια χαρά πορεία έκανε φέτος στην Ευρώπη και γήπεδο έχει και παίκτες μπορεί να φέρει, και πρόεδρο με μία άλφα οικονομική επιφάνεια διαθέτει, στα παραγοντικά μυαλά χουλίγκανος είναι -μην τους αφήσουμε να σηκώσουν κεφάλι, εγώ δε μιλάω για τη διαιτησία αλλά ο διαιτητής..., ξεκίνησαν πόλεμο που δε θα τον αντέξουν και λοιπές -άντε μην πω- στην πρώτη στραβή.

 

Πρωταθλητής με παράγοντα τον κυρ Σάββα. Και τον Καραπαπά.

 

Και για να κλείσω, σαφέστατα είναι πρόβλημα η νοοτροπία -και γενικότερα η ποιότητα- των παραγόντων. Απλά, θεωρώ ότι στο μπάσκετ δε μας σώζει η ποιότητά τους, αλλά η κλίμακα των μεγεθών.

[Atallos1]

Δεν αντιλεγω Snoob

 

Απλα νομιζω οτι οι παραγοντες του μπασκετ πονανε τις ομαδες τους περισσοτερο κ δεν τις βλεπουν σαν εφημερες κονομες για να βαλουν το μαρουλι στην τσεπη κ να δειχτουν προς τα εξω 

 

Απο το μπασκετ δεν κονομησε κανεις

Τα λεφτα που εχουν βαλει Αγγελοπουλοι κ Γιαννακοπουλοι δεν θα τα παρουν ποτε πισω , σε αντιθεση με το ποδοσφαιρο που παιζει τρελη κονομα , ειδικα αν εχεις μονοπωλιο οπως εχει ο Ολυμπιακος στην Ελλαδα

 

Το οτι στη Ελλαδα δεν παιζουμε μπαλα ειναι γνωστο , για αυτο κ μου φανηκε εντελως αστειο το γεγονος οτι καποια στιγμη συντομα θα μπορουσε μια Ελληνικη ομαδα να διεκδικησει Ευρωπαικο τιτλο στο ποδοσφαιρο . Εκτος κι αν δημιουργησουν τριτη διοργανωση υποδυεστερη του Europa για τους καψερους σαν κι εμας . Συν τοις αλλοις οπως ειπες κι εσυ , με τετοια μυαλα δεν θα παμε μπροστα γιατι δεν θελουμε κ να παμε πιστευω . Μας αρκει σε Ολυμπιακους να νικαμε τον Παο , ο Παο τον Ολυμπιακο κ παει λεγοντας . Ετσι ειμαστε σαν λαος . Αυτη ειναι η νοοτροπια μας κ δεν θα αλλαξει για αυτο κ δεν θα δουμε προκοπη ποτε . Πηραμε ολοκληρο EURO (!) και αντι να επενδυσουμε πανω σε αυτο τι καναμε ? Τιποτα

 

Για να παω πισω στο μπασκετ , σιγουρα ειναι διαφορετικα τα μεγεθη . To be honest απεχουν ΠΑΡΑ μα ΠΑΡΑ πολυ . Απλα θελω να πιστευω οτι δεν ειναι μονο αυτο . Wishful thinking ? 

[Snoob]

Δεν αμφιβάλλω ότι τις νοιάζονται τις ομάδες (πέραν του όποιου άλλου κέρδους μπορεί να έχουν από την εμπλοκή τους με μια λαοφιλή ομάδα) αλλά επί της ουσίας είναι ίδιοι με τους ποδοσφαιρικούς. Σε μυαλά και τακτικές.

 

Ενώ δεδομένα έχουμε δύο από τις καλύτερες ομάδες τα τελευταία χρόνια (ακόμη και φέτος, που για διάφορους λόγους και οι δύο μεγάλοι της Ελλάδας είχαν θέματα, τελικά συμπαθητικά τα πήγαν -αν κι αυτό είναι σημάδι του πόσο αδύναμος είναι ο ανταγωνισμός από τους άλλους) οι παράγοντες κανουν ό,τι μπορούν για να απαξιώσουν το προϊόν.

 

Τι σπόντες για ντόπες, τι αμφισβήτηση της εγχώριας κυριαρχίας του αντιπάλου, τι κλάψες/φωνές/κραυγές για παράγκες, τι για ομοσπονδίες φίλα προσκείμενες στον ένα ή στον άλλο.

 

Για κάθε Σαρρή, υπάρχει ένας Βασιλακόπουλος. Για κάθε Μάνταλο, ένας Τανατζής.

 

Και το πρόβλημα δεν είναι (τόσο) ότι αυτά τα λέει ο κάθε οπαδός. Τα λένε οι παράγοντες και οι προπονητές των ομάδων. Ανοιχτά.

 

Στην Αγγλία (που θα γίνει λόγος να βάλω ΟΤΕ ΤV, δεν αντέχεται άλλο το "ποδοσφαιρικό υπερθέαμα" της NOVA...) έχουν υπάρξει διαιτητικές αποφάσεις το λιγότερο τραγικές. Και φωνές. Και δυσπιστία. Το Χάουαρντ Γουέμπ, τον κατά τεκμήριο κορυφαίο διαιτητή τους τα τελευταία χρόνια, τον έχουν φωτοσοπάρει με φανέλες της Γιουνάιτεντ, της Τσέλσι και δε θυμάμαι ποιας άλλης ομάδας.

 

Το θέμα είναι πως αυτά τα κάνουν οι οπαδοί. Όχι οι πρόεδροι και οι ιδιοκτήτες των ομάδων. Μπορεί να τα πιστεύουν. Μπορεί να τους σιγοντάρουν. Δεν είναι τίποτε μέλη της φυλής των Υπερανθρώπων (διάβαζα πρόσφατες δηλώσεις του εκατομμυριούχου Αλ Φαγέντ και δεν ήξερα αν έπρεπε να γελάσω ή να φρίξω). Άνθρωποι με κολλήματα και αδυναμίες είναι, όπως όλοι μας.

 

Όμως, δεν πάνε να δυναμιτίσουν το ίδιο το προϊόν τους. Οι δικοί μας βάζουν τα χέρια τους και βγάζουν τα μάτια τους.

 

Υ.Γ. Τα παραπάνω δε σημαίνουν πως το προϊόν είναι καθαρό. Από το σημείο να φωνάζει ο κόσμος, όμως, μέχρι να το απαξιώνουν οι άνθρωποι που το διαχειρίζονται και το πουλάνε στον κόσμο, υπάρχει τεράστια διαφορά. Συν του ότι, αν συμφώνησα σε ένα πράγμα με το Βγενόπουλο, ο οποίος μπούκαρε με το έτσι γουστάρω σε μια ανώνυμη εταιρία και τα είδανε τα χαΐρια του οι Παναθηναϊκοί, είναι ότι δεν μπορείς να διαχωρίσεις τη φραστική βία από την υπόλοιπη βία. Όταν βγαίνει ο πρόεδρος και λέει τζαμπατζή ή λαμόγιο το συνεταίρο του στη λίγκα, τι απαίτηση μπορεί να έχεις από τον οπαδό;

[kirileman]

Στην πατρίδα του βλαξ, τα 4 δάκτυλα τι σημαίνουν και είναι προκλητικό;

Του βλακός.   (για ποιόν λέμε; )

[firewalker]

Του βλακός.   (για ποιόν λέμε; )

Δεν του αξίζει ο όρος βλάκας. Βλαξ είναι.

 

Ο παίκτης που έριξε μπουνιά σε έναν παίκτη του Ο.Σ.Φ.Π. και σε έναν του Παναθηναϊκού.

 

http://www.gazzetta.gr/football/article/610972/i-heironomia-toy-koytroympi-vid

[Chris_85]

Το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν έχουμε 2 από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης επειδή έχουμε καλούς παράγοντες. 

 

Έχουμε 2 από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης γιατί ασχολούνται ελάχιστοι με το άθλημα. Στην Αγγλία είναι ανύπαρκτο, στη Γαλλία ανύπαρκτο, στη Γερμανία ανύπαρκτο (κοιτάνε με το ζόρι μέσω Bayern να το περάσουν αλλά πρωτάθλημα με μιάμιση ομάδα δε γίνεται), στην Ιταλία βρίσκεται σε κάθετη πτώση. Έχουν μείνει οι Ισπανοί, οι Ρώσοι (όπου, περισσότερο από το ότι βοηθάει ο σωματότυπος ρόλο παίζει το ότι στη μπάλα έχουν το θέμα με τη χρονική διαφορά πρωταθλήματος σε σχέση με την Ευρώπη και είναι σοβαρό εμπόδιο να κάνουν εκεί κάτι καλό), οι Ισραηλινοί με τα φεγγάρια τους και μετά ποιος; 

 

Συν του ότι στο μπάσκετ φτιάχνεις μια συμπαθητική ομάδα με λεφτά που στο ποδόσφαιρο δεν κάνεις τίποτε σε επίπεδο Ευρωπαϊκής διάκρισης.

 

Οι παράγοντές μας στο μπάσκετ -τουλάχιστον στις 2 μεγάλες ομάδες που τις αναφέραμε ως απόδειξη επιτυχίας- σε τίποτε δεν έχουν να ζηλέψουν από τα καφριλίκια των ποδοσφαιρικών ομολόγων τους. Και λεφτά έχουν πετάξει στους διαιτητές, και μέσα στα γήπεδα χτυπιούνται σαν τον πιο τελειωμένο χουλιγκάνο, και βρίζουν, και ειρωνεύονται, κι αν αποκλειστούν εύχονται και τα χειρότερα στους αντιπάλους τους.

 

Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι πρόοδος χωρίς υποδομές δε γίνεται. Κυρίως, όμως, δε γίνεται χωρίς στοιχειώδη εμπιστοσύνη στο προϊόν. Κι αυτή τη στιγμή το προϊόν (δηλαδή το τι βλέπεις μέσα στο γήπεδο) είναι τραγικό. Έβλεπα χθες ΠΑΟΚ-Ατρόμητο και πραγματικά ήταν χάσιμο χρόνου, από πλευράς θεάματος. Αν αυτές είναι δύο από τις κατά τεκμήριο 5 καλύτερες ομάδες του πρωταθλήματος, κλάφτα Χαράλαμπε (τον Παναθηναϊκό δεν τον είδα χθες, στην προηγούμενη αγωνιστική των play-off όμως ήταν ένα μαύρο χάλι).

 

Σε αυτό το κάτω του μετρίου προϊόν, έρχεται να προστεθεί και η δυσπιστία. Ήταν στραβό το κλίμα, το έφαγε και ο γάιδαρος.

 

Και αυτό που προσωπικά με κάνει να αμφιβάλλω για το κατά πόσο είναι αναστρέψιμη αυτή η κατάσταση είναι πως, ακόμη και ο Ολυμπιακός, που μαζεύει όλο το χαρτί και μια χαρά πορεία έκανε φέτος στην Ευρώπη και γήπεδο έχει και παίκτες μπορεί να φέρει, και πρόεδρο με μία άλφα οικονομική επιφάνεια διαθέτει, στα παραγοντικά μυαλά χουλίγκανος είναι -μην τους αφήσουμε να σηκώσουν κεφάλι, εγώ δε μιλάω για τη διαιτησία αλλά ο διαιτητής..., ξεκίνησαν πόλεμο που δε θα τον αντέξουν και λοιπές -άντε μην πω- στην πρώτη στραβή.

 

Πρωταθλητής με παράγοντα τον κυρ Σάββα. Και τον Καραπαπά.

 

Και για να κλείσω, σαφέστατα είναι πρόβλημα η νοοτροπία -και γενικότερα η ποιότητα- των παραγόντων. Απλά, θεωρώ ότι στο μπάσκετ δε μας σώζει η ποιότητά τους, αλλά η κλίμακα των μεγεθών.

 

Τα όσα γράφεις για το μπάσκετ ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.

 

Συνοπτικά, στο μπάσκετ έχουμε 2 απ τις καλύτερες ομάδες γιατί έχουμε καλή παραγωγή Ελλήνων παικτών, μεγάλα μπάτζετ, κόσμο που γεμίζει τα γήπεδα (στους αγώνες της Ευρωλίγκας) και κυρίως ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑ μετά απο 20+ χρόνια πρωταθλητισμού (σε συλλογικό και εθνικό επίπεδο).

 

 

[Demon13]

Και στο Βόλεϊ κανείς δεν ασχολείται και Έλληνα της προκοπης δεν βγάλαμε ποτέ.

 

Μας ταιριάζει το άθλημα. Βγάζουμε πολλούς και φοβερούς παίχτες στο μπάσκετ! Ο Καλάθης παίζει nba, ο Παπανικολάου Barca. Μουρούσης REAL.

 

O ΔΔ είναι κλασική αξία. Σπανούλης MVP όλης της διοργάνωσης περσι.

[Snoob]

Είναι ενδιαφέρουσα η άποψη ότι το μέγεθος του ανταγωνισμού (κυρίως όταν απουσιάζουν οικονομικά ισχυρές χώρες, γιατί απλά δεν ασχολούνται) δεν παίζει ρόλο με την κυριαρχία μιας χώρας σε ένα άθλημα.

 

Η Ζιμπάμπουε, λ.χ., θα ήταν ήταν 9η δύναμη στον κόσμο στο κρίκετ (test format), αν δεν ασχολούνταν συνολικά... 10 χώρες με το άθλημα;

 

Υ.Γ. Ο μακαρίτης ο Νίκος Σαμαράς, λ.χ., μια χαρά παικταράς ήταν. Απλά, το ξέρουν ελάχιστοι γιατί, πολύ απλά, ελάχιστοι ασχολούνται με το βόλεϊ. 

 

Υ.Γ.2 Ε, μην βάζουμε Καλάθη και Κουφό στους παίκτες που "παράγει" η Ελλάδα...

[stamatinho]

Site: Απολογήθηκε ο Παναθηναϊκός στη Superleague

 

Θελουμε οπωσδηποτε 2 νικες μεσα στη λεωφορο στα επομενα 2 παιχνιδια,οποτε

και σε περιπτωση αφαιρεσης 3 βαθμων να ειμαστε παλι το φαβορι.

Καλα σε περιπτωση που δε γινει τιποτα και κανουμε 2 νικες στο Απ.Νικολαιδης το τσου λου ειναι σιγουρο.

[Demon13]

Υ.Γ.2 Ε, μην βάζουμε Καλάθη και Κουφό στους παίκτες που "παράγει" η Ελλάδα...

Ένα πολυ καλό μάρμαρο, σε άριστους γλύπτες.

[efo355]

Δεν αντιλεγω Snoob

 

Απλα νομιζω οτι οι παραγοντες του μπασκετ πονανε τις ομαδες τους περισσοτερο κ δεν τις βλεπουν σαν εφημερες κονομες για να βαλουν το μαρουλι στην τσεπη κ να δειχτουν προς τα εξω 

 

Απο το μπασκετ δεν κονομησε κανεις

Τα λεφτα που εχουν βαλει Αγγελοπουλοι κ Γιαννακοπουλοι δεν θα τα παρουν ποτε πισω , σε αντιθεση με το ποδοσφαιρο που παιζει τρελη κονομα , ειδικα αν εχεις μονοπωλιο οπως εχει ο Ολυμπιακος στην Ελλαδα

 

Το οτι στη Ελλαδα δεν παιζουμε μπαλα ειναι γνωστο , για αυτο κ μου φανηκε εντελως αστειο το γεγονος οτι καποια στιγμη συντομα θα μπορουσε μια Ελληνικη ομαδα να διεκδικησει Ευρωπαικο τιτλο στο ποδοσφαιρο . Εκτος κι αν δημιουργησουν τριτη διοργανωση υποδυεστερη του Europa για τους καψερους σαν κι εμας . Συν τοις αλλοις οπως ειπες κι εσυ , με τετοια μυαλα δεν θα παμε μπροστα γιατι δεν θελουμε κ να παμε πιστευω . Μας αρκει σε Ολυμπιακους να νικαμε τον Παο , ο Παο τον Ολυμπιακο κ παει λεγοντας . Ετσι ειμαστε σαν λαος . Αυτη ειναι η νοοτροπια μας κ δεν θα αλλαξει για αυτο κ δεν θα δουμε προκοπη ποτε . Πηραμε ολοκληρο EURO (!) και αντι να επενδυσουμε πανω σε αυτο τι καναμε ? Τιποτα

 

Για να παω πισω στο μπασκετ , σιγουρα ειναι διαφορετικα τα μεγεθη . To be honest απεχουν ΠΑΡΑ μα ΠΑΡΑ πολυ . Απλα θελω να πιστευω οτι δεν ειναι μονο αυτο . Wishful thinking ? 

Γιατί και όταν υπήρχε το κυπελλούχων κάναμε τίποτα; 

Οι ελληνικές ομάδες διοικούνται από ανθρώπους της νύχτας, από ανθρώπους που ξέρουν να συμπεριφέρονται γκαγκστερικά. Μην περιμένετε τίποτα. Δεν υπάρχει ελπίδα. Φέτος ότι πιο υγιές έβγαλε το ελληνικό ποδόσφαιρο ήταν ο Παο, αλλά να είστε σίγουροι κάπως θα το διαβρώσουν και αυτό.

[Cossutius.]

Φέτος ότι πιο υγιές έβγαλε το ελληνικό ποδόσφαιρο ήταν ο Παο, αλλά να είστε σίγουροι κάπως θα το διαβρώσουν και αυτό.

 

 

 

Για να μη θεωρησεις οτι στη λέω προσωπικά αδελφέ, δε μπορεις να λες υγιές ένα σωματίο το οποίο έχει ΤΑ χρέη και απλά από τον Μάρτη και μετά, όταν τα πάντα ειχαν κριθεί, άρχισε ξαφνικά να παιζει καλά και να κάνει νίκες.

 

Πριν τον Μάρτη αυτή η ομάδα ήταν μεταξύ φθοράς και αυθαρσίας. Κάνετε (πολλοί) το τραγικό λάθος και κρίνετε την ομάδα σας τους τελευταίους 3 μήνες που περνάει μια περίοδο φορμαρίσματος και ενώ είχε κριθεί το θέμα πρωτάθλημα, χωρις να βλέπετε τι γινόταν νωρίτερα. Αυτά τα πράγματα θα επαναληφθούν του χρόνου αν ο μεγαλομέτοχός σας δε βάλει το χέρι στη τσέπη.

[Atallos1]

Σε ποια τσεπη να το βαλει?

3 μεταγραφες των 2 εκατομμυριων max θα κανει ο Παναθηναικος , για αυτο πρεπει να κρατησει κορμο απο φετος

Αν δωσει 2-3 παιχτες εχω την εντυπωση οτι θα χαλασει το συνολο του Αναστασιου 

 

Τα 500 χιλιαρικα για τον Γκαλιτσιο τους φαινοντουσαν περιουσια οταν ακουστηκε

[stamatinho]

Δυστυχως οσο καλη ομαδα εχει φετος ο Παναθηναικος δε θελει μονο 2-3 μεταγραφες.

Οπωσδηποτε αν θελει να κανει κατι αξιολογο Ευρωπη χρειαζεται εναν για να ξεκουραζει το Νανο γιατι ο Χουχουμης ειναι λιγος, θελει 1 βασικο δεξι μπακ μη πω 2 γιατι ο 30ντα δε νομιζω να κανει κατι αξιολογο Ευρωπη, αν μπορουσε να βρει εναν Μπεργκ στο κεντρο και αλλον εναν επιθεση γιατι καλη η πιτσιρικαρια αλα δε ξερω ποσο θα τα καταφερει και φυσικα ενα σεντερ μπακ τυπου Χενρικσεν (πολλα θελω) γιατι με Κουτρουμπα θα εχουμε προβλημα.