Θα ψηφιζατε υπερ η κατα του μνημονιου 3;

[vagelis81]

Το θεμα αυτο εχει να κανει με τη ψηφιση υπερ του μνημονιου 3 που απασχολησε ολοκληρη την Ελλαδα και "εβαψε" το μελλον του ελληνικου λαου καταμαυρο.

Ο κοσμος βγηκε στους δρομους ,φωναξε,επαναστατησε αλλα τα μετρα τελικα ψηφιστικαν.Ισως γιατι δεν υπηρχε αλλη λυση.Η μνημονιο η πτωχευση.

Αλλα ας ξεκαθαρισω πρωτα την θεση μου για να μη παρεξηγηθω.Ειμαι ενας απλος πολιτης οπως ολοι εσεις που διαβαζετε αυτο το θεμα τωρα,σε αθλια οικονομικη κατασταση και δεν ειμαι οπαδος κανενος κομματος.Αντιθετα σιχαινομαι των εναν περισσοτερο απο τον αλλον.

Παρακολουθησα σχεδον ολη την επικαιροτητα γυρω απο τη ψηφιση του μνημονιου.

Τα πραγματα ηταν απλα η το΄λαχιστον ετσι μας το παρουσιαζουν ;Η ψηφιζομε υπερ η καταστρεφεστε .Επαναλαμβανω δε γνωριζω πολλα πραγματα απο πολιτικη.Οι "ηγετες" της Ελλαδας μας παρουσιασαν τη πραγματικοτητα ως εξης:Η Ελλαδα δυστυχως εφτασε σε αυτο το σημειο και για να "επιζησει" εχει δυο λυσεις :Η μνημονιο η πτωχευση.

 

Σκεφτηκα λοιπον να θεσω αυτον ακριβως το προβληματισμο σε εσας.Φυσικα η ερωτηση ειναι υποθετικη.Σας ζηταω να υποθεσετε οτι ειστε βουλευτης και βρισκεστε στη βουλη την ημερα της ψηφοφοριας.Τι θα ψηφιζατε;Υπερ η κατα του μνημονιου

[mphxths]

To μνημονιο 3 καθως και ολα τα μνημονια , στηριζονται σε 2 πραγματα

 

1.οτι τα μετρα θα αποδωσουν

 

2.οτι παραλληλα γινονται κινησεις για επενδυσεις και αναπτυξη

 

Δυστηχως κανενα απο τα 2 αυτα δεν δουλευει για αυτο και αποτυγχανουν και παμε σε επομενα μετρα και μνημονια.Και οσο συσσωρευονται μετρα τοσο περισσοτερο ειναι δεδομενο οτι δεν θα δουλευει το εκαστοτε μνημονιο.

 

Για μενα τα πραγματα ειναι απλα , και θεωρω και οι πολιτικοι το ξερουν απλα παιζουν τα πολιτικα τους παιχνιδια.

 

1.Αναστελλεις την πληρωμη των δανειων/δοσεων.Δεν γινεται να απαιτουν και εσυ να δεχεσαι να πληρωνεις τοκους/δοσεις χωρις να αναπτυσσεσαι.Αν θελουν ας περιμενουν να μπουμε σε τροχια αναπτυξης..αλλιως ας μας τα παρουν με το ζορι.Σορρυ αλλα ετσι παει.

 

2.Καθαρισμα του σαθρου δημοσιου τομεα .Καταργηση μονιμοτητας.Μεταταξεις εκει που ειναι εφικτο.Απολυσεις των υπολοιπων που δεν παραγουν.Μειωση εξοδων δημοσιου τομεα.Δεν γινεται να χρεωνονται οι δημοσιες υπηρεσιες/ υπουργεια κλπ κλπ υπερογκα εξοδα των υπαλληλων.

 

3.Σωστα μετρα-φορολογια.Δεν γινεται να αλλαζει η φορολογια καθε τρεις και λιγο.Θα θελει να ανοιξει καποιος μαγαζι/επιχειρηση/εργοστασιο=ΕΠΕΝΔΥΣΗ και δεν θα ξερει τι θα πληρωνει στο κρατος.Δεν προκειται να ερθουν ετσι επενδυτες.

 

4.Να οδηγηθουν ολοι οι υπευθυνοι πολιτικοι και μη στο εδωλιο και να πανε να κανουν παρεα στον Ακη.Θα δημιουργησει κατι τετοιο αισθημα δικαιοσυνης στον λαο.Θα ανεβασει την ψυχολογια του.

 

 

Αυτα ειναι καποια απο τα βασικα βηματα που πρεπει να γινουν + καποια αλλα προφανως (συζηταμε με τους δανειστες το χρεος , αποκρατικοποιησεις κλπ κλπ).

 

Απλα παιρνοντας μετρα και παραμεντοντας σε υφεση ...χωρις να παραγουμε τιποτα και χωρις να κλεινουμε το ελλειμα , ουτε το μνημονιο νουμερο 105 δεν προκειται να κανει δουλεια.

[tsifotis]

Προσωπικα δεν θεωρω οτι εχουμε επιλογες (αυτα τα ασυναρτητα τυπου να αρνηθουμε το χρεος αλλα να παραμεινουμε σε ευρωζωνη και να μας δωσουνε και νεα δανεια για να καλυψουμε τις αναγκες μας δεν τα βρισκω σοβαρα)

Παρόλα αυτά δεν πιστευω οτι θα ητανε ασχημη κινηση να μην υπερισχυε το ΝΑΙ αλλα το ΟΧΙ γιατι ετσι θα εδειχνε η χωρα οτι απ' την στιγμη που τσιναει ο βουλευτης (που δεν εχει προβληματα) θα φαινοταν σε τι κατασταση ειναι ο λαος.

Δηλαδη ενας τροπος να βαλεις στο τραπεζι καποια διαπραγματευση. Οταν παζαρευεις δεν λες συνεχεια ΝΑΙ, πρεπει να κανεις και λιγο τον δυσκολο, οχι οτι ειναι καμια σπουδαια μαγικη τακτικη αυτή στην εφαρμογή απλα η ελλειψη της δειχνει στον αλλο οτι εισαι είτε ασχετος, είτε απελπισμένος.

[mphxths]

Προτιμω (μεγαλη κουβεντα αυτο βεβαια) να κηρυξουμε πτωχευση , να υποτιμηθει το νεο νομισμα (πιθανως μια νεα δραχμη) , να πεινασουμε για μερικα χρονια αλλα να ξαναχτιστει η δομη του κρατους εξαρχης και να δουλεψει (οτι εγινε μετα τον πολεμο δηλ)...παρα να χρεωνομαστε δις σε καθε μνημονια , να κοβονται συνταξεις και μισθοι σε καθε μνημονιο και να εχουμε και την εικονα του υποτελη στην Ευρωπη.

 

 

Απο κει και περα αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι οι πολιτικοι δεν εχουν βαλει μυαλο.Δεν παιρνουν τα σωστα μετρα φοβουμενοι το πολιτικο κοστος , να μην χασουν ψηφους κλπ.

 

Αν δεν αλλαξει νοοτροπια ο πολιτικος δεν προκειται να αλλαξει ουτε ο πολιτης και θα παμε μια ωρα αρχυτερα στο διαολο.

 

@tsifotis Δεν μπορουμε να αρνηθουμε το δανειο.Εχουμε δανειστει λεφτα και ειναι δεδομενο αυτο.Να αρνηθουμε να πληρωνουμε δοσεις για μερικα χρονια μεχρι να αρχισει η χωρα να αναπτυσσεται.Αυτο θα ηταν το λογικο.

Δεν μπορει να εχεις ανεργια στο θεο , υφεση στο θεο και να ερχεται το ΔΝΤ/ΕΚΤ και δεν ξερω ποιος αλλος μας δανειζει και να ζηταει τους τοκους και τις δοσεις της.

Ειναι κινηση που λεει "δεν θελω να αναπτυχθεις ποτε" !!Δεν χρειαζεται να εισαι οικονομολογος για να το καταλαβεις (γενικα μιλαω με το 2ο ενικο).

[DrLo]

1.Αναστελλεις την πληρωμη των δανειων/δοσεων.Δεν γινεται να απαιτουν και εσυ να δεχεσαι να πληρωνεις τοκους/δοσεις χωρις να αναπτυσσεσαι.Αν θελουν ας περιμενουν να μπουμε σε τροχια αναπτυξης..αλλιως ας μας τα παρουν με το ζορι.Σορρυ αλλα ετσι παει.

 

Έχεις καταλάβει ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι "θα στα πάρουν με το ζόρι".

 

Ακόμα κι αν δεν αρχίσουν πχ να σου κατάσχουν φρεγάτες το ζήτημα είναι ότι ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΖΗΤΑΣ κι άλλα ... δεν είναι ότι θα σου πάρουν κάτι, είναι ότι δε θα σου δώσουν.

 

Προτιμω (μεγαλη κουβεντα αυτο βεβαια) να κηρυξουμε πτωχευση , να υποτιμηθει το νεο νομισμα (πιθανως μια νεα δραχμη) , να πεινασουμε για μερικα χρονια αλλα να ξαναχτιστει η δομη του κρατους εξαρχης και να δουλεψει (οτι εγινε μετα τον πολεμο δηλ)...

 

Μετά τον πόλεμο δηλαδή δεν δανειστήκαμε ή δεν μας χαρίστηκαν πράγματα ?

[Lucifer]

Είναι φοβερό πώς μερικοί φαντάζονται το "να πεινάσουμε για μερικά χρόνια" σαν "ε 3 μέρες τη βδομάδα δε θα πίνουμε μπύρα".

[tsifotis]

Επισης αυτο που γινεται απο την μερια των δανειστων το θεωρω σωστο.

Κανουνε τους δυσκολους σε φαση "οοοοκ ναι ψηφισατε τα νεα μετρα, αλλα τωρα για νεα δοση, μμμμ δεν ξερουμε ας το σκεφτουμε λιγο, μην θεωρειτε τιποτα δεδομενο, ναι;".

Αυτο ειναι υπερ τους, μας επιασε ψιλοπανικος που μεταφραζεται οτι απο ελληνικη βουλη σε "αμαν δωστε ο,τι εχετε, υπογραφουμε ο,τι θελετε και αν παλι θελετε και πιο σκληρους ορους (πχ υψηλοτερο τοκο), εδω ειμαστε το συζηταμε".

Δηλαδη αν μας δωσουνε τα συμφωνημενα θα ανοιξουμε σαμπανιες.

Χαθηκε μια φορα να το παιξουμε λιγο μπλαζέ; οχι πολυ, μια σταλα, για το γμτ!

 

Οταν παζαρευεις ειτε απο πολυκατοικια με εργολαβο μεχρι εξωδικαστικο διακονισμο, ειτε μεχρι και βινυλιο στο μοναστηρακι βρε αδερφε, κανεις και λιγο τον δυσκολο, δεν ειναι κακο, μεσα στο προγραμμα ειναι, ωστε να πλησιασεις λιγο πιο κοντα στην ιδανικη συμφωνια.

 

Για καποιο λογο η εξωτερικη μας πολιτικη ειναι τουλαχιστον αστεια και κανουνε λες και ψωνιζουνε απο e-shop. Order - checkout - I agree - send

[mphxths]

Είναι φοβερό πώς μερικοί φαντάζονται το "να πεινάσουμε για μερικά χρόνια" σαν "ε 3 μέρες τη βδομάδα δε θα πίνουμε μπύρα".

 

οχι το "¨να πεινασουμε για μερικα χρονια" το φανταζομαι να τρωμε απο τους καδους.Το προτιμω απο το να ειμαι το γιουσουφακι των ευρωπαιων.

 

αν εσυ πιστευεις οτι με τα μνημονια καποια στιγμη θα ξεχρεωσουμε , οτι δηλ. θα εχει ερθει και η αναπτυξη μεγια σου και χαρα σου.

 

Ολοι οι οικονομολογοι που εχουν μιλησει σε διαφορες εκπομπες στην τιβι δεν το πιστευουν.Και μιλαω για οικονομολογους οχι για πολιτικους που ισως εκφραζουν συμφεροντα.

 

Πιστευεις λουσιφερ οτι αυτα ηταν τα τελευταια μετρα ?Το τελευταιο μνημονιο δηλ?Οτι ερχεται αναπτυξη μαλλιοκουβαρα?Βλεπεις φως στο τουνελ δηλ με τα μνημονια ?

 

@tsifotis δεν εχουμε εξωτερικη πολιτικη.Οι εκπροσωποι μας στο κοινοβουλιο απλα στερουνται κοινης λογικης και εξυπναδας.

 

Ποσο δυσκολο ειναι δηλ να σκεφτουν να εξασφαλισουν την επομενη δοση με ενα επισημο εγγραφο που θα ελεγε "μολις ψηφισουμε τα μετρα μετα μεσα σε Χ μερες θα εκταμιευτει η δοση".Ποσο Δ Υ Σ Κ Ο Λ Ο ?

 

Εννοειται οτι οι δανειστες κανουν αυτα που πρεπει να κανουν.Δισ μοιραζουν , εννοειται οτι προσπαθουν να παρουν ο,τι περισσοτερο μπορουν να παρουν πισω με οποιον τροπο.

Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε και πως χειριζομαστε την κατασταση .Ειμαστε τελειως οσφυοκαμπτες.Φοβουνται να εκβιασουν , φοβουνται να μπλοφαρουν , φοβουνται να πουν ενα οχι για να δουν αντιδρασεις.... yes sir yes sir yes sir.

[viper2005]

οχι το "¨να πεινασουμε για μερικα χρονια" το φανταζομαι να τρωμε απο τους καδους.Το προτιμω απο το να ειμαι το γιουσουφακι των ευρωπαιων.

 

αν εσυ πιστευεις οτι με τα μνημονια καποια στιγμη θα ξεχρεωσουμε , οτι δηλ. θα εχει ερθει και η αναπτυξη μεγια σου και χαρα σου.

 

Ολοι οι οικονομολογοι που εχουν μιλησει σε διαφορες εκπομπες στην τιβι δεν το πιστευουν.Και μιλαω για οικονομολογους οχι για πολιτικους που ισως εκφραζουν συμφεροντα.

 

Πιστευεις λουσιφερ οτι αυτα ηταν τα τελευταια μετρα ?Το τελευταιο μνημονιο δηλ?Οτι ερχεται αναπτυξη μαλλιοκουβαρα?Βλεπεις φως στο τουνελ δηλ με τα μνημονια ?

 

@tsifotis δεν εχουμε εξωτερικη πολιτικη.Οι εκπροσωποι μας στο κοινοβουλιο απλα στερουνται κοινης λογικης και εξυπναδας.

 

Ποσο δυσκολο ειναι δηλ να σκεφτουν να εξασφαλισουν την επομενη δοση με ενα επισημο εγγραφο που θα ελεγε "μολις ψηφισουμε τα μετρα μετα μεσα σε Χ μερες θα εκταμιευτει η δοση".Ποσο Δ Υ Σ Κ Ο Λ Ο ?

 

Εννοειται οτι οι δανειστες κανουν αυτα που πρεπει να κανουν.Δισ μοιραζουν , εννοειται οτι προσπαθουν να παρουν ο,τι περισσοτερο μπορουν να παρουν πισω με οποιον τροπο.

Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε και πως χειριζομαστε την κατασταση .Ειμαστε τελειως οσφυοκαμπτες.Φοβουνται να εκβιασουν , φοβουνται να μπλοφαρουν , φοβουνται να πουν ενα οχι για να δουν αντιδρασεις.... yes sir yes sir yes sir.

 

δεν υπαρχουν τοσοι καδοι...

[mphxths]

δεν υπαρχουν τοσοι καδοι...

 

μην ανησυχεις , για σενα θα δανειστουμε απο την μερκελ

[DrLo]

Ολοι οι οικονομολογοι που εχουν μιλησει σε διαφορες εκπομπες στην τιβι δεν το πιστευουν.Και μιλαω για οικονομολογους οχι για πολιτικους που ισως εκφραζουν συμφεροντα.

 

α. Στον κόσμο σου οι οικονομολόγοι είναι κάτει σαν τις "Παρθένες Μαρίες" που δεν εξυπηρετούν συμφέροντα ?

 

β. Πραγματικά δεν κατλαβαίνω την παρακάτω λογική

 

- 1. Κανάλι βγάζει οικονομολόγο που λέει "δυσάρεστα" (= αυτά που δεν θέλει να ακούσει η μάζα που αποτελεί και τον πελάτη της TV)

- 2. Ο κόσμος διαμαρτύρεται και ζητά από τα κανάλια να μη βγάζουν τέτοιους άσχετους που είναι "με τους απέναντι"

- 3. Τα κανάλια σέβονται την επιθυμία του πελάτη

- 4. Ο πελάτης βλέπει αυτό που θέλει ... και αφού το λέει η TV είναι σωστό.

 

Μόνο εμένα μου φαίνεται τρελλό το παραπάνω ?

[Lucifer]

οχι το "¨να πεινασουμε για μερικα χρονια" το φανταζομαι να τρωμε απο τους καδους.Το προτιμω απο το να ειμαι το γιουσουφακι των ευρωπαιων.

 

Ναι, επειδή όμως για να βρίσκεις φαΐ στους κάδους, πρέπει να υπάρχει κάποιος που το πετάει και επειδή όταν κάθεσαι μπροστά στο πισί σου με πληρωμένη την Otenet και τη Forthnet γράφοντας εδώ, η εθνική περηφάνεια είναι εύκολη, ψήσου να το ξανασκεφτείς.

 

αν εσυ πιστευεις οτι με τα μνημονια καποια στιγμη θα ξεχρεωσουμε , οτι δηλ. θα εχει ερθει και η αναπτυξη μεγια σου και χαρα σου.

 

Δε το πιστεύω καθόλου. Αλλά ξέρω πως υπάρχουν χώρες φτωχότερες από εμάς, που την κουτσοβγάζουν. Δεν μιλάω για Ζιμπάμπουε, μιλάω για Βουλγαρίες, Ρουμανίες, ΦΥΡΟΜ και δε συμμαζεύεται. Εμείς δεν είμαστε ακόμα εκεί -και για μένα αυτό είναι κάτι. Τι είναι; Ότι ακόμα κι αν αναγκαστώ να φύγω έξω, θα φύγω μετανάστης -αν χρεωκοπήσουμε και τρώμε απ' τους κάδους, θα φύγω πρόσφυγας. Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά;

 

Πιστευεις λουσιφερ οτι αυτα ηταν τα τελευταια μετρα ?Το τελευταιο μνημονιο δηλ?Οτι ερχεται αναπτυξη μαλλιοκουβαρα?Βλεπεις φως στο τουνελ δηλ με τα μνημονια ?

 

Εσύ μπήχτη πιστεύεις ότι αν αρχίσουμε να "τρώμε απ' τους κάδους" μετά από Χ χρόνια, θα έρθει ανάπτυξη; Θα έχουμε μάθει; Θα δεις φως στο τούνελ και θα ανοικοδομήσεις εσύ και ο πρώην κομματόσκυλος, νυν άστεγος, τη χώρα στο Σουηδικό μοντέλο; Για να μπορέσεις σε 20 χρόνια να είσαι εκεί που είμαστε ΤΩΡΑ και σε 40, να καταφέρουμε επιτέλους να παρκάρουμε την καγιέν στο Κεφαλάρι;

 

Με λίγα λόγια, η ερώτησή μου είναι η εξής: ΓΙΑΤΙ να χρεωκοπήσουμε; ΓΙΑΤΙ να πάμε σε μια χειρότερη κατάσταση; Επειδή ο μπήχτης πιστεύει πως "εκεί οδηγούμαστε έτσι κι αλλιώς" ή επειδή δε το σηκώνει η εθνική σου υπερηφάνεια να πληρώσεις τα χρέη σου; Γιατί ακόμα και τώρα έχετε την ανάγκη μερικοί να θέλετε να τα σκατώσετε όλα ΑΚΟΜΑ περισσότερο, μέσα και έξω;

[Sellers]

Είναι φοβερό πώς μερικοί φαντάζονται το "να πεινάσουμε για μερικά χρόνια" σαν "ε 3 μέρες τη βδομάδα δε θα πίνουμε μπύρα".

 

Quoted for emphasis.

 

Οι συζητήσεις περις κρίσης και οι πιθανές καταστάσεις που μπορεί να δημιουργηθούν απο κάθε κίνηση είναι πάντα πολύ εξιδανικευμένες και ουτοπικές. Όπως η φράση του mphxths (την οποία λεν και πολλοί) ''ε ας πτωχεύσουμε, σάμπως τώρα με αυτούς τους μισθούς σαν να πτωχεύσαμε δεν είναι?'' Όχι δεν είναι. Ο παππούς μου που τον έχουν κατασπαράξει παίρνει αυτην την στιγμή 860 ευρώ σύνταξη. Ειναι 860 ευρω πάνω απο το ''πτωχεύσαμε''. Τα 860 ευρώ δεν είναι ''σχεδόν πτώχευσα''. Και μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που βρίσκονται πολύ πιο κάτω απο αυτά τα χρήματα, αλλά άνθρωπο που βρίσκεται ΠΡΑΚΤΙΚΑ στο 0, δεν ξέρω. Μπορει να χρωστάει σε τράπεζες, να, να, να χίλια δυό, αλλά τα παιδιά του ζουν και τρώνε και όχι απο κάδους.

 

(Είναι πολύ δύσκολο να συμετάσχεις σε τέτοιοα κουβέντα χωρίς να λαϊκίσεις)

[bluesattack]

Εγω θελω στον δρομο προς τον ''φεντεραλισμο'' να κανει κανα μπραφ η Γερμανια στο τελος..

[firewalker]

Κανείς δεν θα πεινάσει (με την έννοια που πείναγε ο κόσμος σ περιόδους κατοχής ή στην Αφρική) αν δεν δοθεί η δόση. Ίσως μερικοί Αθηναίοι (και άλλοι στα μεγάλα αστικά κέντρα) που δεν είναι τόσο σημαντικό.

 

Επίσης... Ποιο επίσημη χρεοκοπία από αυτή της Ελλάδας δεν υπάρχει.

 

Κατά.