Προσπάθεια για συνέχιση υποστήριξης της 64bit έκδοσης του Firefox

[Black Demis]

Ποια ακριβώς είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ χρησιμότητα της 64βιτ έκδοσης ενός browser?

πχ έχεις πολλά tab με πολύ βαριά sites η πολλά ανοιχτά tabs από διάφορα sites για πλάκα τα περνάς τα 2,5  gb....... και μετά απλός αρχίζουν κλείνουν από μνήμη διάφορα tabs κλπ με x64 δεν υπάρχει τέτοιο θέμα όσο έχεις ram προχωράς

 

ενταξη τώρα για fb users που λέμε κλπ είναι άχρηστα όλα αυτά έχουν 3 4 tabs με fb και κάνα δυο με youtube οπού ακούνε τα καψουρικα η τα μοντέρνα τους και άντε για.......

 

για αυτούς chrome και άγιος ο θεός ......

 

και όσο αφορά χρήση ραμ είναι το πρώτο πλεονέκτημα υπάρχουν και άλλα

[Dam_Peristeriws]

Η περισσοτερη μνημη που μπορει να αξιοποιησει. Τα 32bit προγραμματα μπορουν να αξιοποιησουν μεχρι 2GB (και 3 σε ορισμενες περιπτωσεις) maximum, ακομα και αν τρεχεις 64bit OS με πολυ περισσοτερη RAM.

Βεβαια παλι ειναι καλυτερα απο το να εχεις 32bit OS με τα 3-3.5 GB RAM συνολο, γιατι αυτα τα 2GB που θα βλεπει η 32bit εφαρμογη στο 64bit OS θα τα εχει αποκλειστικα δικα της, εφοσον το συστημα διαθετει οντως αφθονη physical RAM

 

Προς το παρον δεν πιστευω να υπαρχει σοβαρος λογος ανησυχιας. Οταν καποια στιγμη τα 2GB για αποκλειστικη χρηση browser ειναι λιγα, θα εχουν βρει τη λυση και θα εχουν εξαφανιστει τα 32bit ετσι και αλλιως

Δεν είναι μονο η μνήμη!!! Το σημαντικότερο είναι οι διπλάσιοι καταχωρητές τόσο γενικής χρήσης όσο και SIMD. Ειναι και θέμα ταχύτητας δηλαδή..

[Bspus]

Δεν είναι μονο η μνήμη!!! Το σημαντικότερο είναι οι διπλάσιοι καταχωρητές τόσο γενικής χρήσης όσο και SIMD. Ειναι και θέμα ταχύτητας δηλαδή..

Σε πρακτικο επιπεδο ομως?

Εχεις δει εσυ μετρησιμες διαφορες σε ταχυτητα μεταξυ 32 και 64bit, εξαιρωντας τη μνημη?

[Chupacabra]

Προτεραιότητες:

 

1ο Επίπεδο: Υψηλή Προτεραιότητα

2ο Επίπεδο : Χαμηλή Προτεραιότητα

3o Επίπεδο : Καθόλου Προτεραιότητα

 

[moukoublen]

Σε πρακτικο επιπεδο ομως?

Εχεις δει εσυ μετρησιμες διαφορες σε ταχυτητα μεταξυ 32 και 64bit, εξαιρωντας τη μνημη?

 

Καταρχην ξεκινας λαθος.

 

"Σε πρακτικο επιπεδο".

 

Πρακτικό-πρακτικότατο είναι το επίπεδο όταν μιλάμε για μια εφαρμοσμένη και πλήρως υλοποιημένη εδώ και χρόνια αρχιτεκτονική όπως αυτή του x64.

 

Δεν είναι μια θεωρητική συζήτηση γύρω από θεωρητικά μαθηματικά.

Είναι μηχανολογία και είναι εκεί μπροστά μας εφαρμοσμένο και πρακτικό.

 

Άρα τον ορισμό τον χρησιμοποιείς λάθος.

 

Τώρα αν αναρωτηθεί κανεις τι κάνει ένας browser σήμερα θα καταλάβει πως δε πρόκειται για μια εφαρμογή notepad ( που και εκεί στα 64 bit έχεις ωφέλη στην επεξεργασία τεραστιων αρχείων ) αλλα για κάτι που η 64bit αρχιτεκτονική μπορεί να απογειώσει πολυπλεύρως αν αξιοποιηθεί σωστά. Ένα βασικό παράδειγμα. Javascript jit compilation.

 

 

Να το θέσω όμως αλλιώς. Αυτό που παθαίνουμε είναι ότι βλέπουμε κάτι το οποιο είναι αποτέλεσμα κάποιας ιστορίας - διεργασίας και το δεχόμαστε ως φυσικό και αυτονόητο.

 

Τι θέλω να πω.

 

Έχουμε πλέων σχεδόν όλοι 64bit λειτουργικά.

 

Το ότι παίζουν και οι 32bit εφαρμογές δεν είναι κάτι που φυσικά και αυτονόητα πρέπει να γίνεται.

 

Είναι κάτι που με κόπο γίνεται για να υπάρχει προς τα πίσω συμβατότητα με τις εκατομμύρια εφαρμογές που φτιάχτηκαν μέχρι σήμερα.

 

Δεν είναι δηλαδή κάτι που είναι καλο και πρέπει να συμβαίνει. Είναι κάτι που αναγκαστικά συμβαίνει γιατί δε μπορεί να γίνει αλλιώς και θα συμβαίνει μέχρι να μπορεί να γίνει αλλιώς. Μετά πάπαλα.

 

 

Συνεπώς ελπίζω η mozilla να προχωρήσει γρήγορα στην 64bit έκδοση του browser γιατί πραγματικά θα είναι μεγάλο κρίμα να μείνει τόσο πίσω σε αυτό το θέμα.

[Deo Domuique]

μάλλον μάρκετινγκ ανακοίνωση τη βλέπω εγώ..

 

δεν το παρατάμε, αλλά το βάζουμε σε χχχχχ προτεραιότητα..

 

σα να το είπε για να σταματήσουν να του σκοτίζουν τα αρ.....

Δυστυχώς, έτσι ακριβώς έχουν τα πράματα. Εδώ άλλα θέματα που έχουν πρώτο βαθμό προτεραιότητας στη Mozilla παίρνουν χρόνια, φαντάσου αυτό χωρίς καμία υποστήριξη...

[argirisparxas]

Εάν όντως είχε τόση σημασία αυτή η έκδοση τότε καλά κάναν και την ξαναστηρίζουν. Το καλύτερο είναι ότι άκουσαν την γνώμη του κοινού. Αναρωτιέμαι εάν άλλες εταιρίες μπορούν να το κάνουν αυτό..

[amius]

Η Mozilla τώρα και αρκετό καιρό κάνει νάζια... Από τα Win7 και μετά χάλασε το Thunderbird, (η ταλαιπωρία συνεχίζεται και το πρόγραμμα δίνει την εντύπωση πως φτιάχτηκε για να βασανίζει...), ο Waterfox μας είπε "αντίο" αλλά δε φεύγει... Και τα 64άρια όλο και τα εγκαταλείπει η Mozilla, αλλά εδώ είναι... Έχω ξαναπεί πως ο ΙΕ10-64 είναι ο ταχύτερος κι αυτό μοιάζει να μας πληγώνει όσους αγαπήσαμε κάποτε τον FF... Φαίνεται πως κάτι έχει πάει πίσω στη Mozilla.

[KilliK]

δεν ειναι ετσι οπως τα λες.

[amius]

δεν ειναι ετσι οπως τα λες.

 

Γεια σου Killik και χρόνια πολλά! Χρόνια πολλά και σε όλους!

 

Για το Thunderbird έχω βέβαια πολλά αρνητικά και πολύ συγκεκριμένα, που μπορώ και να τα πω αν θέλεις, τα οιποία και οξύνονται αν κάνω σύγκριση με το Outlook. Και αναγνωρίζω πως ο Th είναι παρ' όλα αυτά ένα πρόγραμμα που θα το προτιμούσα οπωσδήποτε αν δεν είχα το Outlook, παρά τα... βασανιστήρια.

Τώρα σχετικά με FF & Waterfox τους χρησιμοποιώ και ξέρω τα σχετικά με τα επίπεδα ασφαλείας τους κ.λπ., αλλά απλά νομίζω πως κάπου ίσως ενοχλούν κάποιες υπαναχωρήσεις της Mozilla για τα projects, δε νομίζεις; Ακόμη είπα πως ο ΙΕ10-64 είναι ο ταχύτερος, αν και όχι και ο ασφαλέστερος και σε κάποιες σελίδες "κλωτσάει", κάτι που ο FF, (πάντα μιλάω για τις τυελευταίες εκδόσεις), δεν κάνει σχεδόν ποτέ και γι' αυτό εξακολουθώ να έχω τον FF πρώτο χέρι.

[KilliK]

ο ie ειναι ταχυτερος σε τι; στην αποκριση; στο rendering σελιδων; στη φορτωση σελιδων με βαριες javascript εφαρμογες; στο ανοιγμα και το κλεισιμο του browser;

και με βαση τι αντικειμενικες μετρησεις; εχεις χρονομετρησει τα παραπανω και εβγαλες το συμπερασμα; η απλως σου "φαινεται";

[amius]

ο ie ειναι ταχυτερος σε τι; στην αποκριση; στο rendering σελιδων; στη φορτωση σελιδων με βαριες javascript εφαρμογες; στο ανοιγμα και το κλεισιμο του browser;

και με βαση τι αντικειμενικες μετρησεις; εχεις χρονομετρησει τα παραπανω και εβγαλες το συμπερασμα; η απλως σου "φαινεται";

 

Σε ένα σύστημα υπολογιστών, με προγράμματα και δοκιμές για κάθε περίπτωση, στην περιήγηση, στην απόκριση και στο rendering. Εκεί οι μετρήσεις έδειξαν επανειλημμένα υπεροχή του ΙΕ10-64 στο 64μπιτο σύστημα (Win7, Win8). Όμως αφήνει πίσω του πάμπολλα data στο σύστημα για μετέπειτα εκκαθάριση, κάτι που δεν συμβαίνει με τον FF. Και υπάρχουν σελίδες που ο ΙΕ κλωτσάει. Απλά ο ΙΕ64 για τον απλό χρήστη πάει πιο γρήγορα. 

Για τον Thunderbird όμως δεν είπες. Χρησιμοποιώ σχεδόν όλα τα προγράμματα και γι' αυτό έκανα το σχόλιο. Και έχω υπόψη τα τεστ (όπως π.χ. http://internet-browser-review.toptenreviews.com/).

Η Mozilla νομίζω πως οφείλει να κάνει πιο ενιαίου επιπέδου περιήγηση και διαχείριση μηνυμάτων. Υπάρχουν projects που ισχύουν για δυσανάλογα πολύ χρόνο και τελικά ποτέ δεν τελειώνουν, όπως του Seamonkey. Πόσο "διαχρονικά" μπορεί να δοκμάζεται κάτι; Οι Νορβηγοί έβγαλαν το Next, έστω κι αν εκνευρίζει το κακό go to page. Αυτά χρειάζεται η πλειονότητα των χρηστών να πηγαίνουν καλά και με ασφάλεια. Πιστεύω πως ένας φυλλομετρητής διαδικτύου σήμερα πρέπει να μη δυσκολεύει το μέσο χρήστη και αυτό κάνει ο FF καλύτερα από όλους, έστω και αν λένε πως ο Chrome έχει τα πρωτεία, στον οποίο διαπιστώνω προβλήματα απλά και σε ένα copy-paste και τον αποφεύγω επειδή με ενοχλεί η πολιτική του.

[pigeon]

Ενα σχόλιο μόνο για το έγκυρο (νοτ!) techmedianetwork.com που έχει φανερή αποκλειστική συνεργασία με το msnbc.com και από πίσω σπρώχει microsoft. Πρόκειται για το πιο κραγμένο review site της υφηλίου, περισσότερο κι από tomshardware. Ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα στο τέστ που μας έδωσες:

 

στο features test

ff: 8.75 πόντοι / ie: 9.38 πόντοι - Και από κάτω στη λίστα και οι 2 browsers υπολείπονται ίσα από 3 checks και δεν μας εξηγεί πως μετράει τους πόντους. Επιπλέον, στον ff έχει ατσεκάριστο το thumbnail previews πράγμα απολύτως ψευδές (browser.taskbar.previews.enable) και αν κάνετε κλικ στην περιγραφή θα διαβάσετε περιγραφή για το sync (!!).

 

Στο security

δίνει ff:10 και ie:8.75 μάλλον για να μη φάει κι άλλο κράξιμο γιατί από κάτω στα checks αποφάσισαν οτι δεν λείπει τίποτε από τον IE. Τρικυμία εν κρανίω (!!)

 

Στο speed

Βάζει τον chrome στα ίδια με τον ΙΕ αν και ο IE ξεκινάει αυτόματα (λόγω παλαβού prefetch & preload), αλλά ουσιαστικά ως browser speed μετράει την ταχύτητα που ανοίγει ο browser. (!!) Σαν να μετράς αν είναι από σκληρό αλουμίνιο το κουτάκι της μπύρας.

 

Και για να μη το πάω μακρύτερα, το site είναι τελείως πανηγύρι με κλαρίνα και μαλλί της γριάς.

[Επισκέπτης]

Αν έχεις OS 64bit καλύτερα είναι να έχεις κ Firefox 64bit , για  ταχύτητα εμφάνισης της σελίδας το λέω . Για το κατέβασμα , τον ίδιο χρόνο κάνουν πιστεύω . Το θέμα με τη μνήμη κ εγώ δεν το βλέπω να υπάρχει , γιατί είναι θέμα του OS . Kαι τα 32bitOSs βλέπουν  4, 5 , 6 gb μνήμης ( για windows , με ρίσκο χεχε ).
Aν τώρα ο ie είναι γρηγορότερος από το firefox στα τεστ ???,χμμ, μπορεί κάποιος να γράψει about:config στο firefox , να χάσει κάτι από ασφάλεια ,αν δεν του χρησιμεύει ( να πάει λέμε 9,5 ) κ να το κάνει γρηγορότερο από τον ie .
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί εγκαταλείπουν την 64bit ? Μα μόνο για τα Windows .. κ για το Linux ?

[amius]

O Chrome σταματά τις "σιωπηλές" εγκαταστάσεις πρόσθετων χωρίς ειδοποίηση... Για το καλό μας.

 

http://www.toptenreviews.com/newsletters/?nid=20121227t1&cmpid=nl-20121227