Εξαπάτηση με ομόλογα;;;

[Shadowjump]

Καλησπερα, σημερα που μιλουσα με τον παππου μου, μου ειπε το εξης:

 

Πριν απο 2.5 χρονια ειχε παρει 5ετή ομολογα Αγγλιας. Οπως γραφει και πανω στο χαρτι, Χωρα Εκδοσης: GB - Μεγάλη Βρετανια.

 

Σημερα του ειπανε να περασει απο την τραπεζα για τα ομολογα αυτα και του λενε, οτι

μετατραπηκαν σε Ελληνικα ομολογα, ( what? γινεται αυτο; ) και οτι τα λεφτα πηγανε απο 75.000€ στα 45.000€. Επισης το επιτοκιο επεσε απο 7% στο 4% και οτι αν αφησει τα λεφτα για 5 χρονια παλι, ΙΣΩΣ παρει τα 75.000€ πισω. Αν δεν θελει, παιρνει τα 45 και φευγει. Και το χειροτερο ειναι οτι ενω θα μπορουσε να τα παρει σε 2.5 χρονια, τωρα τον πανε αλλα 2.5 χρονια πιο περα γιατι εχει ισχυ απο σημερα το καινουριο συμβολαιο.

 

Αρα, με λιγα λογια:

 

Τα κανανε απο Αγγλικα -> Ελληνικά

Ριξανε το επιτοκιο απο 7% στο 4%

Ριξανε τα λεφτα απο 75.000€ στα 45.000€

Και ουσιαστικα κανανε καινουριο συμβολαιο το οποιο ξεκιναει απο σημερα για 5 χρονια.

[mphxths]

Με τις οικονομικες εξελιξεις που συμβαινουν και παλι καλα να λεει.

 

Δεν ειναι εξαπατηση.Βασικα κουρευουν τα ομολογα , απο ολες τις χωρες , γιατι ολες οι χωρες εχουν ομολογα ελληνικα.

Και για να βοηθησουν στο να γινει βιωσιμο το ελληνικο χρεος , κουρευουν ποσα.

Οι ελληνες ομολογιουχοι (ιδιωτες με ελληνικα ομολογα εννοω) φαγανε και αυτοι τρελο  κοψιμο.Επενδυσαν πριν χρονια καποια λεφτα και τωρα ενω περιμενανε να παρουν καποια χρηματα μετα απο καποια χρονια..θα τα παρουν σχεδον τα μισα.

 

Τωρα λογικα αυτο θα γινεται για οσους εχουν ομολογα και απο αλλες χωρες...μιας και αυτες πρεπει να συμβαλλουν στο κουρεμα.

 

Εξαπατηση ?βασικα...μη-εξασφαλιση ειναι....Σε μια οικονομικη κριση μην περιμενεις να βρεις το δικιο σου.Εδω κοβουν μισθους συνταξεις και επιδοματα...θα βρεις ακρη με τα ομολογα ?

[makfil]

@Shadowjump

 

Τα στοιχεία που του έδωσαν για την επένδυσή του δεν ακούγονται σωστά και νομίζω ότι πρέπει να το ψάξει περισσότερο και να ζητήσει διευκρινίσεις. Δεν είναι δυνατόν να του μετατρέψουν το προϊόν που αγόρασε σε άλλο προϊόν και μάλιστα χωρίς ενημέρωση, Δεν είναι δυνατόν να ακυρώνεται το διάστημα των 5 ετών, από την πρώτη αγορά, και να ξεκιάει νέο 5ετές διάστημα από τώρα. Πώς ορίζεται το σήμερα; Γιατί μειώθηκε το επιτόκιο, χωρίς ενημέρωση;

 

Τα ερωτήματα είναι πολλά και ζητούν απάντηση. Εκτός εάν τον είχαν ενημερώσει, με κάποιο τρόπο, και εκείνος δεν το θυμάται.

 

[DrLo]

Εχει διαβάσει και έχει καταλάβει κανείς τους όρους του κάθε ομολόγου ?

[Ntinaras]

στον τζογο πιθανοτερο ειναι να χασεις...

[DrLo]

Δεν είναι δυνατόν να του μετατρέψουν το προϊόν που αγόρασε σε άλλο προϊόν και μάλιστα χωρίς ενημέρωση,

http://en.wikipedia.org/wiki/Convertible_bonds

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_option#Embedded_options

 

Δεν είναι δυνατόν να ακυρώνεται το διάστημα των 5 ετών, από την πρώτη αγορά, και να ξεκιάει νέο 5ετές διάστημα από τώρα. Πώς ορίζεται το σήμερα; Γιατί μειώθηκε το επιτόκιο, χωρίς ενημέρωση;

 

Τα ερωτήματα είναι πολλά και ζητούν απάντηση. Εκτός εάν τον είχαν ενημερώσει, με κάποιο τρόπο, και εκείνος δεν το θυμάται.

Τα ομόλογα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ καταθέσεις , και τη καραμέλα που πιπιλάνε στα ΜΜΕ για να αρέσουν στον κόσμο να την ξεχάσετε.

 

Το ομόλογα είναι επενδυτικό εργαλείο και ανάλογα με το είδος του ομολόγου μπορεί να περιέχουν ΠΟΛΥ μεγάλο ρίσκο και να είναι αρκετά περίπλοκα εργαλεία που μόνο με τη βοήθεια χρημ. συμβούλου μπορεί να επενδύσει ο απλός πολίτης.

[makfil]

http://en.wikipedia.org/wiki/Convertible_bonds

 

 

Τα ομόλογα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ καταθέσεις , και τη καραμέλα που πιπιλάνε στα ΜΜΕ για να αρέσουν στον κόσμο να την ξεχάσετε.

 

Το ομόλογα είναι επενδυτικό εργαλείο και ανάλογα με το είδος του ομολόγου μπορεί να περιέχουν ΠΟΛΥ μεγάλο ρίσκο και να είναι αρκετά περίπλοκα εργαλεία που μόνο με τη βοήθεια χρημ. συμβούλου μπορεί να επενδύσει ο απλός πολίτης.

 

Γνωρίζεις εάν τα συγκεριμένα, για τα οποία συζητάμε, είναι μετατρέψιμα και είσαι τόσο απόλυτος, παραθέτοντας σχετικό άρθρο; Εγώ, πάντως δεν γνωρίζω και αμφιβάλλω εάν γνωρίζει και ο topic starter.

 

Τα ομόλογα ενός κράτους, φυσικά, δεν έχουν την έννοια της τραπεζικής κατάθεσης, όπως την εννοούμε "εγγυημένη" ακόμη και από το κράτος, αλλά είναι ένα επενδυτικό προϊόν χαμηλού ρίσκου, που απευθύνεται σε συντηρητικούς επενδυτές.

 

Αυτό που υποστήριξα παραπάνω είναι ότι δεν μπορεί να αλλάζουν, χωρίς ενημέρωση, οι όροι αγοράς του ομολόγου και ότι ο ενδιαφερόμενος πρέπει να το ψάξει. Καταλαβαίνω ότι υποστηρίζεις το αντίθετο και απομένει στον TS να συμβουλέψει τον παππού του για το τι πρέπει να κάνει για την επένδυσή του.

[Praetorianos]

http://en.wikipedia.org/wiki/Convertible_bonds

 

Τι σχέση έχουν τα convertible bonds με το thread?

 

Shadowjump σε τι νόμισμα είναι/ήταν τα ομόλογα? Γιατί έγινε η μετατροπή σου είπαν? Διάβασε τους όρους του ομολόγου ή δώσε σε κανα φίλο δικηγόρο να στα διαβάσει.

 

Το "λογικά αυτο θα γινεται για οσους εχουν ομολογα και απο αλλες χωρες...μιας και αυτες πρεπει να συμβαλλουν στο κουρεμα" δεν στέκει από πουθενά, δηλαδή αν εγώ αγόραζα γερμανικά ομόλογα και βαρούσε διάλυση η Πολωνία θα μας έπαιρνε η μπάλα όλους? Ζήτα αναλυτικότατες εξηγήσεις και διάβασε ένα δύο πράγματα περί ομολόγων για να (τουλάχιστον κάνεις ότι) καταλαβαίνεις και να μην σου λέει επιστημονικοφανείς παπάρες ο της τράπεζας.

[DrLo]

 

Τι σχέση έχουν τα convertible bonds με το thread?

 

 

Είναι ένα παράδειγμα ενός εργαλείου (convertible bond) που μπορεί να αλλαχθεί χωρίς νέα συγκατάθεση του ομολογιούχου σε ένα άλλο εργαλείο (στη περίπτωση αυτή σε μετοχή) δεν είπα ότι είναι ΑΥΤΗ ΕΔΩ η περίπτωση.

 

Γνωρίζεις εάν τα συγκεριμένα, για τα οποία συζητάμε, είναι μετατρέψιμα και είσαι τόσο απόλυτος, παραθέτοντας σχετικό άρθρο; Εγώ, πάντως δεν γνωρίζω και αμφιβάλλω εάν γνωρίζει και ο topic starter.

 

Όχι και δεν είπα ποτέ ότι ειναι.

 

Απλά ανέφερα θέλησα να "σκάσω" τη φούσκα που είχε στο μυαλό του ο TS ότι δεν μπορεί να αλλάξει σε κάτι άλλο ένα ομόλογο

 

 

ontopic

 

Πιστευεις ότι υπάρχουν ομόλογα του Βρετανικού Δημοσίου (όχι με χώρα έκδοσης το UK) που πριν 2,5 χρόνια είχαν 7% επιτόκιο ?

 

Το 7% από μόνο του σημαίνει ότι δεν μιλάμε κατά πάσα πιθανότητα για δημόσιο χρέος αλλά για κάποιο αρκετά περίπλοκο ομόλογο.

[makfil]

Εν πάση περιπτώσει, όταν συμμετέχουμε σε μια συζήτηση καλό είναι να παραθέτουμε στοιχεία και επιχειρήματα που θα βοηθήσουν αυτόν που ρωτάει και όχι να τον μπερδεύουμε περισσότερο από όσο είναι.

 

Καλά Χριστούγεννα σε όλους.

[DrLo]

Εν πάση περιπτώσει, όταν συμμετέχουμε σε μια συζήτηση καλό είναι να παραθέτουμε στοιχεία και επιχειρήματα που θα βοηθήσουν αυτόν που ρωτάει και όχι να τον μπερδεύουμε περισσότερο από όσο είναι.

 

Καλά Χριστούγεννα σε όλους.

 

Αυτόν που ρωτάει πως μπορούμε να τον βοηθήσουμε όταν δε ξέρουμε τους όρους του συγκεκριμένου ομολόγου ?

[Praetorianos]

Είναι ένα παράδειγμα ενός εργαλείου (convertible bond) που μπορεί να αλλαχθεί χωρίς νέα συγκατάθεση του ομολογιούχου σε ένα άλλο εργαλείο (στη περίπτωση αυτή σε μετοχή) δεν είπα ότι είναι ΑΥΤΗ ΕΔΩ η περίπτωση.

 

Απλά ανέφερα θέλησα να "σκάσω" τη φούσκα που είχε στο μυαλό του ο TS ότι δεν μπορεί να αλλάξει σε κάτι άλλο ένα ομόλογο

Μα ούτε καν τα convertible bonds* δεν αλλάζουν με το έτσι θέλω, πρέπει ο αγοραστής να θέλει και να προχωρήσει στην αλλαγή.

 

Τέλος πάντων, επειδή μάλλον έχουμε αρχίσει να τις μετράμε και θα μπερδέψουμε τον topic starter, καλύτερα όντως να πάει να ρωτήσει, γιατί εμείς μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

 

 

*αν linkάρεις compulsory convertible debentures και λοιπά, είσαι αισχρός

 

[DrLo]

Τα ομόλογα ενός κράτους, φυσικά, δεν έχουν την έννοια της τραπεζικής κατάθεσης, όπως την εννοούμε "εγγυημένη" ακόμη και από το κράτος, αλλά είναι ένα επενδυτικό προϊόν χαμηλού ρίσκου, που απευθύνεται σε συντηρητικούς επενδυτές.

 

Μιας και θέλεις να παραθέτεις στοιχεία ... από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι τα συγκεκριμένα ομόλογα είναι οποιουδήποτε κράτους και είσαι τόσο απόλυτος ?

[pOLoS]

και έχουν απαγορέψει τα φρουτάκια 

[DrLo]

 

Μα ούτε καν τα convertible bonds* δεν αλλάζουν με το έτσι θέλω, πρέπει ο αγοραστής να θέλει και να προχωρήσει στην αλλαγή.

Όχι πάντα

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Convertible_bonds#Types