Εξαπάτηση με ομόλογα;;;

[in2dark]

Απο περιεργια πες μας και την τραπεζα....

 

Μηπως καμια clefto(euro)bank?

 

Παντως στο θεμα μας.... δωσε isin να το ψαξουμε

[Praetorianos]

Όχι πάντα

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Convertible_bonds#Types

Σου έγραψα ότι αν ποστάρεις mandatory/compulsory convertibles, είσαι αισχρός.

 

Παρ' όλα αυτά, μιλάς για προϊόντα ανταλλάξιμα με μετοχές, ο topic starter μιλάει για ομόλογα Αγγλίας, εκτός κι αν έχει κάνει λάθος.

 

Σαν να ζητάει κάποιος συμβουλές γιατί του σβήνει το αμάξι, να του λες φταίει ο αναπτήρας κι όταν κάποιος τρίτος σε ρωτάει το λόγο να του λες ότι στα λεωφορεία είναι μια υποπερίπτωση που πρέπει να εξετάσεις. Το πιο πιθανό είναι να είναι κάτι εντελώς άσχετο και τσάμπα ψάχνουμε να βρούμε exotic vanilla whateva υποεξαιρέσεις της υποκατηγορίας.

 

καλή συνέχεια κι από μένα, please όχι άλλα link με convertibles, o ts θα τραβάει τα βυζιά του σε λίγο.

[axaxouxas]

στον τζογο πιθανοτερο ειναι να χασεις...

Απο ποτε τα ομολογα ειναι τζογος ?

 

Υποτιθεται οτι το κρατος δανειζεται απο σενα με καποιους σταθερους ορους και σου τα δινει παλι πισω, με καποιο ελαχιστο κερδος, μετα παροδο καποιου χρονικου οριζοντα

 

Επενδυση ειναι γενικα αλλα εδω ειναι και περιεργες εποχες !!!!!!!

 

Θυμαμαι τα ετβα και τα ομολογα του ελληνικου δημοσιου που αγοραζε ολος ο κοσμος καποτε και ειχαν καλες αποδοσεις !!!!!!

Τα ετβα τα ειχαν φτασει αν θυμαμαι καλα στο 24,5% για ενα ετος !!!!!!!!!!

Του ελληνικου δημοσιου τα ειχαν στο 16+%

 

Αρκετοι ηταν εκεινοι που φτιαχτηκαν τοτε !!!!!

[DrLo]

Σου έγραψα ότι αν ποστάρεις mandatory/compulsory convertibles, είσαι αισχρός.

 

Παρ' όλα αυτά, μιλάς για προϊόντα ανταλλάξιμα με μετοχές, ο topic starter μιλάει για ομόλογα Αγγλίας, εκτός κι αν έχει κάνει λάθος.

 

Σαν να ζητάει κάποιος συμβουλές γιατί του σβήνει το αμάξι, να του λες φταίει ο αναπτήρας κι όταν κάποιος τρίτος σε ρωτάει το λόγο να του λες ότι στα λεωφορεία είναι μια υποπερίπτωση που πρέπει να εξετάσεις. Το πιο πιθανό είναι να είναι κάτι εντελώς άσχετο και τσάμπα ψάχνουμε να βρούμε exotic vanilla whateva υποεξαιρέσεις της υποκατηγορίας.

 

καλή συνέχεια κι από μένα, please όχι άλλα link με convertibles, o ts θα τραβάει τα βυζιά του σε λίγο.

1. Πουθενά δεν αναφέρει ο TS ότι πρόκειται για ομόλογα του Βρετανικού Δημοσίου. αναφέρει απλά ότι χώρα έκδοσής τους είναι το Η.Β. Τι δεν καταλαβαίνεις.

 

2. Φυσικά και δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες του συγκεκριμένου ομόλόγου που μπορεί να είναι ένα εντελώς customized ομόλογο που να είναι callable στη μέση της ζωής του και ανταλλαξιμο με άλλα ομόλογα πχ κρατικά ομόλογα της χώρας του κατόχου τους). (ναι ok , είναι λίγο exotic κατάσταση αλλά δε βλέπω γιατί να μη γίνεται ?)

 

3. Θεωρώ δύσκολο να κάνει η τράπεζα κάτι που δεν προβλέπεται στους όρους του ομολόγου. Το αν και κατά πόσο αυτοί είχαν επαρκώς εξηγηθεί στον κάτοχό τους και κατά πόσο ο σύμβουλός του του είχε αναλύσει αυτό το ενδεχόμενο και αν πήρε εγκαίρως μέτρα να τον προστατέψει είναι μεγάλη συζήτηση.

 

 

ΥΓ: Όποιος έχει πρόσβαση σε κάποια υπηρεσία μπορεί να μας πληροφορήσει που κυμαίνοταν τα επιτόκια των ομολόγων του βρετανικού χρεόυς πριν 2,5 χρόνια ? Το 7% μου φαίνεται υπερβολικό πράγμα που με κάνει να πιστέυω ότι δεν πρόκειται για δημόσιο βρετανικό χρέος ή τουλάχιστον για απλό/option-free βρετανικό ομόλογο).

[makfil]

Απο ποτε τα ομολογα ειναι τζογος ?

 

Υποτιθεται οτι το κρατος δανειζεται απο σενα με καποιους σταθερους ορους και σου τα δινει παλι πισω, με καποιο ελαχιστο κερδος, μετα παροδο καποιου χρονικου οριζοντα

 

Επενδυση ειναι γενικα αλλα εδω ειναι και περιεργες εποχες !!!!!!!

 

Θυμαμαι τα ετβα και τα ομολογα του ελληνικου δημοσιου που αγοραζε ολος ο κοσμος καποτε και ειχαν καλες αποδοσεις !!!!!!

Τα ετβα τα ειχαν φτασει αν θυμαμαι καλα στο 24,5% για ενα ετος !!!!!!!!!!

Του ελληνικου δημοσιου τα ειχαν στο 16+%

 

Αρκετοι ηταν εκεινοι που φτιαχτηκαν τοτε !!!!!

 

Καλά θυμάσαι αλλά ήταν εποχές με υψηλό πληθωρισμό γι' αυτό και ήταν υψηλά τα επιτόκια ...

[DrLo]

Τα ετβα τα ειχαν φτασει αν θυμαμαι καλα στο 24,5% για ενα ετος !!!!!!!!!!

Του ελληνικου δημοσιου τα ειχαν στο 16+%

Για τι εποχές μιλάμε και για τι πληθωρισμούς ?

[makfil]

1. Πουθενά δεν αναφέρει ο TS ότι πρόκειται για ομόλογα του Βρετανικού Δημοσίου. αναφέρει απλά ότι χώρα έκδοσής τους είναι το Η.Β. Τι δεν καταλαβαίνεις.

 

 

 

 

Στο πρώτο του post γράφει

 

Πριν απο 2.5 χρονια ειχε παρει 5ετή ομολογα Αγγλιας. Οπως γραφει και πανω στο χαρτι, Χωρα Εκδοσης: GB - Μεγάλη Βρετανια.

[DrLo]

Στο πρώτο του post γράφει

 

Πριν απο 2.5 χρονια ειχε παρει 5ετή ομολογα Αγγλιας. Οπως γραφει και πανω στο χαρτι, Χωρα Εκδοσης: GB - Μεγάλη Βρετανια.

OK, αφού το γράφει.

 

Συμπέρασμα από αυτή τη συζήτηση είναι ότι το βρετανικό δημόσιο εξαπάτησε τον ομολογιούχο θείο.

 

 

Αρα, με λιγα λογια:

 

Τα κανανε απο Αγγλικα -> Ελληνικά

Ριξανε το επιτοκιο απο 7% στο 4%

Ριξανε τα λεφτα απο 75.000€ στα 45.000€

Και ουσιαστικα κανανε καινουριο συμβολαιο το οποιο ξεκιναει απο σημερα για 5 χρονια.

Αυτά με λίγα λόγια τα καταλαβαίνω σαν "εξασκίσαν κάποιο call option που είχαν και τον πλήρώνουν αντί για μετρητά με ε75.000 (face) ελληνικά ομόλογα 4%, που σήμερα έχουν αξία 45.000".

 

Ίσως να καταλαβαίνω λάθος.

[viper2005]

και οι 2 πλευρες εχουν ισχυρα points.

[makfil]

OK, αφού το γράφει.

 

Συμπέρασμα από αυτή τη συζήτηση είναι ότι το βρετανικό δημόσιο εξαπάτησε τον ομολογιούχο θείο.

 

 

Αυτά με λίγα λόγια τα καταλαβαίνω σαν "εξασκίσαν κάποιο call option που είχαν και τον πλήρώνουν με ε75.000 (par) ελληνικά ομόλογα 4%, που σήμερα έχουν αξία 45.000".

 

Ίσως να καταλαβαίνω λάθος.

 

Μετά από δυο σελίδες μηνύματα, στα οποία έχεις αναπτύξει ένα σωρό θεωρίες, αποδέχεσαι ότι έκανες λάθος, προφανώς, γιατί δεν διάβασες το post του TS, ακόμη και όταν επισήμανα ότι πρέπει να προσέχουμε τι γράφουμε.

 

Εν πάση περιπτώσει, ώρες που είναι, ας το αφήσουμε εδώ το θέμα, αρκετά μπερδέψαμε τον TS.

[DrLo]

Μετά από δυο σελίδες μηνύματα, στα οποία έχεις αναπτύξει ένα σωρό θεωρίες, αποδέχεσαι ότι έκανες λάθος, προφανώς, γιατί δεν διάβασες το post του TS, ακόμη και όταν επισήμανα ότι πρέπει να προσέχουμε τι γράφουμε.

 

Εν πάση περιπτώσει, ώρες που είναι, ας το αφήσουμε εδώ το θέμα, αρκετά μπερδέψαμε τον TS.

Παραδέχομαι ότι δεν κατάλαβα το "ομόλογα Αγγλίας" σαν Ομόλογα Αγγλικού δημόσιου χρέους.

 

Ομολογώ ότι παραξενέυομαι ότι το Αγγλικό Δημόσιο έχει ομόλογα σε Ευρώ (ο φίλος φαίνεται να μιλά για Ε75.000 όχι στο ποσό που θα σντιστοιχούσαν οι Χ λίρες).

 

Συμφωνώ μαζί σου για το ότι πρέπει να προσέχουμε τι γράφουμε ... ξεκινώντας πρώτα από όλα μη χρησιμοποιώντας λέξεις όπως "εξαπάτηση" από το Αγγλικό Δημόσιο.

 

 

Πριν απο 2.5 χρονια ειχε παρει 5ετή ομολογα Αγγλιας. Οπως γραφει και πανω στο χαρτι, Χωρα Εκδοσης: GB - Μεγάλη Βρετανια.

Ερώτηση προς τον TS ...

 

Το ότι τα συγκεκριμένα ομόλογα είναι ομόλογα βρετανικού χρέους το ξέρεις 100% ή το λες γιατι "Οπως γραφει και πανω στο χαρτι, Χωρα Εκδοσης: GB - Μεγάλη Βρετανια." ?

 

 

Επίσης για να αποκτήσουμε μια αίσθηση μεγέθους του 7% αν δεν κάνω λάθος το 5ετές επιτόκιο στα Αγγλικά ομόλογα σήμερα πρέπει να είναι κάπου στο 1%.

[Shadowjump]

Παιδια, ευχαριστω για ολες τις απαντησεις σας! Αν και δεν καταλαβα σχεδον τιποτα, κατι επιασα. Θα κοιταξω αυριο το χαρτι και θα σας γραψω πιο αναλυτικα για το τι γραφει επανω.

 

Τραπεζα εκδοσης, Εθνικη Τραπεζα.

[makfil]

Παιδια, ευχαριστω για ολες τις απαντησεις σας! Αν και δεν καταλαβα σχεδον τιποτα, κατι επιασα. Θα κοιταξω αυριο το χαρτι και θα σας γραψω πιο αναλυτικα για το τι γραφει επανω.

 

Τραπεζα εκδοσης, Εθνικη Τραπεζα.

 

Καλά, είσαι απίθανος.

Αυτό το φύλαγες για το τέλος;

[DrLo]

Πάντως, χωρίς αυτό να θεωρηθεί σε καμία περίπτωση ως συμβουλή (και βρω και κανα μπελά), αν τα κρατήσει ο Θείος 2,5 χρόνια ακόμα (αν δεν είχε -κακώς- προγραμματίσει να κάνει κάτι με αυτά στα 5 χρόνια) και τα πάρει στο τέλος πίσω όλα τα 75Κ ... 2,5 χρόνια με 7% και 5 χρόνια έστω με 4% δεν είναι και καταστροφή. Δε ξέρω τι εννοείς βέβαια με το ΙΣΩΣ τα πάρει σε 5 χρόνια.

[Shadowjump]

Ισως τα παρει, γιατι ετσι οπως το πανε...

 

Και δεν καταλαβες καλα μαλλον,

 

75.000 σε 5 χρονια με 7% το κανουν (μετα απο 2.5 χρονια) -> 45.000 τωρα, παλι 5 χρονια απο την αρχη και στο τελος 4% στα 75.000. Δηλαδη εξαναγκαζουν να τα αφησεις 5 χρονια αλλιως σου λενε παρε τα 45 και φυγε...

 

Καλά, είσαι απίθανος.

Αυτό το φύλαγες για το τέλος;

Ποιο? Για το χαρτι? Ε την ωρα που το εγραφα δεν ειχα προσβαση στο χαρτι! Εκτος και αν εννοεις για την Εθνικη Τραπεζα :Ρ