Τραγελαφικές καταστάσεις στον αγώνα εύρεσης εργασίας

[DrLo]

α) μπορείς να εξηγήσεις "σύνθετα" προβλήματα με τρόπο κατανοητό στους υπόλοιπους. Αν δεν μπορείς να εξηγήσεις την κανονική κατανομή σε παιδάκι μέσα σε 5 λεπτά, μάλλον δεν θα μπορείς να εξηγήσεις στον πελάτη σε μια 10λεπτη παρουσίαση που ήδη θα λαγοκοιμάται τι είναι VAR και credit scoring.

 

Ακριβώς αυτό.

 

Ερώτηση Roland Berger (συμβουλευτική εταιρεία) προς γνωστή μου

 

- "Αν έρθεις και δουλέψεις σε μας, πως θα εξηγούσες στη γιαγιά σου τι είναι Management Consulting"

[Praetorianos]

Χο, τι μου θύμισες τώρα, γατόνι consultant ξεκίνησε την παρουσίαση του σε μία ημερίδα τύπου "ημέρες καριέρας" με αυτό:

 

 

 

 

με αυτά που άκουσα μετά για το μισθό του, ελπίζω η φίλη σου να πήρε τη δουλειά

[DrLo]

Χο, τι μου θύμισες τώρα, γατόνι consultant ξεκίνησε την παρουσίαση του σε μία ημερίδα τύπου "ημέρες καριέρας" με αυτό:

 

 

 

 

με αυτά που άκουσα μετά για το μισθό του, ελπίζω η φίλη σου να πήρε τη δουλειά

 

 

Ήταν για internship ... (ναι το πήρε)

 

για δουλειά κατέλειξε στην BCG.

[linkin]

Καλα το management και business consulting δεν λεει τιποτα γι αυτο μην νομιζετε οτι οποιος ειναι συμβουλος βγαζει ΤΑ λεφτα.

Αυτο που εχει την μεγαλυτερη σημασια ειναι η προυπηρεσια και τι εκανες στις προηγουμενες εταιριες που δουλευες,τα καθηκοντα σου,καθως και η πορεια της εταιριας οσο ησουν εκει.

[Praetorianos]

Μιλάω για UK οπότε διαφωνώ κάθετα. Με εξαίρεση το investment banking και μερικούς άλλους αρκετά εξειδικευμένους κλάδους το management consulting είναι από τις πιο καλοπληρωμένες θέσεις που μπορεί να πάει graduate.

 

Το θέμα είναι να αντέχεις το τρέξιμο. Προσωπικά το δοκίμασα στις 2 μεγαλύτερες παγκοσμίως γιατί με το μισθό και τα bonus, τους χάριζα τη ζωή μου για 5 χρόνια αλλά γενικά δεν θα το κυνηγούσα σαν επάγγελμα, ανεξαρτήτως χρημάτων. Ίσως αργότερα.

[linkin]

Μιλάω για UK οπότε διαφωνώ κάθετα. Με εξαίρεση το investment banking και μερικούς άλλους αρκετά εξειδικευμένους κλάδους το management consulting είναι από τις πιο καλοπληρωμένες θέσεις που μπορεί να πάει graduate.

 

Το θέμα είναι να αντέχεις το τρέξιμο. Προσωπικά το δοκίμασα στις 2 μεγαλύτερες παγκοσμίως γιατί με το μισθό και τα bonus, τους χάριζα τη ζωή μου για 5 χρόνια αλλά γενικά δεν θα το κυνηγούσα σαν επάγγελμα, ανεξαρτήτως χρημάτων. Ίσως αργότερα.

 

 

Διαφωνεις μαζι μου χωρις επι τις ουσιας να διαφωνεις. Το management consulting μπορει να ειναι καλοπληρωμενο σε περιπτωση που πληρεις τις προυποθεσεις που ειπα.Αρκετα χρονια προυπηρεσιας,σε καλη θεση,σε καλη εταιρια. Εκει μπορεις να παιξεις σοβαρη μπαλα ζητωντας τα κερατα σου για μισθο.Και θα τα παρεις.

 

Το ζητημα ειναι τι γινεται αμα το βιογραφικο σου δεν ειναι και τοσο ελκυστικο εχοντας προυπηρεσια σε εταιρια που δεν τα πηγε/παει τοσο καλα?

 

Βεβαια,υπαρχουν διαφορετικες αποψεις και στο τι θεωρει ο καθενας ενα επαγγελμα ¨"καλοπληρωμενο και εννοειται με τι κοστος.

 

ps:Kι εγω σε usa/canada αναφερομαι.

[Praetorianos]

Διαφωνεις μαζι μου χωρις επι τις ουσιας να διαφωνεις.

Μπα, διαφωνώ επί της ουσίας κι εσύ δεν με διαβάζεις :

 

Το management consulting μπορει να ειναι καλοπληρωμενο σε περιπτωση που πληρεις τις προυποθεσεις που ειπα.Αρκετα χρονια προυπηρεσιας,σε καλη θεση,σε καλη εταιρια. Εκει μπορεις να παιξεις σοβαρη μπαλα ζητωντας τα κερατα σου για μισθο.Και θα τα παρεις.

[...]είναι από τις πιο καλοπληρωμένες θέσεις που μπορεί να πάει graduate.

 

Το άλλο το ανέφερα ήδη:

Βεβαια,υπαρχουν διαφορετικες αποψεις και στο τι θεωρει ο καθενας ενα επαγγελμα ¨"καλοπληρωμενο και εννοειται με τι κοστος.

 

Το θέμα είναι να αντέχεις το τρέξιμο. [...] αλλά γενικά δεν θα το κυνηγούσα σαν επάγγελμα, ανεξαρτήτως χρημάτων.

[linkin]

Μπα, διαφωνώ επί της ουσίας κι εσύ δεν με διαβάζεις :

 

 

Το άλλο το ανέφερα ήδη:

 

  εσυ!

 

Ρε απλα εθιξα πως γενικα υπαρχει στον κοσμο η ιδεα πως το κουστουμι και η γραβατα σημαινουν απαραιτητα 

6ψηφιο.Και δεν ειναι ακριβως ετσι.

 

 

 

   

[headbanger]

Κουστούμι και γραββάτα σε βόρειο αμερική ΕΙΝΑΙ  6ψήφιο. 3piece κουστούμι 250κ+

σε μεγάλους οργανισμους, δεν σε πέρνει κανένας στα σοβαρά αν δεν φοράς κουστούμι.

 

έχω δει τύπους σε meetings να τους αγνόύνε ΠΛΗΡΩς επειδή δεν φορούσανε γραββάτα.

 

Πάντα το καλό ντύσιμο αφήνει θετικές εντυπώσεις. είτε στους πελάτες είτε σε meeting με CIOs

[linkin]

Λεγοντας κουστουμι και γραβατα δεν αναφερομουν στο ντυσιμο αλλα στην φυση του επαγγελματος aka business management/consulting.

[ZAKKWYLDE]

 

α) μπορείς να εξηγήσεις "σύνθετα" προβλήματα με τρόπο κατανοητό στους υπόλοιπους. Αν δεν μπορείς να εξηγήσεις την κανονική κατανομή σε παιδάκι μέσα σε 5 λεπτά, μάλλον δεν θα μπορείς να εξηγήσεις στον πελάτη σε μια 10λεπτη παρουσίαση που ήδη θα λαγοκοιμάται τι είναι VAR και credit scoring.

 

 

Δεν συμφωνώ. Για να εξηγήσεις τι είναι η κανονική κατανομη πρέπει να ξέρεις τι είναι καταρχήν. Αν πας σε κάποιον πελάτη προφανέστατα θα κάνεις κάποια προετοιμασία και θα παρουσιάσεις κάτι που το ξέρεις πάρα πολύ καλά. Όπως και αν σηκωθείς να κάνεις 1 ώρα παρουσίαση θα κάνεις προετοιμασία.

 

Άρα δεν θα είσαι "απροετοίμαστος" όπως θεωρήτικά είσαι σε μια συνέντευξη όπου δεν θα περίμενες τη συγκεκριμένη ερώτηση. Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να σου ζητηθεί να σηκωθείς να κάνεις απροετοίμαστος μια παρουσίαση για το Χ θέμα μέσα σε 5 λεπτά. Το όποιο αποτέλεσμα προφανέστατα δεν θα είχε σχέση με κάτι το οποίο έχεις προετοιμάσει για 2 ώρες.

 

Συμπέρασμα...όπως και είπα και πριν, αυτές οι ερωτήσεις δείχνουν απλά πόσο προετοιμασμένος είσαι. Καμία σχέση με ευστροφία.

 

Για να το πάω πιο πέρα...ένα τέτοιο πρόβλημα συνήθως το αντιμετωπίζουν οι Senior Software Developers όταν πάνε σε συνεντεύξεις. Οι περισσότεροι έχουν συνηθίσει να δουλεύουν με συγκεκριμένα frameworks και Libraries και όταν αντιμετωπίσουν ένα πρόβλημα "φτιάξε μου ένα Linked List" ή ακόμα και "αντέστρεψέ μου ένα string χωρίς το function/method που το κάνει μόνο του" και άλλες παρόμοιες "academic exercises" έχουν πρόβλημα. Ακριβώς γιατί τα χρησιμοποιούν έτοιμα ενώ ο νέος απόφοιτος που τα έχει φρέσκα δεν έχει τόσο πρόβλημα.

Πάλι εδώ προκύπτει θέμα προετοιμασίας-ετοιμότητας. Προφανώς ένας με 15 χρόνια εμπειρία αν διαβάσει 1 ωρίτσα θα ξέρει να τα κάνει αυτά...οπότε αν δεν καταφέρει να τα κάνει στο interview δεν λέει απολύτως τίποτα.

[Praetorianos]

Αν πας σε κάποιον πελάτη προφανέστατα θα κάνεις κάποια προετοιμασία και θα παρουσιάσεις κάτι που το ξέρεις πάρα πολύ καλά. Όπως και αν σηκωθείς να κάνεις 1 ώρα παρουσίαση θα κάνεις προετοιμασία.

 

Άρα δεν θα είσαι "απροετοίμαστος" όπως θεωρήτικά είσαι σε μια συνέντευξη όπου δεν θα περίμενες τη συγκεκριμένη ερώτηση. Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να σου ζητηθεί να σηκωθείς να κάνεις απροετοίμαστος μια παρουσίαση για το Χ θέμα μέσα σε 5 λεπτά. Το όποιο αποτέλεσμα προφανέστατα δεν θα είχε σχέση με κάτι το οποίο έχεις προετοιμάσει για 2 ώρες.

Μα δεν κατάλαβες, ΚΑΙ αυτό το μετράνε και το αξιολογούν στη συνέντευξη, το πόσο γρήγορα αντιλαμβάνεσαι τι γίνεται και να είσαι σε θέση να παρουσιάσεις κάτι που δεν είσαι 100% εξοικειωμένος. Δεν είσαι πλέον σε academic κόσμο, να κάνεις έξι μήνες εργασία πάνω σε θέμα και να παρουσιάσεις ευρήματα.

 

Ακόμα και τον τελευταίο φοιτητή ΤΕΙ να πάρεις, αν του δώσεις ένα θέμα που ασχολείται 4 χρόνια και του δώσεις και δυο ώρες να κάνει παρουσίαση, λίγο από δω, λίγο από κει θα τη βγάλει, δεν θέλει και κανα τρελό skill αυτό. Το θέμα είναι τι κάνεις σε 5 λεπτά, με θέμα που δεν έχεις ξαναδει.

 

πχ σε μια consulting κατά τη διάρκεια ενός interview μας έδωσαν ένα simulated mailbox το οποίο δεχόταν mails κάθε 30 δευτερόλεπτα κι ανάλογα με τις απαντήσεις που έδινες, σου έρχονταν περισσότερα, χωρίς όμως να σταματάνε να έρχονται αν εσύ σταματούσες να απαντάς. Αν ξόδευες πχ 2 λεπτά σε κάθε ερώτηση στο δεκάλεπτο θα είχες ένας χάος να βγάλεις άκρη. Το case study ήταν ότι ένας συνάδελφος σου αρρώστησε και έπρεπε να αναλάβεις εσύ το project του, ενώ δεν έχεις ιδέα τι έκανε. Σου έδιναν όλο το "υλικό" του συναδέφλου σου (πίνακες/διαγράμματα/συνεργάτες/χρονοδιαγράμματα/κοστολόγια/προσφορές) κι εσύ έπρεπε με βάση αυτά να απαντάς.

 

Ξαφνικά λοιπόν με προετοιμασία 3 δευτερολέπτων έπρεπε να πάρεις αποφάσεις, να κάνεις υπολογισμούς, να ξέρεις ποιες επαφές πρέπει να συμπεριλάβεις, ποια αρχεία να διαβάσεις, να βγάλεις κόστη και κυρίως να καταλάβεις τι σήμαιναν αυτά που διαβάζεις. Και καπάκι να γράψεις ένα report για τον μανατζερ σου που να του προτείνεις (με εκτενη δικαιολόγηση) τι θα πρέπει αυτή η εταιρία να κάνει στο μέλλον (συγχώνευση/επέκταση/επένδυση), κομπλέ με κοστολόγια και ακριβή νούμερα.

 

Αυτό ακριβώς γίνεται και στο πραγματικό περιβάλλον εργασίας, θα δουλεύεις 4 projects ταυτόχρονα, θα χρειαστεί τελευταία στιγμή να καλύψεις συνάδελφο, θα χρειαστεί να ετοιμάσεις και να παρουσιάσεις σε ένα 20λεπτο, θα χρειαστεί να βοηθήσεις σε άσχετο project κτλ, χωρίς να σου δίνει ο manager ένα μήνα καιρό να το δουλέψεις όπως νομίζεις καλύτερα. Τουλάχιστον στο consulting αυτά, στο IT και στο software engineering μπορεί όντως τα χρονοδιαγράμματα να είναι πιο ελαστικά και τα projects πιο προκαθορισμένα-συγκεκριμένα για κάθε εργαζόμενο, δεν γνωρίζω.

 

Σε όλα αυτά που έγραψα, τι είδους προετοιμασία μπορείς να κάνεις, ακόμα κι αν ξέρεις τι είδους άσκηση θα σου βάλουν? Εσύ μπορεί να μην το ονομάζεις ευστροφία αυτό, αλλά anyway καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε κι αυτό θέλουν να δουν στη συνέντευξη.

[ZAKKWYLDE]

Το παράδειγμα που μου δίνεις πάλι παραπέμπει σε εμπειρία-μεθοδικότητα και όχι σε ευστροφία και ευρηματικότητα.

 

Καταρχήν το θέμα της παρουσίασης. Σαφέστατα δεν θα έχεις έξι μήνες, σαφώς όμως και ΔΕΝ πρέπει να έχεις μόνο 5 λεπτά σε real-time συνθήκες.Κάτι τέτοιο απλά είναι bad management. Φυσικά έκτακτα συμβαίνουν. 

Ένας όμως ο οποίος έχει πάει τους περασμένους 3 μήνες σε 50 πελάτες, έχει εξοικειωθεί πλέον με το "άθλημα" και μάλλον θα είναι πολύ πιο εύκολα σε θέση να κάνει και μια παρουσίαση με 5 λεπτά προετοιμασία.

Πάλι θέμα εμπειρίας λοιπόν.

 

Επίσης, ενας ο οποίος έχει ξαναεργαστεί σε τέτοιο περιβάλλον και είναι εξοικειωμένος στο να διαβάζει υλικό τρίτων, να αναλαμβάνει άκυρα projects τελευταία στιγμή έχει προφανώς προβάδισμα σε μια τέτοια διαδικασία. Συνήθως κάποιος ο οποίος εργάζεται σε ένα τέτοιο περιβάλλον έχει αναπτύξει και μια μεθοδικότητα η οποία τον βοηθάει αλλά βέβαια προέρχεται απο την εμπειρία. Τέλος έχει αναπτύξει και την απαραίτητη ψυχραιμία που του επιτρέπει να λειτουργεί σε καταστάσης πίεσης.

 

Στο παράδειγμα με το mail πρέπει  να ξέρεις να κάνεις καλή διαχείριση χρόνου και απο την άλλη να ξέρεις να απομονώνεις την απαραίτητη πληροφορία. Στο report φυσικά πρέπει να έχεις εμπειρία στη σύνταξη και να γνωρίζεις σε ελάχιστο χρόνο πως θα μεταφέρεις το πιο ουσιαστικό κομμάτι της πληροφορίας.

 

Φυσικά όλα αυτά τα προσόντα είναι πάρα πολύ σημαντικά αλλά δεν έχουν προϋπόθεση να υπάρχουν έννοιες όπως η ευστροφία και η ευρηματικότητα. Είναι καθαρά θέμα εμπειρίας και εξοικείωσης με το αντικείμενο.

 

Με λίγα λόγια αν πετάξεις τον super νεο απόφοιτο με τους super βαθμούς (ο οποίος προφανώς είναι εύστροφος) να κάνει την επόμενη μέρα της πρόσληψης του σε real-life συνθήκες κάτι ανάλογο, θα τα χάσει με τη μία.

 

Που θέλω να καταλήξω λοιπόν. Ερωτήσεις του στυλ πόσα παράθυρα έχει η Αθήνα, πόσοι καπνίζουν στην ΝΥ και πόσο ζυγίζει ένα 747 υποτίθεται ότι εξετάζουν την ευστροφία και την ευρηματικότητα. Σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύουν ότι κάποιος είναι ικανός ή όχι να κάνει την ιστορία με τα mail και τα report.

 

Απο την άλλη, ακριβώς επειδή τελικά υπάρχουν καμια 500αριά εκεί έξω και όλοι τις μαθαίνουν παπαγαλία...τελικά δεν εξετάζουν ούτε την ευστροφία και την ευρηματικότητα. 

 

Συνεπώς στη τελική αυτού του είδους οι ερωτήσεις δεν αποδεικνύουν τίποτα απολύτως.

 

Τώρα πάμε στη διαδικασία που περιέγραψες...η οποία είναι σαφώς καλύτερη. Έχουμε και εδώ προβλήματα όμως. Αυτές οι διαδικασίες αξιολογούν τις ικανότητες κάποιου την δεδομένη στιγμή υπό δεδομένες συνθήκες οι οποίες και αυτές συνήθως δεν αντανακλούν την πραγματικότητα. 

Πως ακριβώς συνεπάγεται ότι επειδή δεν μπορώ να εξηγήσω το φαινόμενο του θερμοκηπίου σε ένα παιδάκι, δεν θα μπορέσω να εξηγήσω στον Χ πελάτη τις δυνατότητες του Χ προϊόντος. Η μήπως επειδή θα ξέρω να πουλήσω σε έναν πελάτη ξέρω γω Servers, θα είμαι εξίσου αποτελεσματικός στο να πουλήσω καλλυντικά στο Hondos Center?

 

Σε καμία περίπτωση δεν δείχνουν κάτι για τις δυνατότητες εξέλιξης κάποιου. Ένα 8 σήμερα μπορεί να παραμείνει 8 αύριο, ενώ ένα 5 σήμερα μπορεί να γίνει 10 αύριο...μπορεί και όχι.

 

Συνεχίζω λοιπόν και επιμένω. Ευρηματικές μαϊμουδιές των HR για να δικαιολογούν την ύπαρξη τους σε μια εταιρεία.

[kostas_dr]

Τελικά μου λύθηκε η απορία πόσο ζυγίζει ένα 747 http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEwQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwiki.answers.com%2FQ%2FHow_much_does_a_Boeing_747_weigh&ei=4lz-UO6iGozD0AWyk4GADQ&usg=AFQjCNFqdg43WS0uQuOuujQ8u4tVuVBvzg&bvm=bv.41248874,d.d2k

[black_widow]

Eπανέρχομαι στο θέμα μας, με νέα φοβερή αγγελία. Είχα στείλει που λέτε ένα βιογραφικό για μία θέση γραμματειακής υποστήριξης από το σπίτι ( virtual assistant το λένε οι ξένοι ) σε ...ελληνική εταιρεία ! Έχω δουλέψει σε παρόμοια projects για ξένους όμως με λογικές απαιτήσεις ! Μου απαντάνε λοιπόν ( να θυμάστε η θέση είναι για virtual office assistant, virtual assistant εν συντομία )...

 

 

 

Θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για την ανταπόκριση σας στην αγγελία μας.

Η προς κάλυψη θέση, αφορά υπεύθυνο άτομο που θα αναλάβει την υποστήριξη συγκροτήματος  αυτοεξυπηρετούμενων εξοχικών κατοικιών με κύριο στόχο την προσέλκυση και εξυπηρέτηση επισκεπτών από το εξωτερικό.
Εργασία: Καθημερινή 4ώρη απασχόληση κατ΄οικον,καθώς και μία ημέρα την εβδομάδα φυσική παρουσία στην έδρα της εταιρίας στην Αθήνα ( όπα μας τα αλλάζετε βλέπω ! ).

  Το άτομο που θα επιλεγεί θα έχει ως αντικείμενο :

- Την παρακολούθηση και διαχείριση των κρατήσεων, τηλεφωνικά και μέσω internet ( Λογικό αυτό μέσα σε ένα συγκεκριμένο 4ωρο ωράριο όμως )

- Την άμεση ανταπόκριση στα emaιls. ( Λογικό αυτό )

- Την επικοινωνία με πράκτορες εσωτερικού - εξωτερικού.

- Την ανάπτυξη δικτύου συνεργατών. ( Lol )

- Το Internet Marketing. ( Lol )

   Θα πρέπει να διαθέτει :
 

- Άριστη γνώση της Αγγλικής γλώσσας ( Θα εκτιμηθεί η γνώση Γερμανικών,Γαλλικών, Ιταλικών)- Λογικό αυτό

- Άνεση σε τηλεφωνική επικοινωνία ( Λογικό αυτό )

- Άριστη χρήση υπολογιστή και ιδιαίτερα γνώση  Word, Excel, Power Point, Διαχείριση Facebook page και άλλων Social Media,  Gmail, Skype,Dropbox ( Λογικό αυτό )

- Διάθεση για εξέλιξη

  Θα εκτιμηθούν Ιδιαίτερα:

- Εμπειρία σε ανάλογες τουριστικές δραστηριότητες

- Η Δημιουργική γραφή - Και copywriting έτσι !

- Η γνώση Google AdWoords - Ναι έτσι το έγραφε

- H χρήση ΙΧ αυτοκινήτου ( Για virtual office assistant μιλάμε πάντα ! )

 

- Η δυνατότητα μετάβασης και παραμονής στο τάδε νησί κατά τους καλοκαιρινούς μήνες αιχμής και εφ΄ όσον η ανάγκες της εταιρίας το απαιτούν. ( Για virtual office assistant μιλάμε πάντα ! )

Προσφέρουμε:

 

- Σταθερή μηνιαία αμοιβή , καθώς και πριμ με βάση την παραγωγικότητα. 

- Ανάλογα με τις δυνατότητες του ατόμου και τα αποτελέσματα, η ημιαπασχόληση μπορεί να μετατραπεί σε πλήρη απασχόληση.
 

Με βάση τα παραπάνω, εφ' όσον θεωρείται ότι διαθέτετε τα απαραίτητα προσόντα και τη δυνατότητα να ανταποκριθείτε, αποστείλετε άμεσα email στην διεύθυνση ....., προκειμένου να σας  ορίσουμε μια συνάντηση.

 

Αν του απαντήσω τώρα πόσα παίρνουν κάτι Αμερικάνες virtual office assistants που όντως τα κατέχουν όλα αυτά με χρόνια εμπειρία θα πάθει εγκεφαλικό έτσι !

 

Η απάντηση μου ( όχι πολύ καυστική γιατί βαριέμαι να ασχοληθώ ):

 

Καλησπέρα,
σας συμβουλεύω να βάλετε την αγγελία και στο http://www.odesk.com/, υπάρχουν Αμερικάνες virtual office assistants που τα συνδυάζουν όλα αυτά και παίρνουν 15-25 δολλάρια την ώρα αναλόγως χρόνων εμπειρίας ( χωρίς φυσική παρουσία ). Διαφορετικά μπορείτε να στραφείτε σε virtual office assistants από τις Φιλιππίνες γιατί θα χρειαστείτε παραπάνω τους ενός άτομα για αυτή τη θέση ( χωρίς φυσική παρουσία )!

Με εκτίμηση,