Αποκρατικοποίση Ο.Π.Α.Π. - Συμφέρει το δημόσιο;

[pournaras]

εχω κάνει edit στο edit που εκανες νωριτερα...δε σε προλαβαίνω...

 

Αυτο έγραφα για κέρδη 4 ετων. Τα θεωρώ λιγα οποτε συμφωνουμε.

 

Ας δουμε τι έχει να μας πει κάποιος που συμφωνει με τέτοια πωληση.

 

Ο τζογος καποια στιγμη θα αναγκαστει λογω ευρωπης να παψει να ειναι μονοπωλιο. Οταν λοιπον γινει αυτο, και οταν το ιντερνετ αναγκαστικα θα παρει τη μεγαλυτερη πιτα του στοιχηματος και θα του μεινει του οπαπ μονο το τζοκερ και το προπο, τοτε τα κερδη που βλεπεις σημερα, θα τα βλεπει με τα κιαλια.

Τα κερδη λοιπον που βλεπει σημερα, τα βλεπει καθαρα λογω μονοπωλιου. Αρα τι ειναι πιο συμφερον; Να κρατησει το μονοπωλιο και να εχει κερδη (δικα του) 170 μυρια, ή να απελευθερωσει τον ιντερνετικο τζογο και να αποκομισει λογω φορολησης κερδων πολλα περισσοτερα, και χωρις να εχει στο κεφαλι του ουτε υπαλληλους ουτε τιποτε;

Οποτε αν βαση του link που εδωε ο kage το κρατικο κομματι του οπαπ εκτιμαται στα 726 μυρια, το να δωσει σημερα το μεγαλυτερο ποσοστο του (νομιζω θα κρατησει ενα 3-4% ), στην τιμη των 650 μυριων, ειναι οτι καλυτερο.

[kage]

Ποιοι ενδιαφέρονται
Ελληνικά και ξένα ισχυρά επιχειρηματικά σχήματα βρίσκονται μεταξύ των ενδιαφερομένων για τον ΟΠΑΠ, όπως οι: Intralot του ομίλου Κόκκαλη, ομίλος Damlot συμφερόντων Κοπελούζου ενεδεχομένως μαζί με την Playtech, η Lottomatica με εταίρο τον Δ. Μελισσανίδη, το τσεχικό fund PPF, ενώ πληροφορίες αναφέρουν ότι μέσω Fund θα εμπλακεί στην διαδικασία διεκδίκησης και ο Σ. Κομινάκης πρώην διευθύνων της Wind. Πέραν όμως από τα «γνωστά ονόματα» οι πληροφορίες αναφέρουν ότι έχουν κατέβει και άλλοι ισχυροί παίκτες μέσω funds
Τι προσελκύει του παίκτες παρά την αύξηση των φόρων
Οι άδειες για τα VLTs, η ιντερνετική επέκταση που ετοιμάζει ο Οργανισμός, το δίκτυο των 5.000 πρακτορείων που διαθέτει και που μπορεί να αποτελέσει εν δυνάμει δίκτυο και για άλλες πωλήσεις συναφείς με το αντικείμενο και ασφαλώς το μονοπώλιο έως το 2030 για τα παιχνίδια που διαθέτει ο ΟΠΑΠ, αποτελούν τα σημαντικότερα σημεία προσέλκυσης των υποψήφιων αγοραστών, παρά το γεγονός ότι όλες οι αναλύσεις των ξένων οίκων υποστηρίζουν ότι το νέο καθεστώς φορολόγησης του ΟΠΑΠ θα πλήξει τα μεγέθη του αισθητά. .Παράταση κατά μια εβδομάδα, έως την Τετάρτη 1η Μαΐου, ζήτησε και έλαβε το επενδυτικό σχήμα Emma Delta, σχετικά με την υποβολή βελτιωμένης πρότασης για την απόκτηση του 33% του ΟΠΑΠ.
Έμεινε μονο μια προσφορα
<<Οι εκπρόσωποι του επενδυτικού σχήματος ζήτησαν σήμερα το πρωί 25/4 επιπλέον χρόνο από το Ταμείο Αξιοποίησης Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου (ΤΑΙΠΕΔ), προκειμένου να λάβουν τις οριστικές αποφάσεις τους αναφορικά με το αίτημα του ΤΑΙΠΕΔ να βελτιωθεί η αρχική προσφορά. Η συγκεκριμένη προσφορά του Emma Delta, όπως έγινε γνωστό την περασμένη Δευτέρα, ήταν 622 εκατ. ευρώ για το 33% του Οργανισμού που πωλεί το Δημόσιο. Ενώ, ο ανεξάρτητος αποτιμητής και οι σύμβουλοι ιδιωτικοποίησης πιστεύουν ότι η προσφορά πρέπει να κυμαίνεται μεταξύ 615 και 622 εκατ. ευρώ. Κύριοι μέτοχοι του επενδυτικού σχήματος, είναι η Jiri Smejc και ο όμιλος Μελισσανίδη ενώ συμμετέχει και η ιταλική Lottomatica.
Στην ανακοίνωση που εξέδωσε το ΤΑΙΠΕΔ, αναφέρει ότι «η Emma Delta ζήτησε παράταση της προθεσμίας για την υποβολή βελτιωμένης προσφοράς για την απόκτηση ποσοστού 33% της ανώνυμης εταιρείας Οργανισμός Προγνωστικών Αγώνων Ποδοσφαίρου Α.Ε. (ΟΠΑΠ Α.Ε.), μέχρι την Τετάρτη, 1 Μαΐου 2013. Το Διοικητικό Συμβούλιο του ΤΑΙΠΕΔ έκανε ομόφωνα δεκτό το αίτημα παράτασης και θα συνεδριάσει εκ νέου για το θέμα την 1η Μαΐου 2013 και ώρα 14.00».>>
--------------------
οι πολιτες κερδιζουν απο φορους+φπα. και οσοι ειχαν βυσμα μια θεση για να τα ξυνουν εκει μεσα και να απολυονται-συνταξιοδοτουνται με πολλα χιλιαρικα!!!

αν ο οπαπ φυγει απο το δημοσιο(δεκο=λαμογια) στην ουσια σταματανε να πληρωνονται απο το κρατος και πολλοι απο αυτοι θα απολυθουν...-αν ειναι αυτο το μεγαλο αγκαθι δηλ.να μην πουν την λεξη απολυση και ξεπουλανε κερδοφορα εταιρια παει αλλου το θεμα--

http://www.google.gr/#hl=el&sclient=psy-ab&q=%CE%BF%CF%80%CE%B1%CF%80+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%B9&oq=%CE%BF%CF%80%CE%B1%CF%80+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%B9&gs_l=hp.3..0i30j0i8i30l3.353.4486.0.4668.11.11.0.0.0.0.408.1873.0j10j4-1.11.0...0.0...1c.1.11.psy-ab.yc9pXjio5WM&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45645796,d.ZWU&fp=7de6814e4e83e300&biw=1680&bih=887

 

+ειχα 2 γνωστους που ειχαν γνωριμιες.οποτε πριν 2-3 χρονια με τα stage ειχαν ενα δωματιο μονο γι αυτους να καθονται..Μετα τα stage σταματησαν αυτες οι γελοιοτητες...

[ZAKKWYLDE]

Γενικότερα είμαι υπερ των δημοσίων επενδύσεων - επιχειρήσεων. Π.χ θεωρώ τεράστιο λάθος την πώληση ενέργειας - τηλεπικοινωνιών. Απο την άλλη δεν βλέπω ιδιαίτερο λόγο γιατί τον τζόγο πρέπει να τον διαχειρίζεται το κράτος. Το θέμα βέβαια δεν είναι τόσο απο που θα πάρει περισσότερα έσοδα...αλλά το που θα πάνε αυτά τα έσοδα. Προς το παρόν πάνε σε μια μαύρη τρύπα που ότι και να πετάξεις μέσα το χρέος δεν μειώνεται.

 

Γι'αυτό και απάντησα "Όχι ότι προσφορά και να υπάρξει", γιατί πολύ απλά οι αποκρατικοποιήσεις δεν δίνουν λύση στο πρόβλημα.

[DrLo]

1. Απο την άλλη δεν βλέπω ιδιαίτερο λόγο γιατί τον τζόγο πρέπει να τον διαχειρίζεται το κράτος.

 

2. "Όχι ότι προσφορά και να υπάρξει"

Είμαι ο μόνος που βλέπει μια αντίφαση στα παραπάνω ?

[panagos]

Με τον τρόπο που λειτουργεί το δημόσιο τώρα, καλύτερα να μην έχει καμία επιχείρηση. Το μισό δις που λέγεται πως κερδίζει ετησίως, δεν είναι λεφτά που έρχονται απ' έξω, αλλά τα λεφτά των καημένων (Ελλήνων) που πάνε και τα πετάνε στον τζόγο και στην κοροϊδία ονόματι οπαπ. Εδώ που φτάσαμε (στο σημείο δηλαδή να βγάζει πολλά λεφτά το κράτος από τον τζόγο για να μπορέσουμε να μιλήσουμε για την κατάργησή του - όπως ακριβώς γίνεται και με τον καπνό) νομίζω πως το καλύτερο θα ήταν να ιδιωτικοποιηθεί. Έτσι τουλάχιστον το κράτος θα συνεχίσει να βγάζει ένα σεβαστό κέδρος, χωρίς να έχει ρίσκο, και το σημαντικότερο, χωρίς να επιβαρύνεται (-όμαστε στην ουσία) με μισθούς και υποσχέσεις θέσεων εργασίας.

[Socratis_g]

ο μεγαλύτερος μέτοχος απο μία ιδιοτικού δικαίου ΑΕ εταιρία, είναι το κράτος.

γιατί να τον κρατήσω τον οπαπ? για τις πολιττικές στρατιές των μπλε και των πράσινων?

[De@th L0rd]

αρα να σταματησουμε να πληρωνουμε και ολους τους φορους τοτε?

 

 

Tι σχέση έχουν οι φόροι που τους πληρώνεις υποχρεωτικά σε όλα τα κράτη του κόσμου (ακόμα και τα σοσιαλιστικά) με το αν μια επιχείρηση θα γίνει ιδιωτική (μέρος της) από την στιγμή που σαν πολίτης εσύ δεν έχεις ΚΑΜΙΑ ουσιαστική απολαβή; Θα καταλάβαινα την ερώτηση αν πχ με το πουλιόταν ο ΟΠΑΠ το δελτίο του ΚΙΝΟ ανέβαζε κόστος 50% πάνω απλά για να παίξεις. Αλλά κ πάλι επιλογή είναι να μην παίξεις κ να μη μπλεχτείς καθόλου. Γενικότερα βλέπω ως ανούσια τη διαφωνία πάνω σε μια επιχείρηση ΝΟΜΙΜΟΥ ΤΖΟΓΟΥ. Κάτι σαν τα καζίνο δηλαδή. Αναίρούμε το ανήθικο ενός συστήματος που έχει σχεδιαστεί για να χάνεις με το ηθικό της ταμπέλας ΚΡΑΤΙΚΟ. Δε πρόκειται δυστυχώς να ξεφύγουμε από το ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ αποτυχημένο δημόσιο μοντέλο.

 

οι πολιτες κερδιζουν απο φορους+φπα. και οσοι ειχαν βυσμα μια θεση για να τα ξυνουν εκει μεσα και να απολυονται-συνταξιοδοτουνται με πολλα χιλιαρικα!!!

αν ο οπαπ φυγει απο το δημοσιο(δεκο=λαμογια) στην ουσια σταματανε να πληρωνονται απο το κρατος και πολλοι απο αυτοι θα απολυθουν...-αν ειναι αυτο το μεγαλο αγκαθι δηλ.να μην πουν την λεξη απολυση και ξεπουλανε κερδοφορα εταιρια παει αλλου το θεμα--

http://www.google.gr/#hl=el&sclient=psy-ab&q=%CE%BF%CF%80%CE%B1%CF%80+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%B9&oq=%CE%BF%CF%80%CE%B1%CF%80+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%B9&gs_l=hp.3..0i30j0i8i30l3.353.4486.0.4668.11.11.0.0.0.0.408.1873.0j10j4-1.11.0...0.0...1c.1.11.psy-ab.yc9pXjio5WM&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45645796,d.ZWU&fp=7de6814e4e83e300&biw=1680&bih=887

 

+ειχα 2 γνωστους που ειχαν γνωριμιες.οποτε πριν 2-3 χρονια με τα stage ειχαν ενα δωματιο μονο γι αυτους να καθονται..Μετα τα stage σταματησαν αυτες οι γελοιοτητες...

 

 

Eπιτέλους ο ένας που έψαχνα να δω αν θα το πει. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Μην τυχόν θιχθεί πάλι το δημόσιο. Οι υπόλοιποι που ψωμολυσάνε σε δουλειές του ποδαριού κ μαύρα χωρίς να ασφαλίζονται να πάνε να γ****. Τα ξεπουλήματα είναι το θέμα....

[bluesattack]

 

 

 

Eπιτέλους ο ένας που έψαχνα να δω αν θα το πει. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Μην τυχόν θιχθεί πάλι το δημόσιο. Οι υπόλοιποι που ψωμολυσάνε σε δουλειές του ποδαριού κ μαύρα χωρίς να ασφαλίζονται να πάνε να γ****. Τα ξεπουλήματα είναι το θέμα....

 

Ε ναι τι αλλο, το δημοσιο.Λες και τα ξερανε και απο χθες τα κερδη του οπαπ .Λες και προκειται να απεργησουν η να διαδηλωσουν για τον δικο ''τους'' οπαπ.Γιατι δεν πανε αφου εχουν τοσες ισχυρες κοκκινες γραμμες για τις ιδιωτικοποιησεις και το ξεπουλημα

[παπι]

Εγώ περιμένω να μας πει κάποιος από αυτούς που επέλεξαν την 1η επιλογή να μας πει γιατί θεωρεί πως μας συμφέρει.

Καλα τωρα, η συμφωνια για αυτον που θα το παρει ειναι απλα τραγικη. 30% απο το τζιρο ως φορο; srly; Τωρα παιρνει το 33% του μερισματος που ειναι το 1/2 απο τα καθαρα κερδη που ειναι το 1/5 του τζιρου. Απορω με το μαλακα που παει να τον παρει... θα δωσει τοσα λεφτα μονο για να παρει το δσ; 

[μtj]

ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ λυσεις για την σωστη διαχειριση του δε βλεπω ομως. Τις θεωρητικες τυπου ΘΑ πρεπει να γινει αυτο και μετα ΘΑ μπορουσε να γινει ετσι και στο τελος ΙΣΩΣ ΝΑ γινει ετσι δεν χρειαζεται να τις αναφερεις καν. Ρεαλιστικα πραγματα που να δινεις πιθανοτητες να ειναι σε θεση να τις εφαρμοσει το δημοσιο οπως ειναι αυτη τη στιγμη θα θελαμε.

Μήπως είναι σχετικά αστείο να απαιτείται κάτι τέτοιο από ένα απλό πολίτη κι όχι από αυτούς που εκλέξατε/με να διαχειριστούν το κράτος;

[MiDi_MiLiZ]

Μήπως είναι σχετικά αστείο να απαιτείται κάτι τέτοιο από ένα απλό πολίτη κι όχι από αυτούς που εκλέξατε/με να διαχειριστούν το κράτος;

Πολυ καλα, τοτε καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει επιχειρημα υπερ της συντηρησης ενος αποτυχημενου μοντελου ετσι?

 

Λενε ορισμενοι δηλαδη "να μην πωληθουν οι κρατικοι οργανισμοι γιατι ετσι, αλλα δεν ειναι δουλεια μου να πω πως θα τους δουλεψει σωστα το δημοσιο. Αυτο ειναι δουλεια των λαμπρων πολιτικων, bye απο μενα και μην πωληθει τιποτα, ας συνεχιστει το αποτυχημενο μοντελο για παντα!".

[Cossutius.]

Ο τζογος καποια στιγμη θα αναγκαστει λογω ευρωπης να παψει να ειναι μονοπωλιο

Πότε θα συμβεί αυτό?

Υπάρχει ημερομηνία? Έχει ψηφιστεί ρε παιδί μου να περαστεί και στην Ελλάδα?

Το θεωρούμε δεδομένο?

Γιατι υπο αυτές τις συνθήκες τον πουλάς με το ποσό που δίνουν και συμφέρει.

Αν ειναι ομως ο τζογος να γινει ελευθερος στα επόμενα 30 χρόνια, προφανως δε συμφέρει.

[pournaras]

Πότε θα συμβεί αυτό?

Υπάρχει ημερομηνία? Έχει ψηφιστεί ρε παιδί μου να περαστεί και στην Ελλάδα?

Το θεωρούμε δεδομένο?

Γιατι υπο αυτές τις συνθήκες τον πουλάς με το ποσό που δίνουν και συμφέρει.

Αν ειναι ομως ο τζογος να γινει ελευθερος στα επόμενα 30 χρόνια, προφανως δε συμφέρει.

 

http://ec.europa.eu/enterprise/tris/pisa/app/search/index.cfm?fuseaction=pisa_notif_overview&iYear=2013&inum=163&lang=EL&sNLang=EL

[funbreaker]

Καλα τωρα, η συμφωνια για αυτον που θα το παρει ειναι απλα τραγικη. 30% απο το τζιρο ως φορο; srly; Τωρα παιρνει το 33% του μερισματος που ειναι το 1/2 απο τα καθαρα κερδη που ειναι το 1/5 του τζιρου. Απορω με το μαλακα που παει να τον παρει... θα δωσει τοσα λεφτα μονο για να παρει το δσ; 

 

Κάτσε γιατί μπερδεύτικα. O O.Π.Α.Π. απ όσο ξέρω έχει τζίρο περίπου 3 δις. Από αυτό θα γίνεται απευθείας φορολόγηση 30%??

Δηλαδή 1 δις?

 

Επίσης έχει κέρδη 500 εκατ., αυτό το ποσό φορολογείται με επιπλέον 26%?

 

Δηλαδή το κράτος θα βγάζει από φόρους (αν ο τζίρος και τα κέρδη μείνουν στα ίδια επίπεδα) σχεδόν 1,2 δις τον χρόνο? Επίσης το κράτος δεν φορολογεί και τα κέρδη των παικτών? Άρα κι άλλα έσοδα απο εκεί?

 

Άρα αυτός που θα πάρει το 33% του ΟΠΑΠ που πουλάμε θα βγάζει πες 170 εκατ τον χρόνο κέρδη που τα 42 (26%) θα τα παίρνει τον κράτος άρα θα έχει κάθε χρόνο καθαρό κέρδος 130 πες.

Οπότε σε 5 χρόνια θα έχει βγάλει τα λεφτά που έδωσε.

 

Άρα γιατί να είναι μαλάκας κάποιος που επενδύει σε κάτι που σε 5 χρόνια του δίνει τα λεφτά του πίσω και μετά έχει κέρδη γύρω στα 130 εκατ. τον χρόνο?

[DrLo]

Κάτσε γιατί μπερδεύτικα. O O.Π.Α.Π. απ όσο ξέρω έχει τζίρο περίπου 3 δις. Από αυτό θα γίνεται απευθείας φορολόγηση 30%??

Δηλαδή 1 δις?

 

Προφανώς όχι

 

Επίσης έχει κέρδη 500 εκατ., αυτό το ποσό φορολογείται με επιπλέον 26%?

 

Παραπάνω αν βάλεις και φορολογία των μερισμάτων.

 

 

Δηλαδή το κράτος θα βγάζει από φόρους (αν ο τζίρος και τα κέρδη μείνουν στα ίδια επίπεδα) σχεδόν 1,2 δις τον χρόνο? Επίσης το κράτος δεν φορολογεί και τα κέρδη των παικτών? Άρα κι άλλα έσοδα απο εκεί?

 

Οι φόροι των παικτών είναι μέρος των κερδών δηλαδή των "εξόδων" του ΟΠΑΠ. 

Ναι είναι διαφορετική πηγή εσόδων.

 

 

Άρα αυτός που θα πάρει το 33% του ΟΠΑΠ που πουλάμε θα βγάζει πες 170 εκατ τον χρόνο κέρδη που τα 42 (26%) θα τα παίρνει τον κράτος άρα θα έχει κάθε χρόνο καθαρό κέρδος 130 πες.

 

Ας πούμε ναι .... αν δεν αποδόσει ποτέ μερίσματα. 

 

Οπότε σε 5 χρόνια θα έχει βγάλει τα λεφτά που έδωσε.

 

Όχι,

- αφού δε θα έχει δώσει μερίσματα δε θα μπορεί να "πάρει" λεφτά πίσω

- αν αποδόσει μερίσματα θα φορολογηθεί ξανά

- όλα τα παραπανω *33%

 

Άρα γιατί να είναι μαλάκας κάποιος που επενδύει σε κάτι που σε 5 χρόνια του δίνει τα λεφτά του πίσω και μετά έχει κέρδη γύρω στα 130 εκατ. τον χρόνο?

 

1. Τα προαπιτούμενα του συλλογισμού σου δεν είναι αληθή συνεπώς δεν μπορεί να δωθεί απάντηση

2. Γενικά κάποιος μπορεί να μη θέλει να επενδύσει σε κάτι που θα του δώσει τα λεφτά του πίσω σε 5 χρόνα αν μπορεί να τα επενδύσει σε κάτι που θα του τα δώσει σε 4,99.