Istanbul riots 2013.

[V for Vagelis]

Καμια εκδοχη δε διαλεξα, που ειδες να διαλεγω εκδοχη? Μιλησα για πυρα απο τουρκικο προς ελληνικο σκαφος. Αυτο που γραφεται παντου δηλαδη ως εκτακτη ειδηση. Σε αυτο εμεινα.

Μπορεί να μη διάλεξες κάποια εκδοχή και να μετέδωσες τη πρώτη που έτυχε να διαβάσεις. Απλά, θέλει προσοχή. Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ του "πυροβολήθηκε ελληνική ακταιωρός" και "πυροβολήθηκε ελληνικό καταμαράν το οποίο μετέφερε λαθρομετανάστες" που αναφέρεται αλλού.

[Ntinaras]

συντομα θα αναφερθει και ο παλαιων πατρων γερμανος.

[Lucifer]

Ναι, αλλά μείνετε στο θέμα. Αν σχολιάζετε κάθε ποστ που ισορροπεί ανάμεσα στο ον και το οφφτόπικ, άκρη δε βγαίνει.

[kostas_dr]

-Δεν βοήθησε με άμεση πρόσβαση, αλλα βοήθησε με  αεροπορική πρόσβαση με στην Αμερικάνικη Βάση που έχουν στην Τουρκία http://en.wikipedia.org/wiki/Incirlik_Air_Base . Επίσης τότε ήθελε και να γίνει δημοφηλής στους Ισλαμιστές, που τους το έπεξε και Ηρωας, βοηθώντας όπως σου είπα "υπόγεια" με την Αμερικάνικη Βάση.

Εσύ δεν είδες οτι προσπαθεί να μπλέξει την Τουρκία στον Αμερικάνικο πόλεμο κατα της Συρίας; Αυτό νομίζω ενδιαφέρει τον κόσμο όχι τι έγινε επι Μπους.

 

-Πότε εξόργισε ακριβώς την Αμερική  Θέατρο σκιών είναι, δες τι έγινε και με τις ομπρέλες.

 

-Δεν αύξησε κανένα ποσοστό. Το θέμα είναι εδαφικό και δεν έχει σχέση με δημοτικότητες. Θέλει να γίνεται αρεστός στις περιοχές των Ισλαμιστών βλέπωντας το θέμα ψηφοθηρικά

 

Ουτε πανίσχυρος είναι ούτε τίποτα. Γκαφατζής είναι, με ραγισμένη "εικόνα" και Υποτακτικός των DC. Φήμες αναφέρουν οτι ο Ομπάμα του είπε off the record "Μα καλά τι κάνεις;" σαν να του λέει οτι το έχει χάσει το θέμα. Ακόμα και οι Αμερικάνοι, δεν θέλον άνθρωπο που να κάνει την δουλεία τους με τόσο θόρυβο. Νομίζω οτι μετά απο αυτό τον θεωρούν άχρηστο ή ερασιτέχνη.

Προσπάθησε να φέρεις στο νου σου, την εποχή του 2003 με τον Ερντογάν μόλις να' χει γίνει πρωθυπουργός, την εικόνα: εποχή πολέμου πραγματικού και όχι εικονικού (για τις ΗΠΑ, όπως τώρα, βλέπε Συρία) και με τις επιθέσεις στους δίδυμους Πύργους πολύ πρόσφατους, κάποιος να λέει όχι στους Αμερικάνους. "Όχι, δεν θα περάσετε απ΄την χώρα μου, δεν μ' ενδιαφέρουν οι σχεδιασμοί σας!". Ποιός το έκανε (ή το σκέφτηκε καν) και έζησε για να το διηγηθεί;

Και όμως, ο τύπος δεν μάσησε. Και φαντάσου ότι την εποχή εκείνη το βαθύ Κράτος ήταν ακόμα πανίσχυρο και πολλοί έβαζαν στοίχημα οτι του έχουν την κρεμάλα έτοιμη! Κούνια που τους κούναγε!

Που είναι τώρα οι πανίσχυροι Στρατηγοί που μπροστά τους προσκυνούσαν οι πάντες; Εξοστρακισμένοι στην καλύτερη περίπτωση ή στην φυλακή! Ποιός θα το΄λεγε αυτό και δεν θα το θεωρούσαν τρελό; Και όμως έγινε!

 

Το θέμα του πολέμου στην Συρία είναι πολύ περίπλοκο και μάλλον η Τουρκία παρασύρει τους άσχετους στην DC που δεν ξέρουν ούτε που πέφτει η χώρα στον χάρτη, πόσο μάλλον τις διαφορές μεταξύ σουνιτών και Αλεβιτών!

 

Αν θεωρείς ότι τότε που τους ξεφτίλησε και το 2003 και με την δράση αργότερα στρατιωτικών μονάδων καταδρομέων στο έδαφος του βόρειου Ιράκ και με την αποστολή του στολίσκου για την Γάζα (που τον πίεζαν ασφυκτικά να μην τον στείλει και τους έγραψε εκεί που δεν φέγγει ο Ήλιος) και στο θέμα της προσέγγισης με το Ιράν (επίσημη επίσκεψη στην Τεχεράνη, την εποχή που οι άλλοι οι άσχετοι έσκουζαν και απειλούσαν) ότι κάνει τα χατίρια της DC, τότε... Τι άλλο να κάνει δηλαδή;

 

Για τα ποσοστά: το ξέρεις ότι στις εκλογές του 2011 πήρε το απίθανο ποσοστό του 50,2%

 

Όσο δε για το τηλεφώνημα του Ομπάμα, που και καλά τον πήρε να του τραβήξει το αυτί, not a single fuck was given!

Κάνουμε το λάθος και βλέπουμε την Τουρκία μέσα απο την ελληνική πραγματικότητα.

Καμία απολύτως σχέση βέβαια. Η Τουρκία θεωρεί τον εαυτό της ίσο προς ίσο με την ΕΕ (το σύνολο των 27 χωρών εννοώ!), την Ρωσία, τις ΗΠΑ, ακόμα και την Κίνα (η  μοναδική χώρα που κούνησε το δάκτυλο στο Πεκίνο, τότε που έγιναν οι φασαρίες με την εξέγερση των μουσουλμάνων στην επαρχία Xinjang και κανείς άλλος δεν τόλμησε να ψελλίσει λέξη).

 

Τελευταίο, όσον αφορά την οικονομία. Η Τουρκία είναι μέσα στους G20! Αυτό φτάνει.

Και τον λες ακόμα γκαφατζή και υποτακτικό; Μακάρι να' χαμε και εμείς τέτοιους "γκαφατζήδες και υποτακτικούς" πολιτικούς.

Οι δικοί μας είναι το πολύ επιπέδου Τσιλέρ και τους κάνω και φιλοφρόνηση.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2013 από kostas_dr

[firewalker]

Και τρίτος νεκρός;

[Caiden]

Ναι εχει επιβεβαιωθει απο τον Ιατρικο τους συλλογο...αν και ηταν εγκεφαλικα νεκρος οταν τον πηγανε στο νοσοκομειο(?)

[Demon13]

Ακριβώς γιατί ήταν νέος πρωθυπουργός και ήθελε να το παίξει Ήρωας στους Ισλαμιστές και των 2 χωρών χτίζοντας την εικόνα του, τι σου είναι δύσκολο να καταλάβεις; Πάνω σε αυτή την εικόνα πατάει και δεν έχει καταρεύσει ακόμα.

 

Εσύ νομίζεις οτι οι προοδευτικοί, οι Ευρωπαϊστές, Κεμαλιστές Τούρκοι, θέλουν τον Ερντογάν; Κάτι Ισλαμιστές τον θέλουν, γιατί τους παραχώρισε προνόμια. Είναι ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟ το θέμα στο ξανα είπα. Έβαλε τον χάρτη κάτω και έπαιξε stratego. Άσε που και αυτός απο μόνος του Ισλαμιστής είναι.

 

Εσύ κάνεις το λάθος και βλέπεις την Τουρκία με Ελληνικά μέτρα γιαυτό και μιλάς για οικονομίες. Δεν διαδηλώνουν για αυτό, το είπαμε, και αν διαδηλώνουν ΚΑΙ για αυτό, δεν είναι ο ΠΡΩΤΟΣ λόγος που είναι στους δρόμους. Έχουν πολιτισμικά- πολιτικά παράπονα μαζί του, κάτι που είναι άγνωστο για τα Ελληνικά δεδομένα, για τόσο μεγάλη έκταση εξέγερσης, μια που δεν μπλέκει τα λεφτά.

 

Εσύ γνωρίζεις οτι όλοι οι διάσημοι Τούρκοι και όλοι οι φοιτητές είναι στο δρόμο; Τα ξέρεις αυτά; Και δέχονται να διαδηλώνουν μέχρι τελικής πτώσης ενάντια στον Δικτάτορα Ερντογάν.(Ελληνικό πολυτεχνείο η φάση)

 

Δεν μίλησα για τηλεγράφημα,ουτε που ξέρω. Είμαι σίγουρος οτι τον πήραν χαμπάρι μέχρι και εκεί. Και μόνο που επιμένει ακόμα δίχνει πόσο άχρηστος είναι.

 

Ποιός μίλησε για οικονομία; Με είδες εμένα να κάνω αναφορά; Αλλα και εκεί τι; Ολα τα έχει ριμάξει. Ξεπούλησε όλες της δημόσιες και Ιδιωτικές εταιρείες σε ξένους. Η τουρκία έχει και ενεργειακό πλούτο που τον έδωσε για μισό κομμάτι ψωμί.

 

Στους G20 είναι και η Χρεωκοπημένη Αργεντινή. Και δεν νομίζω οτι δεν αξίζει η Τουρκία να είναι εκεί, δεν είναι επίτευμα Ερντογάν. Και η Ελλάδα μπήκε απο τους πρώτους στην ΕΕ και; Είναι μάγκας ο Σιμήτης; Δεν νομίζω.

 

Ο Ερντογάν έχει στα χέρια του μια δυνατή χώρα σε όλα, και πάει να την κάνει Ελλαδίτσα γυρίζοντας την 150 χρόνια πίσω. Αλλωστε είναι ο καλύτερος πρωθηπουργός της Ελλάδας! Με αυτόν η Ελλάδα θα χαράξει ΑΟΖ και πάει να βγάλει υδρογονάνθρακες(δεν μου καίγεται καρφί ποια χώρα θα τα βγάλει) με την Ελλάδα διαλυμένη και το στρατό ανήπαρκτο(μέχρι ελατωματικά υποβρύχια μας δώσαν). Μιλάμε για κατόρθωμα να παίζει μόνος του και να χάνει. Απο εκεί φαντάσου.....

 

Και επειδή σε βλέπω ίσως να θέλεις να διαβάσεις κάτι  http://www.patakis.gr/viewshopproduct.aspx?id=623140

φαίνεται καλό. Και αναλύει την σημερινή κατάσταση

 

Λέλαπα είναι ο Δικτάτορας Ερντογάν, πρέπει να φύγει επειγόντως, για να ξεκουμπιστεί και η Αμερική απο εκεί. Οταν θα φύγει θα παραδώσει καμμένη γη στην κυριολεξία.

[deesnider]

Ε, εφόσον πρέπει να φύγει - εφόσον βασικά, οι Τούρκοι θέλουν να φύγει - ας τον διώξουν δια τής ψήφου τους. Αφού τον εκλέγει η πλειοψηφία, τι να κάνουμε; Το αν αρέσει σ' εσένα, σ' εμένα ή στον οποιονδήποτε η πολιτική του, θα είχε σημασία αν είμαστε Τούρκοι...

[kostas_dr]

Πρώτη φορά ίσως πήρε πρωθυπουργός πάνω απ' το 50% των ψήφων και μιλάμε ότι είμαστε έτοιμοι να τον διώξουμε!

Οι διάσημοι Τούρκοι και οι φοιτητές (αυτοί που διαδηλώνουν τουλάχιστον) πόσοι ψήφοι είναι;

Οι "ευρωπαϊστές", δηλαδή το κεμαλικό κατεστημένο, σίγουρα δεν θέλουν τον Ερντογάν, αλλά σ΄ όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις έχουν την μια συντριβή πίσω απ' την άλλη. Αυτό δηλαδή έτσι απλά το ξεπερνάμε και πετάμε ένα "πρέπει να φύγει επειγόντως; "  

Και κάτι ακόμα: είναι ίσως η πρώτη φορά που υπάρχει ελπίδα επίλυσης του Κουρδικού ζητήματος με κάποια πολιτική λύση.

Μέχρι πριν απο μερικά χρόνια και μόνο η αναφορά σε πολιτική λύση, επέφερε πολυετής καταδίκες στην "κοσμική" Τουρκία.

Μιλάμε για ζηλευτή δημοκρατία δηλαδή που σε κάποιους λείπει. Για να ξέρουμε και τι λέμε δηλαδή.

 

btw, να παρακαλάμε να μην ξανάρθουν στην εξουσία αυτοί οι φασίστες

[Cossutius.]

Πρώτη φορά ίσως πήρε πρωθυπουργός πάνω απ' το 50% των ψήφων και μιλάμε ότι είμαστε έτοιμοι να τον διώξουμε!

Tη ζωή του μέσου Τούρκου τη ξέρεις?

Το οτι κάποιοι στα βάθυ της Τουρκίας αρέσκονται στο να ζουν φτωχά, χωρις πληροφόρηση, έλεγχο στα πάντα και πάνω απ όλα θρησκεία, θα έπρεπε να σε προβληματίζει.

Επίσης θα έπρεπε να σε προβληματίζει πως στην Ευρωπαικη Κωνσταντινουπολη και στη Σμυρνη ειναι που γινονται οι μεγάλες κινητοποιήσεις, με ελάχιστες στην Αγκυρα (πλέον μεγαλωνουν και εκει). Και οι πρωταγωνιστές ειναι σε μεγάλο βαθμό φοιτητές ή αποφοιτοι πανεπιστημίων οπως έλεγε και το rauters.

Άνθρωποι δηλαδή με γνώσεις της ζωής εκτός Τουρκίας. Πιθανότατα άνθρωποι που έχουν ζήσει στην ανεπτυγμένη Γερμανία και βλέπουν πως ζει εκει, ο μέσος ανεπτυγμένος Γερμανός σε σχέση με τον μέσο ανεπτυγμένο Τουρκο (μη ξεχνάμε πως η Τουρκια θεωρειται αναπτυσσόμενη χώρα).

 

Ασχετο αλλά η άποψη των διαδηλωτών, αν διαβάσεις τα ξένα σάιτ, δεν ειναι να επανέλθει ο στρατός, αλλά η ευκαιρία για όλους.

[MiDi_MiLiZ]

Το θεμα δεν ειναι να δωθει πολιτικη λυση στο κουρδικο, το θεμα ειναι να δωθει δικαιη πολιτικη λυση. Πραγμα που δεν παιζει ψηλα στις πιθανοτητες. Επισης εχει μεγαλη σημασια το πως θα δωθει αυτη η λυση. Θα ερθουν οι υψηλα ισταμενοι των 2 πλευρων και θα πουν "οριστε η λυση τουρκικε και κουρδικε λαε, φατε την" ή θα υπαρξει συμμετοχη και των λαων στο υποθετικο σχεδιο λυσης? Αυτα ειναι τα σημαντικα ζητηματα, απο κει και περα οπου ακουτε "λυση" κρατατε μικρο καλαθι

 

Κατα τ'αλλα ειτε Ερντογαν τον λενε, ειτε Τσιλερ την λενε, ειτε 1% των ψηφων συγκεντρωνει ειτε 50%, ειτε 99% η Τουρκια ουσιαστικα θα παραμενει στρατοκρατουμενο εθνος και θα ακολουθει σε ολα τα επιπεδα την πολιτικη που χαρασουν οι Αμερικανοι και οι Τουρκοι στρατηγοι απο κοινου, με τον πρωθυπουργο απλα να ειναι η μαργιονετα τους. Κυριως οι Αμερικανοι βεβαιως, καθοτι οταν μιλαμε για Τουρκια μιλαμε εμμεσως πλην σαφως για αμερικανικο προτεκτορατο.

[kostas_dr]

Πάντως άδεια να περάσουν απ' το έδαφος δεν πήραν απ' το "προτεκτοράτο", όπως περίμεναν και όπως τους είχαν διαβεβαιώσει τα περήφανα αφεντικά ξόανα (στρατηγοί).

Απορώ πως λέγονται ακόμα τέτοια πράγματα για την Τουρκία (μαριονέτα των ΗΠΑ και πρωθυπουργός υπηρέτης των στρατιωτικών), λες και ζούμε πριν το 2000. Το ότι ο Ομπάμα έσπευσε να επισκεφτεί την Τουρκία μετά την εκλογή του, λέει πολλά για το ισοζύγιο ισχύος μεταξύ των 2 χωρών.

Υπενθυμίζω ότι για ένα διάστημα η Τουρκία είχε (μέχρι ενός βαθμού ακόμα έχει) προβληματικές σχέσεις με τις ΗΠΑ, το Ισραήλ, την Ρωσία, την ΕΕ κλπ κλπ και ενώ πολλοί προέβλεπαν το τέλος του Ερντογάν, διαψεύθηκαν άπαντες.

[MiDi_MiLiZ]

Nαι προβληματικες σχεσεις με τη Ρωσσια, τοσο προβληματικες που καναν συμπραξη μαζι τους και χτιζουν πυρηνικο εργοστασιο πλεον, με 20δις δολλαρια των Ρωσων...
Με το Ισραηλ ΕΙΧΑΝ προβληματικες σχεσεις, μεχρι που προσφατως το Ισραηλ (oh yeah) τους ζητησε συγγνωμη (fucking yeah), διαπραγματευεται να τους αποζημιωσει και πλεον διαπραγματευονται και για ενεργειακα της Αν. Μεσογειου απο κοινου.
Οσο δε για τις ΗΠΑ, ουδεν σχολιον. Δες το διαχρονικα, δες το τωρα, δες το οπως θες, δες το οπως σε βολευει, ηταν και ειναι απο τις πλεον ΒΑΣΙΚΕΣ συμμαχους των ΗΠΑ σε ολα τα επιπεδα. Δεν χρειαζεται καμια αναλυση επ'αυτου θαρρω.

hint: Oταν εχεις πλατες κι οταν οι μεγαλοι εξαρτωνται απο σενα σε σημαντικο βαθμο, προφανως σε παιρνει να τους κανεις "καπριτσια" κατα περιπτωση (πχ ζητα μου συγγνωμη για το ρεσαλτο αλλιως ΣΕ μετατρεπω σε διπλωματικο και στρατιωτικο εχθρο και σε απειλω κιολας). Καθοτι εισαι κι εσυ ενας απο αυτους τους μεγαλους. Και απο στρατιωτικης και απο οικονομικης και απο γεωγραφικης αποψης. Φυσικα και απο διπλωματικης αποψης μιας και δεν τους ερχονται ολα αυτα πριμα, κατα τυχη ή απο συγκυριες. Υπαρχει ικανοτητα στην απο κει πλευρα σε καποιους τομεις, που θα ζηλευαν αλλες χωρες (καλη ωρα οι γραφοντες στο τοπικ τουτο).

[kostas_dr]

Όλα αυτά που γράφεις τώρα, τί σχέση έχουν με το προηγούμενο post σου και με τους χαρακτηρισμούς περι μαριονέτας και προτεκτοράτο;

[MiDi_MiLiZ]

Όλα αυτά που γράφεις τώρα, τί σχέση έχουν με το προηγούμενο post σου και με τους χαρακτηρισμούς περι μαριονέτας και προτεκτοράτο;

Δεν σε πιανω.

Στις ΗΠΑ αναφερθηκα στο αλλο ποστ -προφανως μεταφορικα οι χαρακτηρισμοι προτεκτορατο και μαριονετα- αλλα ουσιαστικα ετσι ειναι. Για λογους που ειναι προφανεις και οχι του παροντος εκτος αν θες να αρχισουμε τις ιστορικες αναδρομες σε μικρα και μεγαλυτερα πολιτικα/στρατιωτικα/οικονομικα/κοινωνικα κλπ ειδων γεγονοτα για την τελευταια 50ετια μονο για να πειστεις. Αλλα φοβαμαι δυο πραγματα: 1. Το insomnia θα χρειαστει νεο server για να χωρεσουν και 2 και κυριοτερον. Δεν θα αρκουν για να σε πεισουν.

 

Οσον αφορα το τελευταιο ποστ μου, σου απαντησα στις αιτιασεις σου περι μετριων-κακων σχεσεων με ΙσραηλοΡωσσιες. Ακριβως το αντιθετο ισχυει. Αυτα.