Ευρωμπασκετ 2013

[Chrisxxx]

 To 2005 κατεβήκαμε στην ουσία με δεκαδα Βασιλοπουλος και Μπουρουσης κατέβηκαν για να συμπληρώσουν δωδεκάδα, δεν έπαιζαν παρα μονο 1-2' και οχι παντα. 

 

 Ο Τρινκερι τι ακριβως πετσοκοψε; Αφησε εκτός τον Βουγιουκα που θα ήταν ο 3ος του σέντερ για να παρει ενα παιδι που θα παίζει επίσης 5' (μαξ) με αποκλειστικό σκοπο να κανει κανα φαουλ σε ψηλο; Και στην τελική απέναντι στην Ισπανια ειναι καλύτερο να εχεις τον Καββαδα να μαρκαρει τον Μαρκ παρά τον Βουγιουκα.

 Προσωπικά θα έπαιρνα Βουγιουκα αλλά δεν βρίσκω τόσο τραγικη την επιλογη Καββαδα, μιλάμε για μια ομαδα που έχει τεράστιο ταλέντο στους ψηλους και έτσι κι αλλιως δεν θα ποσταρε ιδιαιτερα, δηλαδη εκεί ειναι το πρόβλημα στα 5' του Βουγιουκα; 

[MiDi_MiLiZ]

Ποια 5 λεπτα του Βουγιουκα? Μιλαμε για παιχτη που κουβαλαγε Παναθηναικο επι Ζοτς σε ενα καρο παιχνιδια Ευρωλιγκας και που προερχεται απο εξαιρετικη σεζον με την Ουνιξ. Και εσυ τον εβγαλες 5λεπτο παιχτη, επειδη (ουτε) για 5λεπτο θα ειναι ο αντικαταστατης του.

Στην περιπτωση Γιανκοβιτς<--->Περπερογλου, ελεγες οτι συμφερει η επιλογη Περπερογλου λογω εμπειριας. Στην επιλογη Καββαδα<--->Βουγιουκα λες οτι συμφερει ο Καββαδας και ξεχνας εκεινο το ωραιο επιχειρημα της πειρας. Ειτε δεν σε πιανω, ειτε κατι παει λαθος. Κατα τ'αλλα οσοι βρισκετε λογικη στην επιλογη Καββαδα αντι Βουγιουκα, ειτε το κανετε απλα για να διαφωνησετε με το αυτονοητο (κανω τη διαφορα κι ετσι), ειτε εχετε καποιου ειδους εμπαθεια με τον Βουγιουκα/το στυλ του/την προιστορια του/το παρον του or something.

 

Ειναι σαν να εχεις ΔΔ-Παπαλουκα-Σπανουλη και να αφηνεις εξω τον Σπανουλη για να παρεις Μποχωριδη ωστε "να εχεις εναν που θα τον βαζεις 5λεπτα για να κανει κανα φαουλ και να μαρκαρει, καθως με ΔΔ και Παπαλουκα ειμαστε υπερκαλυμενοι στο 1". Μας δουλευετε?

 

 

Κατα τ'αλλα λετε και ξαναλετε για την Ισπανια αλλα ξεχνατε οτι υπαρχει μια προυποθεση: Να φτασουμε να αντιμετωπισουμε την Ισπανια για να συζητησουμε και το τι θα κανουμε τον Καββαδα ή τον Βουγιουκα με αυτην.

[Chrisxxx]

 Θα την πετυχουμε στη β φαση των ομιλων ούτως ή άλλως την Ισπανία. 

 

 Δεν θυμαμαι να επιχειρηματολογησα ποτε υπερ του Περπέρογλου προσμετρώντας την εμπειρια του, που φυσικά και παίζει το ρόλο της. Ο Περπέρογλου ειναι τριάρι που μπορεί ευκολα όπως παίζει η ομάδα να κατέβει στο 2 και να ποστάρει, πράγμα που κανει συχνα (και περιέργως για Περπερογλου) και καλά. Επίσης στα φιλικά έκανε πολυ καλές εμφανισεις για να περάσει απαρατήρητος. Αντίθετα ο Γιανκοβιτς είναι ένας πολύ ελπιδοφόρος παιχτης, ο οποίος παιζει στο 3 και από περσι για λίγο στο 4, έχει πολυ καλό σωμα και κερδίζει ριμπάουντ ευκολα, είναι πεισματάρης και μπορεί να σκοράρει αρκετούς πόντους. Στα μείον του οτι το σουτ δεν είναι όσο καλό θα ήθελε και η μη σταθερότητα στην απόδοση του, επίσης δεν έχει δοκιμαστεί καθολου σε υψηλό επίπεδο, ούτε ξέρουμε πως θα αποδώσει σε ρόλο των 5'. Τέλος, σε ότι αφορα την εθνική από τη στιγμή που έτυχαν απουσίες στα γκαρντ και τραυματισμοί ο Τρινκέρι ήθελε ένα ακόμα τριαρι (αφου αποφάσισε ότι δεν του κανει ο Κατσίβελης) να κατεβαίνει στο 2. Ο Περπέρογλου μπορεί ο Γιανκοβιτς όχι. Καλώς ή κακως αυτη τη στιγμή η ομαδα έχει υπερπληθώρα παιχτών στο 3 κ στο 4 αρα ήταν ατυχος και έμεινε έξω. Αλήθεια φέτος θα παίζει καθολου και στην ομαδα του; Πληθώρα παιχτων βλέπω στη θεση του. Μακαρι να διαψευσθώ αλλά παίζει να έκανε μεγαλη βλακεια που πήγε στον Παο χωρις εγγυησεις για το χρόνο συμμετοχής του.

 

 Σε ότι αφορά την επιλογη Καββαδα αντι για τον Βουγιουκα. Πέρσι όταν όλοι ορίονταν στο φορουμ για τον υπερπαιχτη Καββαδα που δεν τον πήρε ο Ζουρος στην εθνικη, εγω ήμουν από αυτους που έλεγα ότι για τις μέτριες εμφανίσεις που έκανε στα π.ο. δεν του αξίζει μια θεση στην εθνικη. Φετος στον Πανιωνιο έπαιξε ελάχιστα και δεν ηταν ιδιαιτερα καλός. Αντίθετα ο Βουγιουκας προέρχεται απο πολύ καλή χρονια στη Ρωσία, λογικό να προτιμήσει καποιος προπονητης. Ομως αγωνιστικά η Εθνική έχει 5 παιχτες στο 4 κ 5 Πριντεζης, Φωτσης, Καιμακ, Μαυροκεφαλίδης και Μπουρούσης που μπορούν να σκοράρουν και το κάνουν πολύ καλά αμυντικά όμως η ομάδα έμφανισε πολλά κενα και αυτά ήταν κυρίως στο 5 αποφάσισε λοιπόν ο εθνικός σταρ να αφήσει εναν καλύτερο παιχτη εκτός ομάδας για να παρει έναν αναλώσιμο παιχτη που θα μπει να ριξει ξύλο, να κάνει φαουλ και να βγει, πράγμα που δεν θα έκανε ο Βουγιουκας. Τώρα γιατι αποφάσισε να αφήσει Βουγιουκα εκτός και όχι Μαυροκεφαλίδη, αυτος το ξέρει. Δεν ειναι παραλογη σκέψη πάντως από τη στιγμή που εχεις τόσο ταλαντούχους επιθετικά παιχτες να επιλέγεις εναν με διαφορετικό στυλ για να μπορέσεις να παρεις κατι που δεν μπορούν να ο δώσουν οι αλλοι. Ομάδα χτίζει ο ανθρωπος και θεώρησε ότι θέλει εναν 12ο παιχτη ρολιστα και όχι καποιον καλύτερο του που θα έκοβε χρόνο και απο τους υπόλοιπους. Για ευρωμπακετ ετοιμάζεται η ομάδα όχι για ολ σταρ γκεημ ώστε να πανε οι 12 καλύτεροι.

 

 Οτι με την απουσία του Βουγιουκα θα λήψει το παιχνίδι με πλάτη είναι γεγονος, ότι η Εθνικη έχει φέτος εμφανη προβλήματα είναι επίσης γεγονός, εδώ καλουνται οι παιχτες και ο προπονητης να καλύψουν τα κενά και να μην εμφανιστουν οι αδυναμίες της ομάδας. Ο Τρινκέρι πήρε μεγάλα ρίσκα, από το κόψιμο του Βουγιούκα μέχρι την (παραλογη ίσως) αποφαση του να κατέβει με 3 καθαρά γκαρντ και 2 κατ' ανάγκη δυάρια, ο χρόνος θα δείξει αν έκανε καλά ή οχι, εγώ θεωρώ οτι ρισκάρει αλλά όχι παράλογα, έχει λογικη οπως εγραψα πιο πανω το ρισκο του.

[TO_PAIDI]

εν κατακλείδι : Και  ο Βουγιούκας, και ο Καββαδάς τρύπες είναι στην άμυνα. Απ'τον πρώτο κάτι θα έπαιρνε και στην επίθεση, απ'το δεύτερο τίποτα. Όσο για το επιχείρημα του 11-12ου παίκτη, ας έπαιρνε και τον Κατσίβελη. Βλέπετε, όμως, οι επιλογές στην εθνική δεν είναι μόνο επιλογή του προπονητή.

[Chrisxxx]

 Ο Καββαδάς από που και ως που ειναι τρύπα στην αμυνα; 

[Porg]

Στοιχηματικά καμιά πρόταση;

Να βγουν πρώτα τα Σκόπια στον όμιλο τους αξίζει για 8 απόδοση;

[TO_PAIDI]

 Ο Καββαδάς από που και ως που ειναι τρύπα στην αμυνα; 

 

2.03 χωρίς να έχει τα χαρακτηριστικά αυτών που παίζουν σέντερ σε αυτό το ύψος. Απλά δεν υπάρχει άλλος ψηλός και έχει έρθει στο προσκήνιο. Θεωρώ ότι είναι επιπέδου Ηλυσιακού.

 

Τα Σκόπια εγώ τα βλέπω για πολύ ψηλά, διόλου απίθανο να επαναλάβουν το 2011, και τότε αν θυμάστε έχασαν στις λεπτομέρειες από τη Ρωσία το χάλκινο, ενώ η Ισπανία για να τους αποκλείσει χρειάστηκε ένα ξέσπασμα του Ναβάρο.

[Chrisxxx]

 Εχει ρισκο αλλά δεν ειναι απίθανο. Αν εχει μείνει και λίγο από το φαρμακο του Μακη, όλα γίνονται. Αγωνιστικά τη Λιθουανια την κερδισαν το 2011, η Σερβια είναι παει καλά στα φιλικά αλλά δεν γεμίζει το μάτι, το Μαυροβουνιο θα ειναι πολύ δυνατό στους ψηλους αλλά δεν ξέρουμε πως θα εμφανιστει στο Eurobasket (δεν κατεβαίνει και ο Πεκοβιτς). Ένα ακομα στοιχημα που ισως αξίζει είναι να πάρει η Σλοενια την 1η θεση του ομίλου της, η Ισπανία συνηθιζει να φορτσάρει μετα τον 1ο γύρο και κανει ηττες στην αρχη γνωρίζοντας ότι με οποιον και αν διασταυρωθει στη συνέχεια είναι το φαβορι. Ετσι έγινε και το '09 και το '10 και το '11. 

[FilipposMD]

H Ισπανία όντως το κάνει αυτό και μπερδεύει όλες τις διασταυρώσεις. Κάθονται και χάνουν οι καλές ομάδες στο τέλος για να μην πέσουν πάνω της. Όντως έχει απουσίες, αλλά ο μικρός Γκαζόλ σπέρνει και στην περιφέρεια έχουν ένα σωρό παίκτες. Δέχομαι ωστόσο ότι χωρίς Ναβάρο και Πάου, μπορεί να πελαγώσουν αν φτάσουν στον πόντο.

 

Όσο για το αν ο Βουγιούκας θα ήταν για 5 λεπτά. Έχουμε τους εξής παίκτες που μοιράζονται τις θέσεις 4 και 5. Πρίντεζης, Καϊμακόγλου, Φώτσης, Μαυροκεφαλίδης, Μπουρούσης, 3ος σέντερ. 6 παίκτες για 80 λεπτά. Ακόμα κι αν κατεβαίνει ο Κάι στο 3 για λίγο, μιλάμε ότι για να παίξουν όλοι πρέπει να έχουν μέσο όρο συμμετοχής 15 λεπτά, κάτι που δε γίνεται, γιατί δε θα βρίσκει κανένας ρυθμό. Άρα αναγκαστικά κάποιοι θα παίζουν πολύ λιγότερο. Αν λοιπόν ο Βουγιούκας προοριζόταν για 3η λύση στο 5, μετά από Μπουρούση και Μαυροκεφαλίδη, θα έπαιζε 5 λεπτά κι ας είναι καλύτερος (προφανώς) από τον Καββαδά. Νομίζω αυτή ήταν η λογική της επιλογής Καββαδά.

 

Φυσικά, αν γίνει κάποια στραβή και τραυματιστεί ο Μπουρούσης, θα νοσταλγούμε τον Βουγιούκα, γιατί ο Καββαδάς μπορεί να κάνει για 5 λεπτά, δεν κάνει όμως για τα παραπάνω. Γενικά, καιρός είναι να επιτρέψουν τους 14 παίκτες στις διοργανώσεις για να μη μαλώνουμε κι εμείς μεταξύ μας.

[DKNI]

Ωραια, και αν χρειαστει να παιξουμε με πλατη ο καλυτερος μας ειναι...ο Καιμακογλου. Καιμακογλου 5αρι λοιπον

Γενικα θα ειναι μλκας προπονητης που θα βαλει καλο αμυντικο 5αρι κοντρα σε μας

[Chrisxxx]

 Γενικά δεν διαφωνω DKNI, χρήσιμο το να έχεις παιχνίδι με πλάτη, αλλά θα πρέπει να βρουν τρόπο να σταματησουν καλους σκορερ οπως ο Μαυροκεφαλίδης ή ο Μπουρουσης που μπορουν να σουταρουν αλλά και να πασαρουν σχετικά καλα. Αλλά τώρα που το σκέφτομαι ο Παο και ο Οσφπ φέτος ποιον θα εχουν να ποσταρει; 

 Θελω να πω ότι υπάρχει εδω και 2 χρόνια ένας προσανατολισμός στις ομάδες να μην ακουμπανε τη μπαλα μέσα στη ρακέτα αλλά να προτιμουν συνεργασίες high-low κλπ. 

[DKNI]

Θεωρητικά εμείς θα έχουμε και Μαικ και ο Ολυμπιακός τον Μπεγκιτς

Συμφωνω σε αυτο που λες οτι η νέα μόδα ειναι αθλητικός ψηλοι οχι απαραίτητα πολυ ψηλοι, τύπου Λασμε (οκ το 1,98 του Χαινζ ειναι σπάνιο) η Ντανστον η Λαβαλ που στην ουσία παίζουν σκυλί σκιά άμυνα και σκοράρουν μετά απο pick and roll

Ακόμα και η Τσσκα που έχει Κρστιτς, ένα απο τα τελευταία καλα κλασσικά σεντερ, πήρε Χαινζ

απλα διαφωνώ για την εθνική μας

 

Αυτή τη στιγμή έχουμε 3 τέσσαρια που παίζουν με πρόσωπο και απο μακρινή απόσταση απλα το 1 παραψηλωσε και τον βάζουμε σεντερ, τον Μπουρουση. Ο μόνος παίκτης ρακετας με κινήσεις καλές κοντά στο καλάθι ειναι ο Μαύρο αλλα και αυτός με πρόσωπο παίζει.

Το θέμα ειναι οτι στην άμυνα δεν γίνεται οτι στους συλλόγους, με τα αθλητικά κορμια και το above the rim παιχνίδι.

 

Και εκει ερχόμαστε στον Καββαδα...λογικα ο Καββαδας λέτε οτι έμεινε για την άμυνα. Άρα να περιμένω να παίζει 15' σε κάθε ματς έτσι; Γιατι ρολιστας επιθετικα υπαρχει, ρολιστας αμυντικά για 3 άμυνες ειναι πολυτέλεια

[Chrisxxx]

 Οχι τόσο για την αμυνα όσο για να μπει 5' σε καποιο παιχνίδι που πρέπει να σπρώξει, εκνευρίσει, βγαλει εκτός ρυθμού καποιο αντίπαλο. Π.χ. Παιζουμε με Ισπανία ο Μαρκ μπορει ανετα να κανει ότι θελει Βουγιουκα και Μαυροκεφαλίδη, ότι θέλει ομως, εκει βαζεις τον Καββαδα να του ριξει 2-3 καλες και μετα συνεχιζεις στο πλανο σου. 

 

 

 

Παντως μπασκετ μπορει να μην ξέρει πολύ ακόμα αλλά αν τα παρατήσει θα βγάζει εξισου καλά φραγκα σαν πόρτα.

 

 Δεν διαφωνώ παντως σε αυτό που λες ότι στην ουσία ο μοναδικός παιχτης με κινησεις εντός ρακέτας είναι ο Μαυροκεφαλίδης που δεν παιζει πλατη. Εκει που διαφωνώ είναι ότι απο τη στιγμή που εχεις Μαυροκεφαλίδη δεν χρειαζεσαι και τον Βουγιουκα που μπορει να κανει το ιδιο πράγμα λίγο διαφορετικά, ισως είναι καλύτερα να παρεις καποιον με λίγο διαφορετικό στυλ παιχνιδιού. Επαναλαμβάνω οτι εγω θα επελεγα Βουγιουκα ελπίζοντας να αποδώσει και αμυντικά αυτα που θελω αλλά δεν βρίσκω τοσο τραγικη την επιλογη του Καββαδα και εξηγησα, επαρκως πιστευω, τους λόγους. 

[MiDi_MiLiZ]

 

 

Παντως μπασκετ μπορει να μην ξέρει πολύ ακόμα αλλά αν τα παρατήσει θα βγάζει εξισου καλά φραγκα σαν πόρτα.

Παντοφλα Ε.Σ. > all.

[borndrunk]

 Οχι τόσο για την αμυνα όσο για να μπει 5' σε καποιο παιχνίδι που πρέπει να σπρώξει, εκνευρίσει, βγαλει εκτός ρυθμού καποιο αντίπαλο. Π.χ. Παιζουμε με Ισπανία ο Μαρκ μπορει ανετα να κανει ότι θελει Βουγιουκα και Μαυροκεφαλίδη, ότι θέλει ομως, εκει βαζεις τον Καββαδα να του ριξει 2-3 καλες και μετα συνεχιζεις στο πλανο σου. 

 

 

 

 

ναι αν και ετσι οπως επαιξε ο μαρκ φετος στο νβα οποιον κ να βαλεις δεν νομιζω να χει αντιπαλο.απ αυτη την αποψη ειναι κριμα που ο κουφος δεν θα παιξει...