Ευρωμπασκετ 2013

[MiDi_MiLiZ]

Ωραια τα λες. Ακομα δεν καταλαβα ομως που ακριβως απο ολο αυτο το ποστ βγαινει το συμπερασμα οτι ο Κατσιβελης ειναι ο παιχτης που μας ελειψε σε αυτα τα 2 ματς που χασαμε.

 

Ο Παππας ειναι καλυτερος παιχτης απτον Κατσιβελη. Ο Κατσιβελης ειναι παιχτης 5λεπτου στον γαυρο, πηρε ελαφρως παραπανω χρονο μολις χτυπησε ο Μαντζαρης και δεν εκανε και τιποτα το ιδιαιτερο πλην ελαχιστων ματς που επαιξε καλη αμυνα ξερωγω. Ο Παππας...εκανε παππαδες ολη τη σεζον, εστω και στην Α1. Ειναι οι παππαδες που δεν εκανε ο Κατσιβελης στο ιδιο επιπεδο. Αρα δεν καταλαβαινω, γιατι Κατσιβελης? Επειδη επαιξε καλη αμυνα με τη Ρεαλ?

 

Το ματς με τη Φινλανδια δε το εχω δει. Σε αυτο με την Ιταλια, ναι ειχαμε επιθετικο προβλημα ΣΑΦΕΣΤΑΤΟ. Απλα επειδη ο Ζησης εκανε το καλυτερο ματς που θυμαμαι (και με τη Φινλανδια πρεπει να κανε ακομα καλυτερο) λεμε αναμεταξυ μας οτι δεν ειχαμε προβλημα στην επιθεση επειδη μπηκαν τα καλαθια. Δεν θυμασαι οτι μειναμε με την μπαλα στα χερια σε ενα σωρο επιθεσεις, δε θυμασαι οτι καναμε καμια 15ρια λαθη, δε θυμασαι οτι ακομα και οι προσπαθειες του Ζηση ηταν τραβηγμενες απτα μαλλια, απλως ευστοχουσε. Δηλαδη δεν ηταν ορθολογικο το μπασκετ που παιξαμε στην επιθεση, παρολα αυτα εσυ ειδες ομαδα χωρις προβλημα στην επιθεση. Πασσο.

 

Ειστε ικανοι να πειτε οτι και ο Καλαθης να ηταν διαθεσιμος, επρεπε να παρει Κατσιβελη γιατι το προβλημα μας ειναι στην αμυνα και ο Κατσιβελης ειναι πιο καλος σε αυτο το ρολο. Δεν καταλαβαινετε δηλαδη, οτι καποιος ειναι απλα ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ παιχτης απο καποιον αλλον, αλλα το πατε με ενα συνειρμο τυπου:

-Μας εσκισε ο Τσινκαρινι και ο Μπελινελι.

-Αρα επρεπε να βγαλουμε πιο καλη αμυνα πανω τους και θα κερδιζαμε

-Αρα λειπει ενας καλος περιφερειακος αμυντικος

-Αρα Κατσιβελης.

Φαινομενικα καλος συνειρμος, πολυ απλοικος ομως για ομαδικα αθληματα που παιζονται και στις 2 πλευρες του γηπεδου.

 

Δεν περναει δηλαδη η σκεψη απτο μυαλο σας οτι ενας πιο ταλαντουχος παιχτης θα προσφερε (θεωρητικα) πολυ παραπανω στην επιθεση και ελαφρως παρακατω στην αμυνα, αρα overall θα ησουν ΜΑΛΛΟΝ κερδισμενος. Για να μην το προχωρησω αλλου οτι πχ με εναν πιο ικανο επιθετικα παιχτη θα ειχες λιγοτερα λαθη, αρα λιγοτερα τρανσισιον/αιφνιδιασμους οι αλλοι, αρα λιγοτερους ποντους παθητικο (αυτοματως). Και αν θες να το παω και πιο κατω: αρα καλυτερη ψυχολογια, αρα πιθανως νικη. Επιμενετε οτι ενας overall καλυτερος παιχτης ειναι προτιμοτερος απο εναν ρολιστα που μπορει να κανει μονο 1 δουλεια στο παρκε? Τοτε η επιλογη Καββαδα αντι Βουγιουκα γιατι σας φαινεται λαθος? Ισα-ισα ο Καββαδας ειναι πιο δυνατος και πιο σκληρος παιχτης. Οτι πρεπει για αμυνες.

 

ΥΓ. Η ενσταση μου δεν ειναι στο γιατι δεν πηρε Παππα. Η ενσταση μου ειναι στο αν ο Κατσιβελης θα ηταν πιο χρησιμη επιλογη απο τον Παππα.

 

ΥΓ2. Και φυσικα ολος ο συνειρμος περι "κακης αμυνας--->εναν Κατσιβελη τον θελαμε" ειναι λαθος για τον απλουστατο λογο οτι εχουμε ηδη πολλους αμυντικογενεις παιχτες στην ομαδα, που απλως δεν παιζουν αμυνα στο συγκεκριμενο τουρνουα. Δεν εχουμε ελλειψη σε καλους αμυντικους (αρα φερτε εναν Κατσιβελη να συμπληρωσει το κενο), αλλο πραγμα μας λειπει. Και λεγεται, απλα ομορφα και λαικα: "ματωμα φανελας". Πιο εξευγενισμενα: Διαθεση.

[CROM271]

Και στη τελική δεν είμαστε και δικηγόροι του Κατσίβελη, αν υπήρχε Καλάθης και Μάντζαρης δε θα ήταν καν στη 18άδα, αν υπάρχε Μάντζαρης απλά, δε θα υπήρχε και λόγος να είναι στη 12άδα.

Ισως δεν το καταλαβα καλα αυτο αλλα τι ακριβως εννοεις ή μαλλον υπονοεις? Πως αν ηταν διαθεσιμοι Καλαθης και Μαντζαρης,μπορει ο μαντζαρης να επαιρνε την θεση του Καλαθη?

 

Δεν ξερω αν υπονοεις αυτο. Ισως κανω λαθος.

Παντως αν ηταν διαθεσιμος ο Καλαθης θεση στην 12αδα δεν υπηρχε περιπτωση να παρει ο μαντζαρης που να γυρνουσε ο κοσμος αναποδα...

 

Παντως ρε παιδια απορω ακομα που το εχετε κανει θεμα με τον Κατσιβελη. Αν δεν το ηξερε καποιος και σας διαβαζε θα νομιζε πως αφησε εκτος τον... Γκαλη.

Μιλαμε για παιχτη που (αυτη τη στιγμη τουλαχιστον) ειναι ουσιαστικα αστειος. Δεν υπηρχε περιπτωση να βοηθησει την εθνικη.

 

Οπως επισης δεν θα βοηθουσε ουτε ο Παπας.

 

Το μονο εξοφθαλμο λαθος που εγινε ειναι Καβαδας-Βουγιουκας. Αυτο το εβλεπε και ο πιο ασχετος με το μπασκετ εξαρχης. Τωρα ποιοι λογοι οδηγησαν σε αυτη την επιλογη δεν ξερω...

[walkerr]

Παντως ρε παιδια απορω ακομα που το εχετε κανει θεμα με τον Κατσιβελη. Αν δεν το ηξερε καποιος και σας διαβαζε θα νομιζε πως αφησε εκτος τον... Γκαλη.

Μιλαμε για παιχτη που (αυτη τη στιγμη τουλαχιστον) ειναι ουσιαστικα αστειος. Δεν υπηρχε περιπτωση να βοηθησει την εθνικη.

 

Συμφωνω. Ο Κατσιβελης δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο. Υπερκτιμημενος.

Αν δεν επαιζε στον Ολυμπιακο δε θα τον γνωριζαμε καν.

[Superpie]

Ειναι σαν να λεμε οτι κερδιζουμε στο ποδοσφαιρο 5-4,7-5,6-4 και να λεμε εχουμε προβλημα στην επιθεση,χρειαζομαστε εναν παικτη για εκει..

Ειπαμε οτι το προβλημα μας ειναι η ΑΜΥΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΕΠΙΘΕΣΗ και σε αυτο τον τομεα ΙΣΩΣ να βοηθουσε περισσοτερο ο Κατσιβελης,αυτο ειπαμε και δεν θελετε να το καταλαβετε..

[FilipposMD]

Εμένα πάντως μου φαίνεται ότι αν ήταν στην προετοιμασία ο Μάντζαρης και ο Καλάθης θα τους έπαιρνε και τους 2 και θα έφτιαχνε διαφορετική ομάδα με 5 γκαρντ.

[CROM271]

Ειναι σαν να λεμε οτι κερδιζουμε στο ποδοσφαιρο 5-4,7-5,6-4 και να λεμε εχουμε προβλημα στην επιθεση,χρειαζομαστε εναν παικτη για εκει..

Ειπαμε οτι το προβλημα μας ειναι η ΑΜΥΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΕΠΙΘΕΣΗ και σε αυτο τον τομεα ΙΣΩΣ να βοηθουσε περισσοτερο ο Κατσιβελης,αυτο ειπαμε και δεν θελετε να το καταλαβετε..

Το προβλημα στην αμυνα δεν ειναι γιατι λειπει ο Κατσιβελης ή ο καθε κατσιβελης.

Το προβλημα στην αμυνα υπαρχει γιατι οι παιχτες μας... δεν παιζουν αμυνα.

Η τραγικη εικονα στην αμυνα δεν ειναι εξαιτιας της μη κλησης ενος παιχτη. Η τραγικη εικονα ειναι γιατι οι παιχτες μας δεν εχουν δειξει μεχρι τωρα το απαιτουμενο παθος στην αμυνα.

Εβλεπα τον αγωνα με την φινλανδια και γελουσα πραγματικα. Τετοια αμυνα δεν παιζεις ουτε σε φιλικο. Και αυτο δεν ειναι γιατι δεν μπορουν αλλα γιατι δεν θελουν ή γιατι ειδαν το παιχνιδι στο χαβαλε και πιστευαν πως ακομα και ετσι θα νικησουν...

 

Ο κατσιβελης αν τον καλουσαν θα ηταν χρησιμος μονο για ενα πραγμα. Να βοηθα τον καββαδα να σκουπιζει τον παγκο...

 

Μας τα εχετε πρηξει με ενα παιχτη κατω του μετριου... Ουτε απο εξω απο την πορτα της εθνικης δενθα επιτρεποταν να περασει κανονικα...

[Tilemaxx]

Με σκόρερ τύπου Βασιλειάδη και Παππά η εθνική θα ήταν ένα επίπεδο παραπάνω. Γιατί και οι υπόλοιποι θα ένιωθαν σιγουριά και θα έπαιρναν περισσότερη ψυχολογία. Τώρα έχουμε μαζέψει όλους τους μπετατζήδες επιθετικά (πλήν Σπανούλη-Μπουρούση), έ δεν θέλει και πολύ.

Την ζημιά σε εμάς μέχρι στιγμής την έχουν κάνει παίκτες σκόρερ.

[Anubis13]

Παντως σαν μεσος ορος ποντων επιθετικα δεν ειμαστε ασχημα. Αλλο που δεν εχουμε καλη δημιουργια και μολις φαμε και λιγο ξυλο τοτε δεν μπορουμε να αποδωσουμε. το προβλημα ειναι κυριως αμυντικο και φανηκε κυριως στα 2 τελευταια παιχνιδια. Τα guard που πηραμε δεν εχουν και τα πιο γρηγορα ποδια ωστε να πιεσουν και να πνιξουν τα αντιπαλα guard, οι ψηλοι μας εχουν αργα ποδια οποτε ειτε μενουν πισω στην αλλαγη στο σκριν ειτε αναγκαζονται να κανουν foul στα hedge-out.

[Vassilis_24]

Το μονο εξοφθαλμο λαθος που εγινε ειναι Καβαδας-Βουγιουκας. Αυτο το εβλεπε και ο πιο ασχετος με το μπασκετ εξαρχης. Τωρα ποιοι λογοι οδηγησαν σε αυτη την επιλογη δεν ξερω...

 

Έκανε το λάθος να γυρίσει την πλάτη στον Παναθηναϊκό και να σηκωθεί να φύγει, αυτά δε συγχωρούνται από το σωλήνα...

Το λάθος του Τρινκιέρη είναι ότι του φόρτωσαν τον Παπανικολάου για βοηθό, του επέβαλαν ποιους παίκτες να κόψει και αυτός δεν παραιτήθηκε, αν είσαι προπονητής-μαριονέτα, λογικό είναι η ομάδα να παρουσιάζει σημάδια αποσύνθεσης...

[CROM271]

Έκανε το λάθος να γυρίσει την πλάτη στον Παναθηναϊκό και να σηκωθεί να φύγει, αυτά δε συγχωρούνται από το σωλήνα...

Το λάθος του Τρινκιέρη είναι ότι του φόρτωσαν τον Παπανικολάου για βοηθό, του επέβαλαν ποιους παίκτες να κόψει και αυτός δεν παραιτήθηκε, αν είσαι προπονητής-μαριονέτα, λογικό είναι η ομάδα να παρουσιάζει σημάδια αποσύνθεσης...

Καλα ειπαμε πως μπορει και να παιζει καμια συνομωσια (με την εννοια να μην ειναι επιλογη προπονητη) αλλα εσυ το ξεφτυλισες...

 

Βεβαια ολα αυτα τα σεναρια συνομωσιας (οχι το δικο σου. Το δικο σου δεν ειναι σεναριο συνομωσιας αλλα επιστημονικη φαντασια...) ισως να μην υπαρχουν.

 

Προσπαθωντας να μπω στο μυαλο του Τρινκιερι...

Στα φιλικα η ομαδα εχει δειξει ενα παρα πολυ καλο προσωπο. Ολοι μιλουν για πρωτιες και για την μεγαλη ευκαιρια που παρουσιαζεται. Και οντως στα φιλικα δειξαμε ενα παρα πολυ καλο προσωπο.

 

Εκει ισως να παρασυρθηκε ο τρινκιερι.

Με την εννοια πως εχοντας δειξει αυτο το καλο προσωπο και νικωντας γαλλιες, ιταλιες κλπ ανετα του εχει μπει στο μυαλο πως ουσιαστικα η μονη ομαδα απο την οποια μπορει να χασουμε ειναι η Ισπανια.

 

Ετσι αποφασιζει να θυσιασει τον αναμφισβητητα καλυτερο Βουγιουκα και να παρει τον καββαδα μονο και μονο για να τον χρησιμοποιησει (εστω και λιγο) απεναντι στην Ισπανια και τον Γκασολ.

 

Με αλλα λογια θυσιαζει εναν καλυτερο παιχτη που θα του εδινε βοηθεια σε αλλα ματς (τα οποια ομως συμφωνα με την εικονα των φιλικων πιστευε πως θα τα επαιρνε ευκολα ή δυσκολα) για να εχει στην φαρετρα του ενα παιχτη που ΙΣΩΣ του χρησιμεψει απεναντι στην μονη ομαδα που μπορει να τον κοντραρει.

 

Ολα αυτα βεβαια σε συναρτηση με τις καλες εμφανισεις των φιλικων και της λανθασμενης εκτιμησης πως περα της Ισπανιας ολους τους αλλους τους εχουμε...

[Superpie]

Και σε τι θα μπορούσε να βοηθήσει ο Καββαδας απέναντι στην Ισπανία που δεν μπορεί να το κάνει τωρα απέναντι στην Φιλανδία ας πούμε?

[CROM271]

Αντιμετωπιση του ογκωδη και δυνατου Γκασολ. Μονο αυτο...

 

Δηλαδη λεω πως τον παιρνει μονο και μονο μηπως δεν μπορεσει να περιορισει αλλιως τον Γκασολ.

 

Εχοντας βεβαια το σκεπτικο που ανελυσα στο προηγουμενο post. Πως του εχει καρφωθει η ιδεα, μετα την καλη εικονα των φιλικων,  πως ουσιαστικα ο μονος σοβαρος αντιπαλος ειναι η ισπανια...

 

Επομενως θυσιαζει τον καλυτερο Βουγιουκα για να εχει την δυνατοτητα να χρησιμοποιησει τον πιο δυνατο καββαδα εναντιον του Γκασολ, αν δεν μπορεσει να τον περιορισει αλλιως...

[Tilemaxx]

Εδώ ο Γκασόλ έκανε την καλύτερη σεζόν της καριέρας του απέναντι στα θηρία του ΝΒΑ, κάποιος μπετατζής Καβαδάς τουλάχιστον ένα κεφάλι κοντύτερος του, τι ακριβώς θα του κάνει;

[CROM271]

Δεν λεω αν ειναι σωστο ή λαθος. Και ενταξει τον Γκασολ εννοειται πως δεν μπορει να τον αντιμετωσπισει ο Καββαδας, αλλα φυσικα ουτε ο Βουγιουκας... Ο Καββαδας ομως μπορει να σπρωξει παραπανω...

 

Και εγω προσπαθω να εξηγησω πως μπορει να το σκεφτηκε ο Τρινκιερης... Αντι για τον soft Βουγιουκα δηλαδη λεει ας παρω εναν πιο δυνατο... Να σπρωξει λιγο παραπανω. Να συναγωνιστει λιγο σε δυναμη. Σε αυτο το θεμα αποκλειστικα ο Καββαδας τον εχει τον Βουγιουκα παντως...

[walkerr]

Με σκόρερ τύπου Βασιλειάδη και Παππά η εθνική θα ήταν ένα επίπεδο παραπάνω. Γιατί και οι υπόλοιποι θα ένιωθαν σιγουριά και θα έπαιρναν περισσότερη ψυχολογία. Τώρα έχουμε μαζέψει όλους τους μπετατζήδες επιθετικά (πλήν Σπανούλη-Μπουρούση), έ δεν θέλει και πολύ.

 

Την ζημιά σε εμάς μέχρι στιγμής την έχουν κάνει παίκτες σκόρερ.

 

O Bασιλειαδης περυσι που τον ειχαμε ειχε σπασει τα καλάθια και οι περισσοτεροι τον αποκαλουσαμε "ανεκδοτο" μαζι με το Μπραμο.

Δε νομιζω οτι εχουμε επιθετικη ζημια ουτε οτι εχουμε μπετατζηδες, μη ξεχνας οτι στα πρωτα 3 ματς βαζαμε 'παπαδες'. Το προβλημα μας ειναι αμυντικο.

(Μπετατζης ο Ζησης? ελεος)

 

 

Έκανε το λάθος να γυρίσει την πλάτη στον Παναθηναϊκό και να σηκωθεί να φύγει, αυτά δε συγχωρούνται από το σωλήνα...

 

Περυσι σηκωθηκαν κι εφυγαν ενα σωρο παιχτες απ τον Παναθηναικο, οχι μονο ο Βουγιουκλακης.