Έχουν τα ζωα Ψυχή?

[pournaras]

γιατι υπηρξε επιστημονικη ερευνα και δεν βρηκαμε τιποτα?Στην τελικη οι επιστημονες ειναι οι ξερολες του πλανητη και περιμενουμε απαντηση απο αυτους or it didnt happen?

 

Προφανως για να δωσουμε ονομα σε κατι...παει να πει οτι χρειαστηκε να το ονοματισουμε για καποιον λογο...προφανως και ο,τι εχει ονομα δεν ειναι υπαρκτο.Η λεξη "ψυχη" ομως δεν δημιουργηθηκε ετσι επειδη ενα βραδυ μια παρεα δεν ηξερε πως να μαλακιστει και ειπε να δημιουργησει απο το πουθενα μια λεξη να φιλοσοφησει με αυτην.Υπαρχει "καπνος" πισω απο αυτην την λεξη..και ξερεις τι λεει η παροιμια...

Αλλα η λογικη "δεν το βρηκαν οι επιστημονες (ακομα) αρα δεν υπαρχει" ειναι το f a i l της ημερας.Ειδικα σε τετοια θεματα....

 

Και στην τελικη μιλαμε για κατι πνευματικο/μεταφυσικο κλπ.Αν ποτε βρουν χειροπιαστα στοιχεια οι επιστημοναρες μας να με χεσεις.

Μεχρι τοτε ο καθενας πιστευει ο,τι γουσταρει και το ονοματιζει οπως γουσταρει.

 

Μην βιαζεσαι , εχει ακομα μερικα edits να κανει....μην τον αγχωνεις.

 

Αυτο δεν μπορει να το γνωριζεις, εκτος κι αν εχεις αλλα στοιχεια. Το πως "ανακαλυφθηκε", απο ποιον και σε τι ψυχολογικη κατασταση βρισκοταν εκεινη τη στιγμη, κανεις μας δεν ξερει. Ποιος μου λεει εμενα οτι δεν "ανακαλυφθηκε" επιτηδες απο εναν ιεραια αρχαιας θρησκειας στο χαλαρο του, ωστε να δωσει μεγαλυτερο βαρος της θρησκειας στους πιστους της;

[Dakonblackblade]

Τι τον παλεύεις ρε Pournaras, εδώ μας έχει βγάλει υπαρκτούς τους μονόκερους μόνο και μόνο επειδή τους έχουμε στη συνείδησή μας.

 

Μπήχτη για τα link στην υπογραφή , την ξέρεις την απάντηση. 

[mphxths]

Αυτο δεν μπορει να το γνωριζεις, εκτος κι αν εχεις αλλα στοιχεια. Το πως "ανακαλυφθηκε", απο ποιον και σε τι ψυχολογικη κατασταση βρισκοταν εκεινη τη στιγμη, κανεις μας δεν ξερει. Ποιος μου λεει εμενα οτι δεν "ανακαλυφθηκε" επιτηδες απο εναν ιεραια αρχαιας θρησκειας στο χαλαρο του, ωστε να δωσει μεγαλυτερο βαρος της θρησκειας στους πιστους της;

 

οπως και να ανακαλυφθηκε , ηδη την χρησιμοποιησες...το πιανεις το φαυλο του θεματος?

 

Δεν αντιλεγω σε αυτο που λες , σαν πιθανοτητα , αλλα ουτε αυτο το γνωριζουμε στα σιγουρα...Αρα ειμαστε ακυροι αν λεμε οτι ισχυει το ενα ή το αλλο...σε ενα τετοιο θεμα...που δεν εχουμε "απτες" αποδειξεις τι ειναι , πως ειναι και πως δημιουργηθηκε και αν δημιουργηθηκε σαν εννοια , σαν ιδεα κλπ.

Για αυτο ειπα ας εννοει ο καθενας ο,τι θελει με την λεξη αυτη και ας πιστευει ο,τι θελει.

 

Επιστημονοειδεις προτασεις ολο στομφο και σοβαροφανεια οτι δεν υπαρχει λες και υπαρχει και δημοσιευμενη μελετη πανω στο θεμα...δεν καταλαβαινω που κολανε?!

 

Τι τον παλεύεις ρε Pournaras, εδώ μας έχει βγάλει υπαρκτούς τους μονόκερους μόνο και μόνο επειδή τους έχουμε στη συνείδησή μας.

 

Μπήχτη για τα link στην υπογραφή , την ξέρεις την απάντηση. 

 

τι το παλευεις ρε πουρναρα..ο επιστημονας απεφανθη!!

 

Ποια ειναι η απαντηση?οτι δεν ξερεις πως να κανεις edit στην υπογραφη? !

[Basilhs23___]

 

@Basilhs ο άνθρωπος δεν καταλαβαίνει αν ο ελέφαντας είναι θυμωμένος. Κάτι μου λέει όμως πως ένας δεύτερος ελέφαντας θα το καταλάβαινε. Το ότι εμείς δεν καταλαβαίνουμε τα ζώα , δε σημαίνει τίποτα. Επίσης ένας άνθρωπος πιο έξυπνος από έναν άλλο, έχει παραπάνω ψυχή? Ένας άνθρωπος με IQ 190 σε σύγκριση με έναν με IQ50 είναι ανώτερος? Ή πιο ίσος?

 

 

 

Πιστεύω πως υπάρχει ανωτερότητα ψυχικά μεταξύ ανθρώπων, αυτό εντελώς θεωρητικά. Στην πράξη πολύ δύσκολα θα καταλάβεις ποιός είναι ανώτερος από ποιόν γιατί θα πρέπει να είσαι σε θέση να αποκρυπτογραφήσεις όλα τα κριτήρια που είπα πρίν. Μπορεί ναι μεν να ισχύει αυτό που λές, ο ένας να είναι εξυπνότερος του άλλου, αλλά μπορεί ο λιγότερο έξυπνος να είναι ποιό καλός από τον άλλον με υψηλότερο iq ή να εκφράζεται καλύτερα ομιλιτικά ή να έχει περισσότερες εμπειρίες της ζωής του, οπότε συνολικά δεν μπορείς να ξέρεις τι παίζει. Η εξυπνάδα και το iq είναι ένας μόνο παράγοντας από τους εκατοντάδες/χιλιάδες παράγοντες των χαρακτηριστικών της ψυχής, ο παράγοντας αυτός από μόνος του σε καμία περίπτωση δεν με κάνει να πιστέψω οτι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι ανώτερος από εμένα ή κάποιον άλλο ψυχικά.

 

Όσο για τα ζώα και το αν καταλαβαίνει ο άνθρωπος τι αισθάνονται και τις αντιδράσεις τους, ίσως δεν εκφράστηκα σωστά, δεν το είπα αυτό για να πώ οτι όντως το γεγονός πως μπορεί να καταλαβαίνει ο άνθρωπος τα ζώα αποτελεί και τεκμήριο οτι είναι και ανώτερος από αυτά. Το οτι ο άνθρωπος ψυχικά είναι ανώτερος από τα ζώα είναι θέμα κοινής λογικής και δεν χρειάζεται να πώ κάτι παραπάνω. Ανέφερα απλά οτι στο ανθρώπινο είδος, δεν γίνεται να καταλάβεις την ψυχή του άλλου με μια ματιά επιφανειακά, ενώ στα ζώα μέν από πολλές αντιδράσεις τους το καταλαβαίνεις. Αυτό που λές με τον ελέφαντα μπορεί να ισχύει αν και δε το νομίζω, παρά ταύτα υπάρχουν άλλοι 1.000.000 παράγοντες που καθιστούν την ανθρώπινη ψυχή ανώτερη από του ελέφαντα.

[Dakonblackblade]

Μα βασίλη αυτό το λες εσύ σαν άνθρωπος. Φαντάσου μια φάλαινα να μιλούσε για το ίδιο θέμα. 

[KREATOR13]

Η εναν ολυμπιακο

[Basilhs23___]

Όχι μήπως να φανταστώ να τα λέει καμία αμοιβάδα ή κανένας πνευμονιόκοκος? Μην τρολλάρεις τώρα. Και φυσικά και το λέω σαν άνθρωπος γιατί ο ανθρωπος είναι το ανώτερο ον ψυχικά, δεν έχει νόημα να μιλάμε για σύγκριση ζώου-ανθρώπου από την στιγμή που στο ζώο δεν υφίσταται καν η έννοια του μορφωτικού επιπέδου και της ιδιοσυγκρασίας. Τα ζώα δεν έχουν σύστημα ομιλίας, μόνο σύστημα επικοινωνίας-συνενόησης μέσω διαφόρων ήχων ή κραυγών, σιγά μην έχουν και αριθμητικό σύστημα.

[Lucifer]

Δεν έχεις ιδέα τι πραγματεύεσαι.

[Dakonblackblade]

Άντε και είναι το ανώτερο ον ή το πιο εξελιγμένο. Τι σημαίνει αυτό? Του δίνει κάποιο δικαίωμα?

[nikalias]

από gold 5 και πάνω υπάρχει ψυχή .

[pournaras]

οπως και να ανακαλυφθηκε , ηδη την χρησιμοποιησες...το πιανεις το φαυλο του θεματος?

 

Δεν αντιλεγω σε αυτο που λες , σαν πιθανοτητα , αλλα ουτε αυτο το γνωριζουμε στα σιγουρα...Αρα ειμαστε ακυροι αν λεμε οτι ισχυει το ενα ή το αλλο...σε ενα τετοιο θεμα...που δεν εχουμε "απτες" αποδειξεις τι ειναι , πως ειναι και πως δημιουργηθηκε και αν δημιουργηθηκε σαν εννοια , σαν ιδεα κλπ.

Για αυτο ειπα ας εννοει ο καθενας ο,τι θελει με την λεξη αυτη και ας πιστευει ο,τι θελει.

 

Επιστημονοειδεις προτασεις ολο στομφο και σοβαροφανεια οτι δεν υπαρχει λες και υπαρχει και δημοσιευμενη μελετη πανω στο θεμα...δεν καταλαβαινω που κολανε?!

 

 

τι το παλευεις ρε πουρναρα..ο επιστημονας απεφανθη!!

 

Ποια ειναι η απαντηση?οτι δεν ξερεις πως να κανεις edit στην υπογραφη? !

 

Δεν ειναι φαυλος κυκλος, το χρησιμοποιησα διοτι ετσι με διδαξαν. Οταν καποιος ειναι χαρουμενος, λυπημενος κλπ, με εχουν διδαξει οτι λεγεται ψυχολογικη κατασταση.

Παραλληλα ομως, με διδαξαν και με δεκαδες αλλα πραγματα, τα οποια στην πορεια αποδειχτηκαν παραμυθακια.

 

Το προβλημα δεν ειναι αν υπαρχει, αλλα το οτι ακομη δεν εχουμε ξεκαθαρισει τι ειναι αυτο που θελουμε να υπαρχει. Με τον ορο ψυχη, δεν εχουμε ακομη αποσαφηνισει τι εννοουμε, ειναι τοσο πολυ ασαφες, που παντα καταληγουμε στο "ειναι το συνολο το συναισθηματων, ειναι η υψηλη μας νοηση, μπλα μπλα μπλα".

Οποτε για να πουμε αν υπαρχει ή οχι, πρεπει πρωτα να σιγουρεψουμε τι ειναι αυτο που ψαχνουμε.

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2013 από pournaras

[mphxths]

Οποτε για να πουμε αν υπαρχει ή οχι, πρεπει πρωτα να σιγουρεψουμε τι ειναι αυτο που ψαχνουμε.

 

Ετσι ακριβως.Για αυτο ειπα ας το ορισει ο καθενας οπως θελει και ας πιστευει ο,τι θελει.Γιατι τι ακριβως ειναι , ειναι λιγο δυσκολο να το οριοθετησουμε..μιας και μιλαμε για κατι μη-υλικο.

 

Μια πρωτη προσεγγιση , αν και οχι εντελως ολοκληρωμενη/πληρης , ειναι βασει της ετυμολογιας της λεξης .Γιατι υποθετουμε οτι οι λεξεις που χρησιμοποιουμε δεν εχουν δημιουργηθει στην τυχη αλλα με καποια λογικη / συναισθηματικη βαση.Τουλαχιστον οσον αφορα τις ελληνικες λεξεις.

 

Τεσπα , ειναι ασαφες θεμα και για να μην επαναλαμβανομαι , δες ξανα το bold μου..

[gigisoni]

Οπότε σύμφωνα με την ετυμολογία της λέξης και τα ζώα έχουν ψυχή, αφού "πνέουν, φυσούν, αναπνέουν". Όπως και τα ψάρια, τα φυτά, τα έντομα, κτλ κτλ

[mphxths]

Οπότε σύμφωνα με την ετυμολογία της λέξης και τα ζώα έχουν ψυχή, αφού "πνέουν, φυσούν, αναπνέουν". Όπως και τα ψάρια, τα φυτά, τα έντομα, κτλ κτλ

 

Ναι. Γιατι το ρωτας λες και ειναι αυταποδεικτο οτι δεν εχουν?

[Lucifer]

Δηλαδή αν δεν υπήρχε ο άνθρωπος να φτιάξει τους όρους, οι έννοιες δε θα υπήρχαν.

Και όχι μόνο αυτό, αν δεν υπήρχε η Ελληνική γλώσσα ώστε να βγάζει νόημα ο όρος "ψυχή" θα ήταν όλα νεκρά μέσα τους.

 

Δυνατό επιχείρημα.