Έχουν τα ζωα Ψυχή?

[mphxths]

Μια λεξη που περιγραφει και ονοματιζει ενα αντικειμενο , ζωο , πραγμα , φιλοσοφικη ιδεα ή καποια μεταφυσικη εννοια δεν τους δινει και υπαρξη.

 

Αν εμφανιστει στον ουρανο ενα γιγαντιαιο πετουμενο ον που δεν το χουμε ξαναδει στην ζωη μας πολυ πιθανο να μην εχουμε λεξεις να το περιγραψουμε επ'ακριβως ...αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει !!!Επειδη δεν εχουμε εφευρει καποια περιγραφη/λεξη/ονομασια για αυτο !!Θα προσπαθησουμε να το περιγραψουμε με εννοιες που γνωριζουμε..

 

logic just got raped....

[tsifotis]

ΟΡΙΣΤΕ ΚΥΡΙΟΙ. ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΦΤΑΣΑΜΕ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ!

 

ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ, ΕΞΥΠΝΑΚΙΣΜΟΣ, ΣΤΕΝΟΜΥΑΛΙΑ, ΞΕΡΟΛΙΑΣΗ, ΞΥΛΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΥΦΟΣ ΧΙΛΙΩΝ ΚΑΡΔΙΝΑΛΙΩΝ ΟΠΩΣ ΛΕΓΑΝΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΥ ΑΙΩΝΑ ΤΟΥ ΣΟΦΟΚΛΗ.

 

ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΕΥΡΙΠΙΔΗ, ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΠΩΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝΕ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ. ΛΕΣ ΤΣΑΜΠΑ ΣΕ ΑΝΤΙΓΡΑΨΑΝΕ ΟΛΟΙ ΟΙ "ΣΠΟΥΔΑΙΟΙ" ΣΟΦΟΙ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ ΟΠΩΣ Ο ΡΟΒΕΣΠΙΕΡΟΣ.

 

ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ, ΑΣ ΜΗΝ ΤΡΩΓΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.

 

ΓΕΡΑ ΑΔΕΛΦΙΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ.

 

ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕ!!!!!!!!!

[Galatea]

"Έχουν τα ζώα ψυχή;". Χμ... Έχω περάσει αρκετές ώρες συζητώντας το συγκεκριμένο θέμα.

Πρώτα πρέπει να ορίσουμε τι εστί ψυχή (χονδρικά). Ψυχή είναι η συναίσθηση; Η συναισθηματική νοημοσύνη; Οι αναμνήσεις; Οι ευαισθησίες; Όλα τα παραπάνω; Αν ναι, τότε ναι. Τα ζώα έχουν ψυχή γιατί διαθέτουν όλα τα παραπάνω.

 

Η βασική ένσταση όσων λένε "όχι" είναι στο κομμάτι της συναίσθησης. Κι όμως, τα ζώα, στο επίπεδο που τους επιτρέπει η φύση τους, μπορούν να ζυγιάσουν καταστάσεις, να αντιληφθούν τις δυσάρεστες συναισθηματικά καταστάσεις των γύρων τους, μπορούν να νιώσουν πένθος για άλλα ζώα και γι'ανθρώπους, μπορούν να νιώσουν ντροπή, μετάνοια... 

 

Και το πιο συζητημένο σημείο αυτής της αναζήτησης, είναι αν τα ζώα μπορούν να αγαπήσουν. Δεν ξέρω. Ξέρω ότι μπορούν να δεθούν. Να νοιαστούν, να προστατέψουν. Να ανησυχήσουν, να ζητήσουν παρηγοριά, να εμπιστευτούν (τυφλά πολλές φορές). Να νιώσουν την απώλεια. Αυτό δεν είναι αγάπη;

[Muchacho]

Οχι ουτε ψυχη ουτε καρδια,με την πρωτη ευκαιρια μας παρατανε για τον πρωτο τυχοντα.

[The_Colonel]

Θα μου πείτε "προβλήματα που έχει ο κόσμος...", όποιος θέλει απαντάει, δεν υποχρεώνουμε κανέναν!

 

Λοιπόν, τι πιστεύετε? έχουν ψυχή τα ζώα?

 

Το Post το κάνω με αφορμή μερικά ηλίθια Post που διάβασα από άλλα φορουμς, είδα ότι αρκετοί θεωρούν ότι μόνο ο άνθρωπος έχει ψυχή και ότι είναι ο εξυπνότερος από τους πάντες.

 

Γιατί να έχει μόνο ο άνθρωπος ψυχή? έτσι μας συμφέρει?

Γιατί να είναι ο εξυπνότερος? τι σημαίνει ότι είναι έξυπνος? είναι καλό ή κακό αυτό?

Υπάρχει καλό ή κακό? ποιος το ορίζει? με ποιο δικαίωμα το ορίζει?

 

Γεννιούνται πολλά ερωτήματα...

 

 

 

Επίσης ένας λόγος που έκανα το Post είναι γιατί πέθανε ένας σκύλος που αγαπούσα.

 

Να είναι καλά όπου και να είναι...

 

 

 

 

Άποψη μου είναι πως όχι... ούτε οι άνθρωποι έχουν ψυχή (με την έννοια του πνεύματος τουλάχιστον, που φεύγει από το σώμα μας όταν πεθάνουμε)

 

είμαστε απλά φτιαγμένοι από ύλη και όταν σταματήσουμε να λειτουργούμε σωστά διασπόμαστε πάλι σε ύλη...

 

μπορεί κάποια άτομα πάνω στο σώμα σου να υπήρχαν και στο σώμα ενός δεινόσαυρου όσο αστείο και να ακούγεται..

 

οταν πεθαίνεις απλά όλα σβήνουν..

 

το μυαλό σου τα συναισθήματα σου ο χαρακτήρας σου είναι απλά χημικές αντιδράσεις που συμβαίνουν σε αυτό το οργανο του σώματος σου το οποιο διαμορφώνεται στα πλαίσια ενός ντετερμινιστικού περιβάλλοντος..

 

πιο απλά ακόμη και να σε κλωνοποιήσουν ο κλώνος σου δεν θα αντιδράει ούτε θα σκέφτεται ακριβώς όπως εσύ -μπορεί μάλιστα να μην έχει καμια σχέση με εσένα- και αυτό γιατί μπορεί μεν να υπάρχουν τα ίδια συστατικά τοποθετημένα με τον ίδιο τρόπο αλλα οι εμπειρίες σου (και του κλώνου) από το χρονικό σημείο της κλωνοποίησης και μετά θα είναι διαφορετικές άλλα θα βλέπεις εσύ άλλα αυτός και στο ίδιο δωμάτιο να είσαστε κάθε μέρα θα το βλέπει αυτός από άλλη οπτική γωνια από εσένα, λόγω θέσης θα νιώσει πιο νωρίς/αργά περισσότερο η λιγότερο υγρασία ας πούμε στο δωμάτιο κτλ οποτε ακόμη και αυτό το γεγονός θα συμβάλει στην διαφοροποίηση σας..

 

ποσο μάλλον αν κάνετε και ο καθένας την δικη του ζωή.

 

 

οποτε πνεύμα δεν υπάρχει έστω με την του "ΕΓΩ" δηλαδή αυτό το πράγμα που μας κάνει να σκεφτόμαστε έτσι όπως σκεφτόμαστε και να μας ξεχωρίζει από τους άλλους.

 

 

είμαστε απλά το αποτέλεσμα των περιστάσεων στο περιβάλλον που ζούμε από την στιγμή της γονιμοποίησης μέχρι τον θάνατο μας.

 

 

 

Τώρα ότι διαφέρουμε από τα αλλα ζώα ναι διαφέρουμε γιατί είμαστε υπάρξεις σε διαφορετικό εξελικτικό στάδιο.. όπως διαφέρουν οι μονοκύτταροι οργανισμοί από τα φυτα τα φυτά από τα ζώα έτσι διαφέρουν και τα ζώα από εμάς.

 

 

Απλά στο στάδιο που βρισκόμαστε εμείς δεν τίθεται θέμα άλλης μετάλλαξης και η εξέλιξη βρίσκεται μονο στον τρόπο που αλληλεπιδράμε μεταξύ μας και μέσα στο ενυδρείο της γης. 

 

Τώρα αν μεταβούμε σε ανώτερο στάδιο σαν είδος ίσως δημιουργηθούν οι συνθήκες/ανάγκες για μετάλλαξη σε κάτι που δεν μπορούμε τώρα να το συλλάβουμε αλλα όπως και να έχει αυτό είναι ένα ενδεχόμενο που εάν συμβεί δεν πρόκειται να συμβεί στο χρονικό πλαίσιο της δικής μας ζωής ούτε των επομενων γενεών μιλάμε για μερικές ή πολλές χιλιετηρίδες μπροστά.

 

 

[mphxths]

 

είμαστε απλά φτιαγμένοι από ύλη και όταν σταματήσουμε να λειτουργούμε σωστά διασπόμαστε πάλι σε ύλη...

 

 

δηλ. ειμαστε ενα υλικο κατασκευασμα που απλα δουλευει μεχρι να χαλασει....οπως ενα ρομποτ δηλ ?

 

 

μπορεί κάποια άτομα πάνω στο σώμα σου να υπήρχαν και στο σώμα ενός δεινόσαυρου όσο αστείο και να ακούγεται..

 

Υπαρχει μια θεωρια που λεει οτι , ο,τι αντιλαμβανομαστε σαν υλικο συμπαν..αποτελειται απο μονο ΕΝΑ σωματιδιο.Το οποιο κινειται με ασυλληπτες για τον ανθρωπινο νου (αλλα και φαντασια) ταχυτητες...σχηματιζοντας ολα τα υλικα...σε ολο το συμπαν.Τοσο ασυλληπτες ταχυτητες που μπορει και βρισκεται σε πολλα σημεια...ταυτοχρονα....

Δηλ. το σωμα μου και το σωμα σου και η τηλεοραση σου και ο δορυφορος και το σπουργιτι στο περβαζι αποτελουνται ολα..απο το ιδιο ΕΝΑ σωματιδιο !

Αρα λιγο πολυ αυτο που λες παραπανω...εμπιπτει στα πλαισια αυτης της θεωριας

 

Τα υπολοιπα που αναφερεις δεν τα σχολιαζω..ειναι προσωπικες σου αποψεις...χωρις επιχειρηματολογια/αποδειξεις.που απο το πρισμα της επιστημονικης αναλυσης μπορει και να ειναι σωστα...Αδυνατω ομως να πιστεψω οτι ειμαστε μια "μηχανη" με ημερομηνια ληξης και μετα το ...τιποτα.

 

Προφανως ουτε αποδειξεις (απτες) για το αντιθετο υπαρχουν....οποτε....απλα φιλοσοφουμε

[Basilhs23___]

το μυαλό σου τα συναισθήματα σου ο χαρακτήρας σου είναι απλά χημικές αντιδράσεις που συμβαίνουν σε αυτό το οργανο του σώματος σου το οποιο διαμορφώνεται στα πλαίσια ενός ντετερμινιστικού περιβάλλοντος..

 

Καλά αυτά έχουν ακουστεί χιλιάδες φορές, παρά ταύτα ένας περίεργος άνθρωπος μπορεί να αναρωτηθεί πολλά άλλα πράγματα που πρέπει να απαντηθούν σε αυτό το ντόμινο.

 

Έστω ένας άνθρωπος που μαθαίνει οτι χάνει την δουλειά του και αρχήσει η στεναχώρια και ο θυμός. Υποτίθεται οτι μέσα στο μυαλό θα αρχίσει να ενεργοποιείται μια Α χημική ουσία. Εγώ απορώ, πρώτα θα μάθεις οτι απολύθηκες μετά θα αρχίσει η έκκριση της ουσίας και μετά θα εκδηλώσεις θυμό-στεναχώρια ή πρώτα θα εκδηλώσεις θυμό-στεναχώρια και μετά θα εκκρίνεις την ουσία?

Στην 1η υπόθεση, ποιός μηχανισμός μεσολαβεί μεταξύ γεγονότος -> συναισθήματος ώστε να προκληθεί το συναίσθημα?

Στην 2η υπόθεση, ποιός μηχανισμός μεσολαβεί μεταξύ της συναισθήματος -> έκκρισης χημικής ουσίας ώστε να παραχθεί η ουσία?

[doubtful]

ΟΡΙΣΤΕ ΚΥΡΙΟΙ. ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΦΤΑΣΑΜΕ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ!

 

ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ, ΕΞΥΠΝΑΚΙΣΜΟΣ, ΣΤΕΝΟΜΥΑΛΙΑ, ΞΕΡΟΛΙΑΣΗ, ΞΥΛΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΥΦΟΣ ΧΙΛΙΩΝ ΚΑΡΔΙΝΑΛΙΩΝ ΟΠΩΣ ΛΕΓΑΝΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΥ ΑΙΩΝΑ ΤΟΥ ΣΟΦΟΚΛΗ.

 

ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΕΥΡΙΠΙΔΗ, ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΠΩΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝΕ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ. ΛΕΣ ΤΣΑΜΠΑ ΣΕ ΑΝΤΙΓΡΑΨΑΝΕ ΟΛΟΙ ΟΙ "ΣΠΟΥΔΑΙΟΙ" ΣΟΦΟΙ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ ΟΠΩΣ Ο ΡΟΒΕΣΠΙΕΡΟΣ.

 

ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ, ΑΣ ΜΗΝ ΤΡΩΓΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.

 

ΓΕΡΑ ΑΔΕΛΦΙΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ.

 

ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕ!!!!!!!!!

εσυ τωρα θεωρησε σοφος !?!?

[pappous_soulis]

Έστω ένας άνθρωπος που μαθαίνει οτι χάνει την δουλειά του και αρχήσει η στεναχώρια και ο θυμός. Υποτίθεται οτι μέσα στο μυαλό θα αρχίσει να ενεργοποιείται μια Α χημική ουσία. Εγώ απορώ, πρώτα θα μάθεις οτι απολύθηκες μετά θα αρχίσει η έκκριση της ουσίας και μετά θα εκδηλώσεις θυμό-στεναχώρια ή πρώτα θα εκδηλώσεις θυμό-στεναχώρια και μετά θα εκκρίνεις την ουσία?

Στην 1η υπόθεση, ποιός μηχανισμός μεσολαβεί μεταξύ γεγονότος -> συναισθήματος ώστε να προκληθεί το συναίσθημα?

Στην 2η υπόθεση, ποιός μηχανισμός μεσολαβεί μεταξύ της συναισθήματος -> έκκρισης χημικής ουσίας ώστε να παραχθεί η ουσία?

Το πρώτο.

Εντελώς μπακαλίστικα, δέχεσαι τα ερεθίσματα απ'το περιβάλλον σου, εν προκειμένω την είδηση της απόλυσης, το μυαλό σου στη συνέχεια τα αποκωδικοποιεί και εξάγει τη πληροφορία, την οποία και επεξεργάζεται, κι αντιλαμβάνεται τι σημαίνει αυτό το γεγονός για τη ζωή σου. Στη συνέχεια παράγει τις ουσίες εκείνες που είναι αναγκαίες για να δημιουργηθούν τα συναίσθηματα που εξασφαλίζουν την επιβίωση μας εδώ και μερικές χιλιετίες.

[doubtful]

Αν ο ανθρωπος εχει "ψυχη" τοτε εχουν και τα ζωα. Τωρα τι ειναι "ψυχη" δεν ειμαι σε θεση να απαντησω ακομα.

[Opaiktis]

Θέλω να θέσω ένα ερώτημα. Οι θρησκείες, οι ψυχές, τα διαβόλια, τα τριβόλια, οι δαίμονες, ο θεός του κερανού κτλ έχουν κάποια λογική εξήγηση ως μηχανισμός στην εξέλιξη μας; Ήταν αναμενόμενο να γίνει κάτι τέτοιο δηλαδή στον κόσμο μας ή πρόκειται για δημιούργημα κάποιου αρρωστημένου νου; Συν οτι κάποιοι εκμεταλεύτηκαν όλες αυτές τις παπάτζες για να υποτάξουν τον κόσμο, να σκοτώνουν κοκ; Τι πιστεύετε γι' αυτό; Είναι κάποια μάστιγα που μετά από κάποια χρόνια θα πάψει να υπάρχει; Ζήσανε αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα; Τι;

[Basilhs23___]

Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να συγχέουμε την ψυχή με την θρησκεία, μήπως για να αρχίσουνε να λένε κάποιοι τα δικά τους?

[Opaiktis]

Δεν έχει να κάνει με το μεταφυσικό όμως; Αν υπάρχει ψυχή όπως υποστηρίζετε κάποιοι, τι; Πάει σε κάποιο άλλο σώμα μετά το θάνατο του "ζώου" που την είχε; Πώς το φαντάζεστε γενικά; Ο Πικάσο τι λέει γι' αυτό;

[mphxths]

Θέλω να θέσω ένα ερώτημα. Οι θρησκείες, οι ψυχές, τα διαβόλια, τα τριβόλια, οι δαίμονες, ο θεός του κερανού κτλ έχουν κάποια λογική εξήγηση ως μηχανισμός στην εξέλιξη μας; Ήταν αναμενόμενο να γίνει κάτι τέτοιο δηλαδή στον κόσμο μας ή πρόκειται για δημιούργημα κάποιου αρρωστημένου νου; Συν οτι κάποιοι εκμεταλεύτηκαν όλες αυτές τις παπάτζες για να υποτάξουν τον κόσμο, να σκοτώνουν κοκ; Τι πιστεύετε γι' αυτό; Είναι κάποια μάστιγα που μετά από κάποια χρόνια θα πάψει να υπάρχει; Ζήσανε αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα; Τι;

 

οτιδηποτε εχει να κανει με θρησκειες και ο,τι αυτες σερνουν μαζι τους (θεοι,ψυχες,δαιμονες κλπ) και ο τροπος που τα πλασαρουν/ερμηνευουν κλπ...εχουν να κανουν κυριως με χαλιναγωνηση του ανθρωπινου γενους.

 

Κοινως απο μικρος(=πριν χιλιαδες χρονια δηλ) ο ανθρωπος καταλαβε οτι ειναι ο τελευταιος τροχος της αμαξης...πολλα πραγματα δεν μπορει να τα ελεγξει..εχει ελλειπεις γνωσεις για πολλα πραγματα γυρω του...οποτε απο νωρις εψαχνε "στηριγματα"...και το στηριγμα...εκ των πραγματων...επρεπε να ηταν κατι "μεγαλυτερο" και πιο "σοφο" απο αυτον που θα του εδινε απαντησεις και προστασια στα προβληματα του.

 

Ετσι αρχισαμε τις θρησκειες...τα δογματα..τα ρευματα...και παει λεγοντας...καποια απο αυτα προσπαθησαν να δωσουν καποια πληροφορηση "εκ των εσω"..καποια απλα να χαλιναγωγησουν τα πληθη με το προκαλλυμα..της πιστης ...

 

Οπως ειπε "καποιος"...απο την πιστη...πρεπει να παμε στην γνωση...δηλ πλεον δεν ειναι η πιστη δυναμη...αλλα η γνωση.Και οταν φτασουμε στο σημειο να γνωριζουμε ποοοολλα περισσοτερα απο οτι τωρα..υποθετω οτι ολα αυτα τα θρησκειοδογματοπαπαρια θα ακυρωθουν .

 

@Basilhs23

 

Δεν συγχεουμε την ψυχη με την θρησκεια..την οποια θρησκεια...αλλα απλα η εννοια της ψυχη μιας και ανηκει στην σφαιρα του μεταφυσικου θεωρουμε οτι η θρησκεια ειναι η πλεον αρμοδια (σκατα αρμοδια βασικα) να δωσει μια απαντηση για το θεμα αυτο.

 

 

@opaiktis

 

Υπαρχει μια θεωρια που λεει το εξης.Υπαρχουν δυο καταστασεις..της υπαρξης και της ανυπαρξιας.Στην πρωτη κατασταση υπαρχουν τα παντα...που υπαρχουν...και στην δευτερη..τα παντα...που δεν υπαρχουν.

Οτιδηποτε υπαρχει...υπηρχε , υπαρχει και θα υπαρχει εις τον αιωνα τον απαντα...το ιδιο και για αυτα..που δεν υπαρχουν.

Οι δυο καταστασεις με λιγα λογια ειναι τιγκαρισμενες...δηλ ο,τι υπαρχει δεν μπορει να παψει να υπαρχει..να μεταβει στην κατασταση της ανυπαρξιας....δεν εχει χωρο εκει περα Ουτε κατι που δεν υπαρχει να αρχισει να υπαρχει....

Δεδομενου αυτου...οταν κατι υπαρχει (εγω,εσυ και ο παραδιπλα)...θα υπαρχει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.Ως εκ τουτου...δεν παυεις να υπαρχεις...απλα αλλαζεις μορφη...μπορει τωρα να εισαι ανθρωπος...μετα να γινεις φυτο σε αλλη ενσαρκωση ξερωγω...μετα ψαρι...μετα δεν ξερωγω τι αλλο....

Ο,τι και να γινει....εσυ και γω (μιας και ειμαστε στην κατασταση της ΥΠΑΡΞΗΣ) θα υπαρχουμε υπο καποια μορφη...Το μονο που μενει σταθερο σε ολες αυτες τις αλλαγες μας..ειναι η ενεργεια μας ...η ψυχη μας...που μεταβαινει απο μορφη σε μορφη.

 

Αρα βασει αυτης της θεωριας...απαξ και κατι υπαρχει...δεν γινεται να παψει να υπαρχει....ποτε ομως!!

 

Αυτα λεει η θεωρια...μην κρινεις τον αγγελιοφορο..κρινε την θεωρια

[Opaiktis]

Με τις διαστάσεις τι φάση; Πείτε κανά βιβλίο να ξεστραβωθούμε.