Γιατί τα fastfood είναι ακριβά?

[Ntinaras]

Δεν ειχαμε ποτε παραγωγη, ουτε προιοντων τεχνολογιας, ουτε αυτοκινητων (εκτος καποιων απειροελαχιστων εξαιρεσεων).

ειχαμε αλλων προιοντων,και περα απο αυτο,μερικοι προτιμησαν να εισαγουν προιοντα πολυτελειας,αντι να κανουν ουσιωδη καταναλωση εσωτερικου.

η βιομηχανια αυτοκινητων εληξε αδοξα το 84 περιπου

[pournaras]

ειχαμε αλλων προιοντων,και περα απο αυτο,μερικοι προτιμησαν να εισαγουν προιοντα πολυτελειας,αντι να κανουν ουσιωδη καταναλωση εσωτερικου.

η βιομηχανια αυτοκινητων εληξε αδοξα το 84 περιπου

 

Αλλη ιστορια αυτη. Το οτι ομως εγω που μεχρι τοτε επαιρνα μια τηλεοραση πανακριβα, ενω μετα την ενοποιηση η τιμη της επεσε κατακορυφα, δε θα επρεπε να την αγορασω, και να παρω αντι για αυτη 50 κιλα ελληνικη φετα;

[Ntinaras]

Αλλη ιστορια αυτη. Το οτι ομως εγω που μεχρι τοτε επαιρνα μια τηλεοραση πανακριβα, ενω μετα την ενοποιηση η τιμη της επεσε κατακορυφα, δε θα επρεπε να την αγορασω, και να παρω αντι για αυτη 50 κιλα ελληνικη φετα;

οχι γιατι θα ησουν χονδρος

καταλαβαινεις ομως οτι πηξαμε στο εισαγωμενο προιον,πηξαμε ειδικα στα αυτοκινητα,που θελαμε να τα αλλαζουμε και καθε 2-3 χρονια ενω δεν παραγουμε ουτε βιδα απο αυτα.

καταληξαμε να ειμαστε τιγκα στους δυ που δεν παραγανε τιποτα και αντι αυτου οτι παιρνανε το στελνανε εξω..

ποσο διαφορετικα θα ημασταν αν ειχαμε συνεχισει να παραγουμε οτι ειχαμε και εξελισσομασταν?

 

ps : η φετα γαμαει.

[pournaras]

οχι γιατι θα ησουν χονδρος

καταλαβαινεις ομως οτι πηξαμε στο εισαγωμενο προιον,πηξαμε ειδικα στα αυτοκινητα,που θελαμε να τα αλλαζουμε και καθε 2-3 χρονια ενω δεν παραγουμε ουτε βιδα απο αυτα.

καταληξαμε να ειμαστε τιγκα στους δυ που δεν παραγανε τιποτα και αντι αυτου οτι παιρνανε το στελνανε εξω..

ποσο διαφορετικα θα ημασταν αν ειχαμε συνεχισει να παραγουμε οτι ειχαμε και εξελισσομασταν?

 

ps : η φετα γαμαει.

 

Τα εχουμε πει και αναλυσει δεκαδες φορες αυτα, και σε γενικες γραμμες συμφωνουμε. Το οτι δεν παραγαμε και δεν εξαγαμε τιποτε, ειναι συναρτηση πολλων πραγματων, οπως ο δυσκινητος δημ. τομεας, το αθλιο οικονομικο μας συστημα, η ελλειψη ελεγχου μετα το δωσιμο χοντρων επιδοτησεων (που πηγαν τα λεφτα; ), τα τραστ των μεσαζοντων κλπ. Οταν λοιπον ανοιξαν τα συνορα, και η πορτογαλια ειχε πιο φτηνο πορτοκαλι (μαζι με τα μεταφορικα) απο εσενα, τι περιμενες να γινει; Λογικη συνεχεια ηταν η καταστροφη μας αφου ειδαμε το προβλημα, αλλα δεν το αντιμετωπισαμε.

Το πηξιμο στο εισαγωμενο ηταν αναμενομενο, ειχες λεφτα και δεν ειχες προιοντα τεχνολογιας απο τη χωρα σου, αρα αυτο θα εκανες, και πιστευω οτι ειναι θεμιτο. Δεν μπορει καθε χωρα να παραγει τα ιδια. Το προβλημα σου ηταν και ειναι, οτι δεν αντισταθμισες τις εισαγωγες, με εξαγωγες προιοντων που δεν εχουν αλλες χωρες, ωστε οι αλλες χωρες να πηξουν απο τα δικα σου προιοντα.

[walkerr]

Εχεις μπερδευτει ,ειναι προφανες οτι δεν ξερεις τι ισχυει στο εξωτερικο και συγκεκριμενα στο Βελγιο καλυτερα να σταματησεις εκτιθεσαι αλλα σου λενε και σε αλλα ασχετα απαντας.

 

Nαι, θελω και ντοκτορα για να ξερω τι ισχυει στο Βελγιο και τι στο ελαντα.

Τα στοιχεια που εγραψα ηταν για το ελαντα, αφου το καταλαβες τι τα θες τα υπολοιπα?

Θα αστειεύεσαι προφανώς.

 

Δίνω 500 ευρώ για 90+ τ.μ. στα ΒΠ σε οροφοδιαμέρισμα του 2010 με συναγερμό, ηλιακό, φυσικό αέριο και τζάκι.

 

Δες πόσο κοστίζει ένα αντίστοιχο σπίτι σε μια αντίστοιχη περιοχή κάποιας ευρωπαϊκής πρωτεύουσας και τα ξαναλέμε. Δες απλά πόσο κοστίζει για ενοικίαση ένα random σπίτι στο Notting Hill του Λονδίνου, χωρίς να είναι καινούριο και χωρίς να είναι τόσο μεγάλο και χωρίς να έχει τα plus που σου ανέφερα.

 

Στην Αγγλία (ή σε όποια άλλη ευρωπαϊκή χώρα θέλεις) είσαι υποχρεωμένος να συγκατοικήσεις για κάτι τέτοιο προκειμένου να σου μείνει ο μισός μισθός σου να περάσεις το μήνα. Το ίδιο πράγμα μπορεί να κάνει κάποιος και στην Ελλάδα με περισσότερες ανέσεις μάλιστα.

 

Σε ποια περιοχη ειναι το σπιτι σου?

Αλλο να εχεις σπιτι στην Εκαλη, αλλο στη Δραπετσωνα.

500€ για βασικο μισθο μικροτερο πλεον απο 500, σου φαινεται χαμηλο ποσο?

 

Δεν ειναι να δυνατον να κανεις συγκριση με το... Λονδινο και αλλες πολεις του πολιτισμενου κοσμου. Εκει οι μισθοι ειναι πολυ μεγαλυτεροι και παραλληλα τα προιοντα πολυ φτηνοτερα απ την υπαναπτυκτη μπανανια που ακουει στο ονομα ελαντα.

[deesnider]

Δεν ειχαμε ποτε παραγωγη, ουτε προιοντων τεχνολογιας, ουτε αυτοκινητων (εκτος καποιων απειροελαχιστων εξαιρεσεων).

 

 

 

Είχαμε παραγωγή αμιγώς ελληνικών ηλεκτρικών οικιακών συσκευών (izola, pitsos, eskimo κ.τ.λ.), οι οποίες και αξιόπιστες σε βάθος χρόνου αποδείχθηκαν και επιλέχθηκαν από πάρα πολλά ελληνικά νοικοκυριά (η γιαγιά μου στο χωριό, έχει ψυγείο izola - μονόπορτο, με εσωτερική κατάψυξη - το οποίο δουλεύει ακόμα...)

 

Είχαμε εγχώρια συναρμολόγηση ηλεκτρονικών συσκευών και προϊόντων - τής τότε - τεχνολογίας, ξένων οίκων (τηλεοράσεις π.χ. - θυμάσαι τις nordmende, thomson-brandt, voxson κ.α. ; Εγώ τις θυμάμαι καλά, διότι τις πουλούσα στη δουλειά μου) , τα οποία είχαν σημαντικότατες πωλήσεις, όντας αρκετά φθηνότερα από τα απ' ευθείας εισαγόμενα.

 

Είχαμε γραμμές εγχώριας συναρμολόγησης αυτοκινήτων (nissan, renault, citroen, ίσως και άλλες που δε θυμάμαι πλέον), χάρη στην ύπαρξη των οποίων, ένας προσγειωμένος - και όχι καλαμοκαβαλημένος - άνθρωπος, μπορούσε να αγοράσει αρκετά φθηνά ένα ι.χ. που θα κάλυπτε τις ανάγκες του (τα τελευταία «ελληνικά» nissan sunny & cherry, ήταν μια χαρά αμαξάκια, για όποιον δεν ήταν ψώνιο και, αρκετά απ' αυτά, τα έχει κόσμος ακόμα σε λειτουργική κατάσταση).

 

Για να μην αναφερθώ στις θέσεις εργασίας που προσέφεραν οι προαναφερθείσες γραμμές παραγωγής.

 

Όντως, ο όγκος βιομηχανικής παραγωγής δεν ήταν μεγάλος, αλλά αναλογικά με το μέγεθος τής χώρας μας, κάθε άλλο παρά ασήμαντος ήταν.

 

Είχαμε επίσης και προϊόντα επιπέδου βιοτεχνίας (πολλά...) και δεν εισάγαμε ...σπίρτα από το Πακιστάν (το οποίο, ως γνωστόν, ανήκει στην ...ευρωπαϊκή ένωση, οπότε μας βγαίνουν φθηνά...) και κωλόχαρτο από την Ινδία (επίσης μέλος, μην ξεχνιόμαστε...)

 

Όσο για το παράδειγμα της σύγχρονης τηλεόρασης, που μπορούσες να αγοράσεις φθηνότερα, απ' όσο πριν την είσοδο στην Ε.Ε., συμφωνώ. Τότε, στις αρχές, μπορούσες και, ακόμα και σήμερα, σου κοστίζει φθηνότερα απ' όσο θα σού κόστιζε αν ήσουν εκτός Ε.Ε. Σήμερα όμως, με μισθό στα €500,00, ποιος δίνει ένα μηνιάτικο για τηλεόραση; Για να τρώει τι μετά; Εκτός κι αν αρκείται στην ...Full H.D θέαση, εκπομπών μαγειρικής.

 

Τι να πω, ρε παιδιά; Ίσως να ήμουν η πιο τρανταχτή εξαίρεση αλλά, μετά από 20 χρόνια εργασίας «μέσα στα πράγματα», ακόμα και με το προνόμιο των ειδικών εκπτώσεων που είχα, σύγχρονη τηλεόραση, για να απολαμβάνω τις ταινίες μου όπως γουστάρω, κατάφερα να πάρω στη ...Γεωργία! Από το 2002 είμαστε στο ευρώ, έχουμε χεστεί στη ...ραγδαία βελτίωση τού βιοτικού μας επιπέδου(!), κάθε χρόνο μειώνονται οι αποδοχές, αυξάνονται οι φόροι και ακριβαίνουν ακόμα και τα είδη πρώτης ανάγκης (είναι ανέκδοτο να μιλάμε πλέον για ...είδη πολυτελείας, έτσι; ) κι έρχεται ...2014! Τι Βουλγαρία και τρίχες...τα σώβρακα τής πήραμε! 

 

 

[Malthador]

Σε ποια περιοχη ειναι το σπιτι σου?

Αλλο να εχεις σπιτι στην Εκαλη, αλλο στη Δραπετσωνα.

 

 

Δίνω 500 ευρώ για 90+ τ.μ. στα ΒΠ σε οροφοδιαμέρισμα του 2010 με συναγερμό, ηλιακό, φυσικό αέριο και τζάκι.

 

Στα Μελίσσια, πιο συγκεκριμένα.

 

 

 

500€ για βασικο μισθο μικροτερο πλεον απο 500, σου φαινεται χαμηλο ποσο?

 

Τα καθαρά του βασικού μισθού για άτομα άνω των 25 είναι στα 505 ευρώ περίπου. Συγκατοικείς με κάποιον και δίνεις το μισό μισθό σου για ένα τέτοιο σπίτι.

 

Το minimum wage στην Αγγλία είναι 1190 ευρώ. Ψάξε λίγο τι σπίτια νοικιάζεις στο Λονδίνο με αυτά τα λεφτά να φρίξεις.

 

Μπορεί να είναι χάλια το κόστος ζωής στην Ελλάδα γενικότερα, αλλά ειδικά για τα ενοίκια είσαι φάουλ. Είμαστε σε πάρα πολύ καλή κατάσταση σε σχέση με τον ανεπτυγμένο κόσμο.

[walkerr]

Μπορεί να είναι χάλια το κόστος ζωής στην Ελλάδα γενικότερα, αλλά ειδικά για τα ενοίκια είσαι φάουλ. Είμαστε σε πάρα πολύ καλή κατάσταση σε σχέση με τον ανεπτυγμένο κόσμο.

 

Μακαρι να ταν ετσι. Ισως παλια μπορουσες να το πεις.  Συμφωνα με τα στοιχεια πριν απο χρονια θεωρουμασταν η 24η πιο πλουσια χωρα του κοσμου, αν θυμαμαι καλα. Τωρα πια με τη κριση ειμαστε στο επιπεδο που ηταν η Αλβανια πριν 15 χρονια. Και τα χειροτερα ερχονται.

 

Οσο για τα ενοικια, προσφατα ο αδελφος μου νοικιασε στο Βρυωνα κατι λιγοτερο απο 500 αλλα μικρο σπιτι, επισης πριν απο λιγα χρονια νοικιασε με παρομοιο ποσο συγγενης στα Κ.Πατησια, αυτη την υποβαθμισμενη περιοχη.

Φαουλ δε μπορει να ειμαι οταν ενα ενοικιο στα Μελισσια που ειπες ισουται με τον βασικο μισθο.

 

 

Το minimum wage στην Αγγλία είναι 1190 ευρώ. Ψάξε λίγο τι σπίτια νοικιάζεις στο Λονδίνο με αυτά τα λεφτά να φρίξεις.

 

Ειναι απαραιτητο να νοικιασεις στο Λονδινο μεσα? Αλλου δεν εχει?

Ειναι γνωστο οτι το Λονδινο ειναι η πιο ακριβη πρωτευουσα. Συγκρινουμε το Λονδινο με τα Μελισσια?

[Malthador]

Ειναι απαραιτητο να νοικιασεις στο Λονδινο μεσα? Αλλου δεν εχει?

Ειναι γνωστο οτι το Λονδινο ειναι η πιο ακριβη πρωτευουσα. Συγκρινουμε το Λονδινο με τα Μελισσια?

 

Το Λονδίνο με την Αθήνα σύγκρινα.

 

Πέρα από αυτό, όμως, πάρε όποια ανεπτυγμένη πρωτεύουσα της Ευρώπης ή μη, θέλεις. Για ποιά θες να μιλήσουμε; Για τη Ρώμη; Για το Παρίσι; Για το Βερολίνο; Στις περισσότερες με 500 ευρώ το μήνα νοικιάζεις είτε τρώγλες, είτε γκαρσονιέρες κι αν (στο Παρίσι για παράδειγμα οι γκαρσονιέρες μπορεί να έχουν και 700 ευρώ).

 

Επίσης, στις περισσότερες με τον αντίστοιχο βασικό μισθό νοικιάζεις πάρα πολύ μέτρια σπίτια, πολύ χειρότερα απ' ότι νοικιάζεις εδώ με τον αντίστοιχο βασικό μισθό.

 

Έντιτ: Κι άλλη περίπτωση που μου ήρθε στο μυαλό. Γνωστός μου νοικιάζει στην Ν. Υόρκη (σε σχετικά καλό προάστιο) διαμέρισμα 50 τ.μ. περίπου με 2.100$, όταν ο μισθός του είναι γύρω στα 3.500$. Wtf, δλδ. Σπίτια των 100 τ.μ. εκεί τα νοικιάζουν μόνο μεγαλογιατροί;

[walkerr]

Το Λονδίνο με την Αθήνα σύγκρινα.

 

Πέρα από αυτό, όμως, πάρε όποια ανεπτυγμένη πρωτεύουσα της Ευρώπης ή μη, θέλεις. Για ποιά θες να μιλήσουμε; Για τη Ρώμη; Για το Παρίσι; Για το Βερολίνο; Στις περισσότερες με 500 ευρώ το μήνα νοικιάζεις είτε τρώγλες, είτε γκαρσονιέρες κι αν (στο Παρίσι για παράδειγμα οι γκαρσονιέρες μπορεί να έχουν και 700 ευρώ).

 

Επίσης, στις περισσότερες με τον αντίστοιχο βασικό μισθό νοικιάζεις πάρα πολύ μέτρια σπίτια, πολύ χειρότερα απ' ότι νοικιάζεις εδώ με τον αντίστοιχο βασικό μισθό.

 

Μα ουτε με την Αθηνα μπορει να συγκριθει το Λονδινο.

 

Ειπαμε οτι στις αναπτυγμενες ευρωπαικες χωρες οι μισθοι σε σχεση με την Ελλαδα ειναι πιο υψηλοι, τα δε αγαθα πιο φτηνα.

Δηλαδη οι ανθρωποι εκει εχουν να πληρωσουν ακριβα ενοικια. Στο ελαντα ομως δεν εχουν ουτε για φτηνα.

[LRoi]

@@ φαι του δρομου υπαρχει στην ελλαδα.

Εκτος αν λες τα 15 σουβλατζιδικα με ακριβως τα ιδια προιοντα σε καθε τετραγωνικο

 

Όσο street food θέλεις υπάρχει, κυρίως στην Αθήνα.

 

Από τις καντίνες σε Χαμοστέρνας, Μαβίλης, Χίλτον, Βουλιαγμένης μέχρι σαντουιτσάρες από κοτοπουλάδες, burger από τίμια μαγαζάκια (π.χ. Αμαμ στην Άνω Γλυφάδα) και πολλά καροτσάκια με βρώμικο έξω από γήπεδα, συναυλίες, θέατρα, σινεμά κλπ.

 

Επί του θέματος, έχουμε ίσως το φθηνότερο junk food της Ευρώπης, επειδή είχαμε πάντα πολλές και καλές εναλλακτικές και είχαμε so far χρήμα για να πληρώσουμε ποιοτικό φαγητό, συνεπώς το δέλεαρ του junk είναι η τιμή.

[Malthador]

Μα ουτε με την Αθηνα μπορει να συγκριθει το Λονδινο.

 

Ειπαμε οτι στις αναπτυγμενες ευρωπαικες χωρες οι μισθοι σε σχεση με την Ελλαδα ειναι πιο υψηλοι, τα δε αγαθα πιο φτηνα.

Δηλαδη οι ανθρωποι εκει εχουν να πληρωσουν ακριβα ενοικια. Στο ελαντα ομως δεν εχουν ουτε για φτηνα.

 

Άρα συμφωνούμε, τα ενοίκια είναι χαμηλά, απλά οι μισθοί είναι χαμηλοί και τα υπόλοιπα αγαθά ακριβά. Εσύ ξεκίνησες λέγοντας ότι τα ενοίκια είναι υψηλά.

 

 

Και για να μπω κι εγώ on-topic, θεωρώ ότι το junk food στην Ελλάδα, με εξαίρεση τα σουβλάκια, είναι απαράδεκτα ακριβό. Γκούντις είναι αστείο το value-for-money και σε πίτσες τα μέγεθη των μερίδων έχουν γίνει τραγικά.

[saya]

Στο Λονδινο δεν ζεις ευκολα οσα και να βγαζεις σε μια πολη της Αγγλιας βρισκεις μια χαρ σπιτι.Στο Λονδινο ολοι συγκατοικουν..

 

Παρτε μια γκαρσονιερα στο εσεξ http://www.rightmove.co.uk/property-to-rent/property-28379526.html?showcase=true, 

 

Kαι σας την βρηκα και ημιεπιπλομενη με ατομικη θερμανση και φαινεται και καινουρια. Να δουμε τι αλλο θελετε

[Salonikios933]

<p>Στο Λονδινο δεν ζεις ευκολα οσα και να βγαζεις σε μια πολη της Αγγλιας βρισκεις μια χαρ σπιτι.Στο Λονδινο ολοι συγκατοικουν..</p>

<p> </p>

<p>Παρτε μια γκαρσονιερα στο εσεξ <a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.rightmove.co.uk/property-to-rent/property-28379526.html?showcase=true'>http://www.rightmove.co.uk/property-to-rent/property-28379526.html?showcase=true</a>, </p>

 

Σε ευρώ δηλαδή 600 ; στην Ελλάδα το ίδιο σπίτι με 200 ευρώ. Άρα ;

[walkerr]

Άρα συμφωνούμε, τα ενοίκια είναι χαμηλά, απλά οι μισθοί είναι χαμηλοί και τα υπόλοιπα αγαθά ακριβά. Εσύ ξεκίνησες λέγοντας ότι τα ενοίκια είναι υψηλά.

 

 

Και για να μπω κι εγώ on-topic, θεωρώ ότι το junk food στην Ελλάδα, με εξαίρεση τα σουβλάκια, είναι απαράδεκτα ακριβό. Γκούντις είναι αστείο το value-for-money και σε πίτσες τα μέγεθη των μερίδων έχουν γίνει τραγικά.

 

Εγω ειπα εξαρχης οτι τα ενοικια ειναι υψηλα/χαμηλα σε σχεση με το υπολοιπο επιπεδο διαβιωσης, και οτι ενας αριθμος απο μονος του δε λεει τιποτα.

 

Μακρυα απο πιτσες και σουβλακια!

Οι καρκινοι τα τελευταια χρονια θεριζουν.