Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[Pablo_Hasan]

6 ώρες πριν, Bspus είπε

Παγκοσμιο ειναι. Αυτο τουλαχιστον δεν μπορω να καταλαβω πως το αμφισβητεις.

Για το αν πρεπει να θεωρηθει νομισμα ειναι moot point. Πες το tradable digital asset, καμια σημασια δεν εχει.

Οσο για την αντικατασταση του fiat απο τα crypto, προκειται απλως για strawman's argument, πολυ δημοφιλες απο τους non-believers .

Προσωπικα ουτε πιστευω ουτε θελω να γινει καμια τετοια "αντικατασταση". Θελω απλως να υπαρχει μια διεξοδος απο το υπαρχον συστημα οταν και αμα ποτε μου χρειαστει.

Ο στοχος ειναι να μπορει να εξυπηρετει εναν τετοιο σκοπο πολυ πιο λειτουργικα απ'οτι τωρα. Τα προβληματα που εχει ακομα ειναι προφανεστατα, οπως αλλο τοσο ειναι οτι μπορει και η κατασταση να βελτιωθει.

Εργαλειο τζογου και κερδοσκοπιας ειναι για πολλους (και ο λογος της διακυμανσης). Το οτι αυτη ειναι η μονη ρεαλιστικη περιγραφη και use case ομως ειναι αποψη σου.

Επισης για ποιο λογο θα επρεπε να γινουν ιδιαιτερα βηματα για να μειωθει η συγκεντρωση? Εφοσον ειναι τοσο σημαντικο μειονεκτημα για να το αναφερεις.

Δεν μιλαμε για την κατανομη πλουτου στον κοσμο γενικως ουτε για το κατα κεφαλην εισοδημα. Μιλαμε για ενα συγκεκριμενο digital asset το οποιο μαλιστα ακομα αποτελει σε μεγαλο βαθμο niche με τους περισσοτερους ανθρωπους να μην ενδιαφερονται να το αποκτησουν. Οποιος θελει, μπορει. Καθως γινεται πιο ευκολο να αποκτηθει παρακαμπτωντας τα κεντρικα ανταλλακτηρια (πχ με cash-btc ATMs) και οσο πιο ευκολο γινεται να διεκπεραιωθουν συναλλαγες (lightning network), αρα και περισσοτεροι θα ειναι προθυμοι να το δεχτουν/ξοδεψουν, περιμενω οτι θα μειωνεται η συγκεντρωση.

Η συγκεντρωση προφανώς είναι πρόβλημα λόγω της χειραγωγησης τιμών και insider trading. Ακούγονται πολλά για την πτώση των τιμών,  ότι πίσω ειναι μια μικρή ομάδα ανθρώπων. 

Γενικά και εσύ και ο άλλος το έχετε εύκολο να λέτε σε όποιον έχει αμφιβολίες ότι δεν το καταλαβαίνει. Ακόμα και αμφιβολίες που έχουν εκφραστεί από νομπελιστες. Λες και εσείς μπορείτε να καταλάβετε κάτι που δεν μπορεί να καταλάβει ένας νομπελιστας... 

[ADHD]

Εγω βλεπω οτι οι αμφιβολιες που εχουν κατα καιρους "νομπελιστες" κανονικοί και απο αυτους του insomnia εχουν να κανουν με την τιμη και το volatility καθως και την ύπαρξη η οχι "φούσκας", αλλά οχι κριτική για την τεχνολογία την ιδια πισω απο αυτο. Θα ακουγα τη γνωμη καποιου developer ειδικο στην κρυπτογραφία ξερω γω η κατι ανάλογο. Τωρα έρχεται ο καθενας με ενα MSc σε finance/ba (και πολυ μπορει να λεω) να μας πει τα αυτονόητα που τα ξέρουμε ήδη και νομίζει μας ανοίγει και τα ματια, ε οκ..  
 

 

[Pablo_Hasan]

Υπονοεις ότι η τεχνολογία αντανακλαται στην τιμή του btc; Lol

 

[NT1G]

18 λεπτά πριν, ADHD είπε

Εγω βλεπω οτι οι αμφιβολιες που εχουν κατα καιρους "νομπελιστες" κανονικοί και απο αυτους του insomnia εχουν να κανουν με την τιμη και το volatility καθως και την ύπαρξη η οχι "φούσκας", αλλά οχι κριτική για την τεχνολογία την ιδια πισω απο αυτο. Θα ακουγα τη γνωμη καποιου developer ειδικο στην κρυπτογραφία ξερω γω η κατι ανάλογο. Τωρα έρχεται ο καθενας με ενα MSc σε finance/ba (και πολυ μπορει να λεω) να μας πει τα αυτονόητα που τα ξέρουμε ήδη και νομίζει μας ανοίγει και τα ματια, ε οκ..  
 

 

MSc σε forum posting πιο πολύ...

[ADHD]

17 λεπτά πριν, Pablo_Hasan είπε

Υπονοεις ότι η τεχνολογία αντανακλαται στην τιμή του btc; Lol

Οχι δεν ειπα κατι τετοιο που το ειδες?? Aπλα θελω να διαβασω ενα valid point για πιθανα vulnerabilities που μπορει να εχει το δικτυο, γενικα κατι διαφορετικο απο κριτικη πανω στην τιμη/volatility γενικευμένα συνηθως ως: "φουσκα ειναι παιδια σας το λεω εγω που μου το ειπαν στη σχολη και το διαβασα και στους FT" Αυτο διοτι δεν ειμαι developer και δεν εχω τεχνικες γνωσεις πανω στην τεχνολογια του blockchain γενικά. Θα με ενδιέφερε περισσότερο λοιπον μια τετοιου ειδους κριτικη δε λεω τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο.

Ετσι για αλλαγη ρε παιδι μου..

9 λεπτά πριν, NT1G είπε

MSc σε forum posting πιο πολύ...

Καλα ναι.. 

[Pablo_Hasan]

Μάλιστα, η κριτική σε αυτά που γράφω είναι ότι τα έχεις βαρεθεί και θες ποικιλία. Ok, θα το λάβω υπόψιν μου. 

Πάντως αν έχεις παρατηρήσει συνήθως απαντάω σε ανακρίβειες που γράφονται, όπως ότι η διακυμανση μειώνεται ή ότι έτσι θα μειωθεί η συγκέντρωση ή ότι η TA δουλεύει το ίδιο σε όλες τις αγορές... 

Και σε κάθε περίπτωση καλύτερα να συμβουλεύεσαι τους ft, παρά το reddit. 

[ADHD]

Μην αρχισουμε παλι περι ΤΑ, το εξαντλήσαμε το θεμα απάντησαν και αλλοι για αυτο.

Ναι εσυ δεν εχεις βαρεθει το ιδιο και το ιδιο loop?? Το btc πεθαινει, νατη η φουσκα εσκασε, εχει υψηλο volatility κτλπ που διαβαζεις συνεχεια?? Δεν θελεις να διαβασεις κατι διαφορετικο??  

Μονο για troll το εχω το reddit δεν καταλαβαίνω τι υπονοείς αλλα w/e.

[Pablo_Hasan]

δεν έχω γράψει πουθενά ότι πέθανε, διαβασες πχ. στην προηγούμενη σελίδα; 

Το loop με τις ανακριβειες φαινεται δεν σε κουράζει, όταν πχ. ισχυρίζονται ότι το btc ειναι μέσο αποθήκευσης αξίας, δεν αναρωτιέσαι αν κάτι τέτοιο στέκει με τόση διακύμανση; 
Πολλά απο αυτά που έχουν γραφτεί ειναι αντιγραφές, μεταφράσεις απο το reddit, δεν το έχεις πάρει χαμπάρι; 
w/e και απο εμένα

[ADHD]

9 λεπτά πριν, Pablo_Hasan είπε

δεν έχω γράψει πουθενά ότι πέθανε, διαβασες πχ. στην προηγούμενη σελίδα; 

Το loop με τις ανακριβειες φαινεται δεν σε κουράζει, όταν πχ. ισχυρίζονται ότι το btc ειναι μέσο αποθήκευσης αξίας, δεν αναρωτιέσαι αν κάτι τέτοιο στέκει με τόση διακύμανση; 
Πολλά απο αυτά που έχουν γραφτεί ειναι αντιγραφές, μεταφράσεις απο το reddit, δεν το έχεις πάρει χαμπάρι; 
w/e και απο εμένα

Φανταζομαι οτι αναφέρονται κατα κυριο λογο στην χρηση του αυτα τα posts γιατι μερικοι λενε πχ "το xyz coin ειναι γρηγοροτερο με μικροτερα fees και θα σκοτωσει το btc" ενω δεν καταλαβαινουν 2 πραγματα, holding btc= using btc καθως και το supply του καθε coin.. Το αν ειναι store of value αυτη τη στιγμη φυσικά και δεν ειναι, προκειται περι high risk volatile "investment" και δεν νομιζω οτι εχω πει ποτε κατι αλλο, αν θελεις πραγματικο store of value παμε σε πολύτιμα μέταλλα imo.

Το reddit το διαβάζω για τα "hodl" memes αλλα ποτε για πληροφορίες, οκ 1 σωστη θα διαβασεις αναμεσα σε χιλιαδες χαζομαρες, επισης σε καθε subreddit shillaroun το coin τους μεχρι τελους.

Το w/e δεν το έγραψα υποτιμητικά η τίποτα τέτοιο πάντως απλά οτι δεν με ενδιαφέρει τι λέγεται στο reddit..  

[chek2fire]

Η ισοτιμία του Bitcoin πάντως την τελευταία βδομάδα ακολουθεί ακριβώς αυτή των futures 

 

 

[yiannis_1]

Εγώ δεν έχω καταλάβει άλλο πράγμα. Η επεξεργαστική ισχύς που πέφτει πάνω στο mining των cryptocoins είναι πάντα άπειρη.

Είτε ανεβαίνει, είτε κατεβαίνει το cryptoνόμισμα, είτε γίνονται transactions, είτε όχι αν βάλεις τον υπολογιστή σου να κάνει mining ανταμείβεσαι με κομμάτι του νομίσματος. (αυτό μέχρι να συμπληρωθεί ο συγκεκριμένος αριθμός coins που έχει ορίσει ο κάθε νομισμοδημιουργός, επιτρέψτε μου την γλωσσοπλασία ) 

Δηλαδή δεν χρησιμοποιείται η p2p ισχύς απλά και μόνο για να πιστοποιηθούν πραγματικές συναλλαγές. ΠΧ Γιάννης προϊόν στον Κώστα -> Κώστας Bitcoin (κρυπτογράφηση - gpu usage) -> Γιάννη.

Αλλά χρησιμοποιείται ως εξής.

Γιάννης - Παροχή υπηρεσιών (κρυπτογράφηση - gpu usage) σε τρίτους που δεν κάνουν minining -> Bitcoin -> ψίχουλα btc 0,000001 BTC Γιάννη  (κρυπτογράφηση - gpu usage)   

Η ακόμα χειρότερα:  Γιάννης - Παροχή υπηρεσιών χωρίς λόγο (κρυπτογράφηση - gpu usage) ώστε να δημιουργηθεί επιπλέον νόμισμα -> Bitcoin -> ψίχουλα btc 0,000001 BTC Γιάννη  (κρυπτογράφηση - gpu usage)   

 

Δεν μου φαίνεται και τόσο efficient όσο το παρουσιάζουν.

Μάλλον ενεργοχαβούζα μου φαίνεται.

 

Σαν να έχεις χαρίσει σε παιδάκια μαρκαδόρους να ζωγραφίσουν χαρτάκια και να τα ανταλλάσουν μεταξύ τους. (miners)

Και να πηγαίνουν μετά οι γονείς τους να αγοράζουν ο ένας τα χαρτάκια τους άλλου σε όλο και μεγαλύτερες τιμές και να τα μαζεύουν και να τα κρατάνε θεωρώντας ότι έχουν αξία που συνεχώς θα ανεβαίνει. (επενδυτές σε bitcoin)

 

Τα παιδάκια μπορεί να είναι πάντα χαρούμε και αποασχολημένα-μέχρι να βαρεθούνε και οι γονείς το ίδιο μέχρι να καταλάβουν ότι απλά μαζεύουν χαρτάκια.

Όλοι είναι αποσχολημένοι αλλά κανείς δεν παράγει χρήσιμη υπηρεσία.

 

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2018 από yiannis_1

[Sheogorath]

Ώρες ώρες και εγώ το έχω κάνει εικόνα αυτό, δεν θα πω ψέματα.^^

Αλλά και το χρήμα αν δεις, το ίδιο είναι. Σαν υλικό δεν έχει καμία αξία. Εμείς του δίνουμε.

[Avatar_GR]

4 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Ώρες ώρες και εγώ το έχω κάνει εικόνα αυτό, δεν θα πω ψέματα.^^

Αλλά και το χρήμα αν δεις, το ίδιο είναι. Σαν υλικό δεν έχει καμία αξία. Εμείς του δίνουμε.

Παλιότερα που υπήρχε η ισοτιμία του χρυσού, είχε αξία πραγματική. Η κάθε τράπεζα έπρεπε όσα χρήματα εκδίδει να έχει και το αντίστοιχο σε χρυσό.

Με το που έγινε το χαρτονόμισμα "πληρωτέο με την εμφάνιση" και αργότερα που ξεκίνησαν απλά να βάζουν μηδενικά στους υπολογιστές,ξεκίνησε και η φούσκα του τραπεζικού συστήματος.

Εκεί να δείτε τι έχει να γίνει... όταν θα σκάσει  η τραπεζική φούσκα.

[Sheogorath]

9 λεπτά πριν, Avatar_GR είπε

Παλιότερα που υπήρχε η ισοτιμία του χρυσού, είχε αξία πραγματική. Η κάθε τράπεζα έπρεπε όσα χρήματα εκδίδει να έχει και το αντίστοιχο σε χρυσό.

Με το που έγινε το χαρτονόμισμα "πληρωτέο με την εμφάνιση" και αργότερα που ξεκίνησαν απλά να βάζουν μηδενικά στους υπολογιστές,ξεκίνησε και η φούσκα του τραπεζικού συστήματος.

Εκεί να δείτε τι έχει να γίνει... όταν θα σκάσει  η τραπεζική φούσκα.

Ακριβώς αυτό.

[Avatar_GR]

Και αν τυχόν και η τραπεζική φούσκα σκάσει πριν από την bitcoin φούσκα.... εκεί θα δούμε τρελά νούμερα στην ισοτιμία του BTC.

Απίθανο το βλέπω αυτό το σενάριο βέβαια, κρατάει αρκετά χρόνια ακόμα η τραπεζική φούσκα.