παπι Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 επίσης υπάρχουν πλαφόν και συμφωνίες με το τι θα μπορεί να παράξει ο καθένας (ευρωπαϊκή ένωση ) πχ στον αγροτικό τομέα μπορεί να έχουμε την δυνατότητα να παράγουμε 10τονους βαμβάκι αλλα επιβάλετε οτι μπορεί να παραχθεί μονο 5 τονους αλλιώς έχεις κυρώσεις όσο για όπλα είναι απλό -> δεν αφήνουν + τρομερά κεφάλαια Μαστιγιο και ετσι;
nicoc89 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Μέλος Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Το "Ελλάδα βόθρος της Ευρώπης" είναι τόσο ισοπεδωτικό και μονόπλευρο που μόνο ένας νεοέλληνας όπως τους αναφέρει ο ts θα μπορούσε να το γράψει.Ναι υπάρχουν τέτοιοι πάντα και παντού αλλά θεωρείτε ότι μας χαρακτηρίζουν?Εμένα πάντως όχι. ναι αλλα είχε πλάκα σα τίτλος
nickarmy Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 ευτυχώς που είμαστε ένα ανεξάρτητο και αύταρκες κράτος μέσα σε μια ενωμένη ευρώπη........ ο όρος αυτάρκεις είναι εξωπραγματικός με τα σημερινά δεδομένα και δεν γίνεται να είμαστε κιόλας ( πχ γάλα αγελαδινό εισάγουμε και δεν έχουμε τα χαρακτηριστικά των ξένων χωρών πχ ολανδία που να μας κάνουν ανταγωνιστικούς όπως το έδαφος και η δυνατότητα παραγωγής τόσων μεγάλων ποσοτήτων τροφής γιαυτες ) επίσης όντως βάζουν πλαφόν κτλ αλλα δίνουν τρομερές επιχορηγήσεις οτι έγινε λάθος διαχείριση είναι άλλο θέμα και ακόμα δεν εκμεταλευόμαστε πολλούς πόρους που θα έπρεπε και τους εισάγουμε το οποίο είναι θέμα πολιτικής
NikosKallithea Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Οταν θα παει η τροικα τα μεροκάματα 100-120 ευρω τον μηνα. θα γινει και αυτο που περιγράφεις
revolver1990 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 ναι αλλα είχε πλάκα σα τίτλος True mate. ο όρος αυτάρκεις είναι εξωπραγματικός με τα σημερινά δεδομένα και δεν γίνεται να είμαστε κιόλας ( πχ γάλα αγελαδινό εισάγουμε και δεν έχουμε τα χαρακτηριστικά των ξένων χωρών πχ ολανδία που να μας κάνουν ανταγωνιστικούς όπως το έδαφος και η δυνατότητα παραγωγής τόσων μεγάλων ποσοτήτων τροφής γιαυτες ) επίσης όντως βάζουν πλαφόν κτλ αλλα δίνουν τρομερές επιχορηγήσεις οτι έγινε λάθος διαχείριση είναι άλλο θέμα και ακόμα δεν εκμεταλευόμαστε πολλούς πόρους που θα έπρεπε και τους εισάγουμε το οποίο είναι θέμα πολιτικής Στο 1ο σκέλος κατ'εμέ είσαι λάθος.Τουλάχιστον στον τομέα των κτηνοτροφικών/γεωργικών θα έπρεπε να είμαστε πρωτοπόροι. Έχουμε ιδανικό κλίμα για πληθώρα καλλιεργειών.Επίσης,θεωρείς ότι δεν μπορούμε να παράγουμε αρκετό αγελαδινό γάλα για τις ανάγκες μας?Προσωπικά θεωρώ ότι μπορούμε άνετα και ο λόγος που δεν το κάνουμε δεν είναι οι εκτάσεις που δεν έχουμε(Εξάλλου και στην Ολλανδία όπως αναφέρεις οι αγελάδες κυριολεκτικά στοιβάζονται σε τεράστιες στάνες και μετά αρμέγονται με κυκλικό μηχανισμό..υπάρχουν βίντεο στο yt για να παρακολουθήσεις επομένως δεν εξαρτώνται από το έδαφος)αλλά η βούληση και η ιδέα της επιχειρηματικότητας που λείπει.Πριν μερικές βδομάδες συζητούσατε για τα mikel που ανοίγουν σαν τα μανιτάρια και ότι οι μόνες επιχειρηματικές κινήσεις στην Ελλάδα πλέον είναι οι καφετέριες και τα φαγάδικα....ε από κει καταλαβαίνεις τι εστί επιχειρηματικότητα στην χώρα. Προχτές πήγα supermarket να αγοράσω λαχανικά και φρούτα και είδα ακτινίδια Ελλάδος.Αντιθέτως,λάδι Ιταλίας,Πατάτες Ισπανίας κτλ.Δηλαδή προιόντα που παράγουμε σε αφθονία δεν τα προωθούμε στο εξωτερικό ή τουλάχιστον έτσι όπως θα έπρεπε. Είμαστε πίσω δυστυχώς παρόλο που έχουμε πολλές δυνατότητες. Τέλος, όπως ανέφερες στο 2ο σκέλος φυσικά ένα μερίδιο ευθύνης φέρουν και οι πολιτικοί της χώρας αλλά αυτό είναι άλλο θέμα που ξεφεύγει. 2
DrLo Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Γιατί η χώρα μας δεν ανοίγει εργοστάσια ..... Γιατί οι χώρες δεν ανοίγουν εργοστάσια ... αλλά και να άνοιγαν χρειάζεται - να ρίξεις λεφτά - να ξέρεις τι θα παράγεις - να μπορείς να το παράγεις - να βρεις κάποιον να το αγοράσει το μόνο "κοντινό" σε αυτό που γράφεις είναι "γιατί η χώρα μας δεν ανοίγει εργοτάξια" ... δηλαδή δεν κάνει δημόσια έργα ... και εκεί έχουμε πάλι πάνω κάτω τα ίδια προβλήματα. 4
saya Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Γιατι το ευρω τελικα ηταν κακη επιλογη. Οταν επιλεξαμε να περασουμε σε ευρω δεν σκεφτηκαμε οτι στην γειτονια μας υπηρχαν ενα σωρο χωρες με υποτιμημενο νομισμα και οτι ολη η παραγωγη θα κατεληγε εκει για λογους φτηνοτερης υλης , εργατικων χεριων , κτλ. Τελικα καταληξαμε μεταπρατες και να πουλαμε υπηρεσιες ο ενας στον αλλον. Αυτο που βλεπω ειναι οτι ειμαστε σε αρνηση. Δεν θελουμε να παραδεχθουμε οτι καναε λαθος και το συεχιζουμε ως οτου δεν παει αλλο. True mate. Στο 1ο σκέλος κατ'εμέ είσαι λάθος.Τουλάχιστον στον τομέα των κτηνοτροφικών/γεωργικών θα έπρεπε να είμαστε πρωτοπόροι. Έχουμε ιδανικό κλίμα για πληθώρα καλλιεργειών.Επίσης,θεωρείς ότι δεν μπορούμε να παράγουμε αρκετό αγελαδινό γάλα για τις ανάγκες μας?Προσωπικά θεωρώ ότι μπορούμε άνετα και ο λόγος που δεν το κάνουμε δεν είναι οι εκτάσεις που δεν έχουμε(Εξάλλου και στην Ολλανδία όπως αναφέρεις οι αγελάδες κυριολεκτικά στοιβάζονται σε τεράστιες στάνες και μετά αρμέγονται με κυκλικό μηχανισμό..υπάρχουν βίντεο στο yt για να παρακολουθήσεις επομένως δεν εξαρτώνται από το έδαφος)αλλά η βούληση και η ιδέα της επιχειρηματικότητας που λείπει.Πριν μερικές βδομάδες συζητούσατε για τα mikel που ανοίγουν σαν τα μανιτάρια και ότι οι μόνες επιχειρηματικές κινήσεις στην Ελλάδα πλέον είναι οι καφετέριες και τα φαγάδικα....ε από κει καταλαβαίνεις τι εστί επιχειρηματικότητα στην χωρα. Προχτές πήγα supermarket να αγοράσω λαχανικά και φρούτα και είδα ακτινίδια Ελλάδος.Αντιθέτως,λάδι Ιταλίας,Πατάτες Ισπανίας κτλ.Δηλαδή προιόντα που παράγουμε σε αφθονία δεν τα προωθούμε στο εξωτερικό ή τουλάχιστον έτσι όπως θα έπρεπε. Είμαστε πίσω δυστυχώς παρόλο που έχουμε πολλές δυνατότητες. Τέλος, όπως ανέφερες στο 2ο σκέλος φυσικά ένα μερίδιο ευθύνης φέρουν και οι πολιτικοί της χώρας αλλά αυτό είναι άλλο θέμα που ξεφεύγει. Aυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. Βασικα εχουμε την νοοτροποια του ανατολιτη του οτι μπορεις αρπαξε, δεν υπαρχουν κανονες αν δεν σε πιανουν , της τσαμπα μαγκιας. Ακομη πριν λιγο καιρο ειδαμε να χτυπανε γυναικα σε μια εκπομπη και πολλοι ακομη και γυναικες υπερασπιστηκαν αυτον που το εκανε. Εχουμε μια αλλη νοοτροποια για το τι ειναι σωστο και λαθος. Οταν δωθηκαν λεφτα για να αναπτυχθουν γεωργικοι συνεταιρισμοι , ολοι ξεραμε τι θα γινονταν. Και κανενας δεν μιλουσε οσον ξεραμε οτι αυτη η πιτα μοιραζονταν. Θα ετρωγε καποιος πολλα θα ξοδευε και εδω και εκει.Οταν τελικα ολο αυτο κατεληξε χαλια , τελικα επιβαρυνθηκν τα υποζυγια βεβαια. 1
kage Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 (επεξεργασμένο) ετσι εγραφε το σχεδιο...για βιομηχανιες,εργοστασια,αγροτες<<τα περισσοτερα εκλεισαν απο τα παμε γσεε αδεδυ συνδικατα(που ειναι ολα πολιτικα) ,αλλα με τις μιζες-επιχορηγησεις ,μηδεν δανεισμος(σε αντιθεση με παλια) και τελος φορολογια (εκτος της φορολογησης σαν επιχειρηση ,στα καυσιμα+αεριο,ρευμα προστιμο π.χ. ικα 10χιλ προστιμο σε ανασφαλιστους,κτλ)http://kavvathas.com/2010/05/24/%CE%B7-20%CE%B5%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CE%B4%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83/ http://www.pamehellas.gr/index.php/2012-10-02-15-06-17/2652-ta-ergostasia-den-ta-kleinoun-oi-ergates(το χρησιμοποιω γιατι γραφει τα εργοστασια και μονο) http://elnewsgr.blogspot.gr/2012/01/blog-post_5047.html(το σκηνικο με την ελληνικη ζαχαρη και την ε.ε.Με την αναθεώρηση της ΚΑΠ το 2005 η καλλιέργεια της περιορίζεται ουσιαστικά στην λωρίδα Λονδίνου- Πράγας. Τότε έγινε συμφωνία να μειωθεί η παραγωγή στην Ελλάδα από 320.000 τόνους σε 158.000 τόνους τον χρόνο.)>> Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2014 από kage
bluesattack Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 δεν λεω γιατί δεν γίνεται σήμερα που έχουμε φτάσει στον πάτο και ίσως υπάρχουν πολλά κολλήματα , αλλα γιατί δεν γινόταν απο κάμποσες γενιές πίσω . ποιος ο ρόλος της χώρας μας ? Για ενα καρο λογους , οι μισοι απο τους οποιους αποτελουν την αριστερη εκδοχη , οι αλλοι την δεξια , με η χωρις δραχμη. Επειδη η αναλυση αυτων των λογων απαιτει ενα ολοκληρο σεντονι θα αναφερω μονο μια λεξη, πασπαρτου , παει και κολλαει σε ολα και με ολα. Κακοδιαχειριση
christos_0b Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Όταν έχεις ρε Nicoc τον κάθε Κινέζο/Πακιστανό κτλ που δουλεύει για 50-100 δολάρια τον μήνα πως να τον συναγωνιστεί η ελληνική επιχείρηση που πληρώνει 400-600...Θα μου πεις η Γαλλία,Γερμανία,UK πως παράγουν προιόντα?Αυτοί έχουν κάτι που εμείς ίσως να μην αποκτήσουμε ποτέ...Ποιότητα προιόντων.....εδώ καλά καλά δεν νιώθουμε να συσκευάσουμε ένα λάδι....μέχρι πριν μερικά χρόνια τα είχαμε σε τενεκέδες.Φαντάσου μια από τις τάχα πρωτοποριακές και κερδοφόρες επιχειρήσεις είναι το "Πλαίσιο" του Γεράρδου.....μετά από αυτό δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα άλλο. Γεωργικά/κτηνοτροφικά προιόντα και τουρισμός...εύκολες και άμεσες πηγές χρήματος.Μετά ελαφριά βιομηχανία και προσφορά υπηρεσιών....αλλά βέβαια όταν έχεις τόσους να μπαίνουν κάθε χρόνο σε σχολές υπηρεσιών πως να τους απορροφήσεις. Με το diversity που υπάρχει στην Ελλάδα(Βουνά/θαλάσσιοι προορισμοί) μπορούμε να έχουμε τουρισμό όλο τον χρόνο και όχι μόνο 5-6 μήνες.....Μόνο αν ένιωθαν λίγο..... Το "Ελλάδα βόθρος της Ευρώπης" είναι τόσο ισοπεδωτικό και μονόπλευρο που μόνο ένας νεοέλληνας όπως τους αναφέρει ο ts θα μπορούσε να το γράψει.Ναι υπάρχουν τέτοιοι πάντα και παντού αλλά θεωρείτε ότι μας χαρακτηρίζουν?Εμένα πάντως όχι. Δεν εχουμε ποιοτητα στα προιοντα που παραγουμε ?Ειδικα σε κτηνοτροφια / γεωργια εχουμε τεραστια διαφορα στην ποιοτητα σε συγκριση με οποιαδηποτε ευρωπαικη χωρα. Οσο για το λαδι του οποιου την παραγωγη την γνωριζω απο προσωπικη εμπειρια / ενασχοληση , μια χαρα ειναι και στον τενεκε , αρκει να το παρεις απευθειας απο τον παραγωγο. Το προβλημα γενικα σε αυτον τον τομεα ειναι κυριως η υπαρξη των "καρτελ" (μεγαλεμποροι μεσαζωντες που δεν παραγουν τιποτα απολυτως) την οποια συντηρει το κρατος σε συνδιασμο με την ΕΕ . Δεν μπορει ενω στο συγκεκριμενο προιον (ελαιολαδο) η πλειοψηφια της ελληνικης παραγωγης ειναι τουλαχιστον 2 βαθμιδες πανω ποιοτικα απο τον ανταγωνισμο , η τιμη του να βγαινει σε συνναρτηση με τις παραγωγες της Ισπανιας και της Ιταλιας , που ειναι (πολυ εως υπερβολικα)κατωτερες ποιοτικα και ο παραγωγος να καταληγει να πουλαει το προιον του σε τιμες ξεφτιλας στους ιδιους τους Ιταλους και τους Ισπανους (μεσω τριτου βεβαια) οι οποιοι το χρησιμοποιουν ως αναμειξη για να ανεβασουν την ποιοτητα του δικου τους προιοντος. Δεν ειναι τυχαιο που ενω εχουμε πολυ καλα προιοντα δεν μπορουμε να τα εξαγουμε και να τα προωθησουμε χωρις πολλους μεσαζωντες , η γραφειοκρατια , οι περιορισμοι και η αναλγησια του κρατους το προκαλουν αυτο ευνοωντας κλασικα τα μεγαλυτερα κεφαλαια , τα οποια πλεον ειναι εκτος Ελλαδος. Δεν λεω , φταιει και ο ελληνας παραγωγος με την νοοτροπια του "οτι φαμε , οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο ...... μας" αλλα δεν μπορει να φτανει ενα προιον απο την καλαματα η το νευροκοπι στο ραφι στην αθηνα με αυξηση τιμης 171% ... Για να απαντησω στο πρωτο ερωτημα , εδω κοιτανε να ξεπουλησουν τις ελαχιστες κρατικες βιομηχανιες που εχουν απομηνει (αμμυντικα συστηματα anyone?) πως να επενδυσει ο αλλος σε κατι καινουργιο ? Γραφειοκρατια , φορολογια , ανικανοτητα/αναποτελεσματικοτητα (εσκεμμενη η μη) του κρατους στην προστασια των ελαχιστων παραγωγικων τομεων που μας εχουν απομεινει και προσαρμογης στις μεταβαλωμενες συνθηκες της πανευρωπαικης/παγκοσμιας αγορας, πως να παρει καποιος το ρισκο να δημιουργησει κατι? Παντως αν το ψαξετε λιγο εστω επιφανειακα θα δειτε οτι μεχρι τα τελη της δεκαετιας του 80 αρχες 90 μια χαρα βιομηχανια ειχαμε , τι εγινε απο εκει και περα ας απαντησει καποιος ποιο ειδικος. 1
nickarmy Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 True mate. Στο 1ο σκέλος κατ'εμέ είσαι λάθος.Τουλάχιστον στον τομέα των κτηνοτροφικών/γεωργικών θα έπρεπε να είμαστε πρωτοπόροι. Έχουμε ιδανικό κλίμα για πληθώρα καλλιεργειών.Επίσης,θεωρείς ότι δεν μπορούμε να παράγουμε αρκετό αγελαδινό γάλα για τις ανάγκες μας?Προσωπικά θεωρώ ότι μπορούμε άνετα και ο λόγος που δεν το κάνουμε δεν είναι οι εκτάσεις που δεν έχουμε(Εξάλλου και στην Ολλανδία όπως αναφέρεις οι αγελάδες κυριολεκτικά στοιβάζονται σε τεράστιες στάνες και μετά αρμέγονται με κυκλικό μηχανισμό..υπάρχουν βίντεο στο yt για να παρακολουθήσεις επομένως δεν εξαρτώνται από το έδαφος)αλλά η βούληση και η ιδέα της επιχειρηματικότητας που λείπει. 1 στον τομέα τον κτηνοτροφικό δεν έχουμε πρόβλημα εκτός απο περιόδους υψηλής ζήτησης όπως το πάσχα , γεωργικά έχουμε μείνει πίσω πάλι λόγο πολιτικών,γεωργών κτλ γιατι κανένας δεν έχει κάνει το εξής απλό να χωρίσει τις ζώνες της ελλάδας και να πει στην τάδε περιοχή θα φυτεύεται το τάδε πράγμα και σαν κράτος περιμένω να δω τόσο παραγωγή ( αν θες εχω ολόκληρη λίστα με τα προβlήματα της γεωργίας αλλά ας μην το αναλύσουμε εδώ- αν και η γεωργία θα μπορούσε να είναι πολύ σημαντική στο θέμα του ts ) όσο γιαυτό που είπα για τις αγελάδες μπορεί να μην το είπα καλα δεν έχουμε πρόβλημα χώρου στο που να είναι οι ίδιες αλλα στην έκταση της γης που χρειάζεται για να τραφούν , και το έδαφος τους(ολλανδία) είναι πολύ καλό για την παραγωγή της τροφής τους, όχι οτι εδώ δεν γίνεται αλλα θα είχε κόστος μεγαλύτερο . το λάδι είναι μια πονεμένη ιστορία βγάζουμε πολύ καλής ποιότητα λάδι και το πουλάμε φτηνά για τυποποίηση στην Ιταλία. Επίσης είναι ντροπή που έχουμε μόνο δυο υπερσύγχρονα θερμοκήπια ενώ έπρεπε σαν χώρα να είμαστε γεμάτη
elvisjedi Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 κατι σχετικο και αρκετα στεναχωρο για την τωρινη κατασταση... αξιζει τον κοπο να το διαβασετε http://www.caroto.gr/2011/12/29/history-of-greek-automotive-industry/ 1
silverado Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Παντως αν το ψαξετε λιγο εστω επιφανειακα θα δειτε οτι μεχρι τα τελη της δεκαετιας του 80 αρχες 90 μια χαρα βιομηχανια ειχαμε , τι εγινε απο εκει και περα Πιστεψαμε στο Ευρωπαικο ονειρο και το πληρωσαμε. 1
saya Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Βιομηχανια αυτοκινητου; Μου θυμιζεις κατι αλλους εδω που ελεγαν η θα εχουμε σχολες σαν το Γεηλ η δεν θα εχουμε τπτ. Η βιομηχανια αυτοκινητου ειναι δυσκολη για μια χωρα σαν την Ελλαδα γιατι προφανως αλλες χωρες και καλυτερη εξειδικευση εχουν και πιο πολλη ερευνα γιατι ειναι πιο μεγαλες. Εδω εφυγαν ολες οι βιοτεχνιες που καναν ρουχα και πηγαν στην Βουλγαρια. Οπου τα πηγαμε καλα πχ στο ποδοσφαιρο σαν εθνικη ειναι γτ καταλβαμε οτι ειμαστε Ελλαδα και παιξαμε ως Ελλαδα, αμυνα , αν παιζαμε ως βραζιλια επιθεση θα γελουσε και η κουτση Μαρια.. ας δουμε τι θα γινει για να γυρισουν οι βιοτεχνιες μας , και οι υπερβολες αλλη στιγμη.
christos_0b Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2014 όσο γιαυτό που είπα για τις αγελάδες μπορεί να μην το είπα καλα δεν έχουμε πρόβλημα χώρου στο που να είναι οι ίδιες αλλα στην έκταση της γης που χρειάζεται για να τραφούν , και το έδαφος τους(ολλανδία) είναι πολύ καλό για την παραγωγή της τροφής τους, όχι οτι εδώ δεν γίνεται αλλα θα είχε κόστος μεγαλύτερο . Δεν εχεις αδικο ετσι εχει η κατασταση τωρα, αλλα ειναι ολα θεμα διαχειρησης και βουλησης , δεν εχω αμφιβολια οτι αν θελουμε μπορουμε να παραγουμε 100% του κρεατος/γαλατος που καταναλωνουμε , απλα καποιους δεν συμφερει αυτο ... Οσο για το την ποιοτητα των εισαγωμενων κρεατων και λοιπων προιοντων δειτε το http://www.imdb.com/title/tt1286537/ , τις ιδιες ακριβως πρακτικες χρησιμμοποιουν στην ΕΕ , κυριως σε Γερμανια,Ολλανδια,Γαλλια.
Προτεινόμενες αναρτήσεις