Γιατί δεν παράγουμε?

[saya]

 Μπορει παλιοτερα να ειχαμε βιομηχανια οπως λετε αλλα αν ηταν βιομηχανια οπως αυτη που υπαρχει σε Τουρκια και κινα και Ινδια , ε μολις σταματησαμε να ζουμε σε συνθηκες φτωχιας εφυγαν. Αυτο συνεβη και στην Τουρκια μετα το δντ ειχαν αλματωδη αναπτυξη. Μολις αρχισαν να βελτιωνονται οι συνθηκες ζωης τους , να εχουν περισσοτερες προσδοκιες αρχισε να μειωνεται η αναπτυξη.. πολλες παμοτωχες χωρες εχουν αναπτυξη αλλα αυτο βασιζεται στους μισθους πεινας.Δεν θελουμε κατι τετοιο..

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2014 από Snoob

[michael92]

Ο ρόλος του νομίσματος έρχεται δεύτερος και δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη. Η συζήτηση μεταξύ Ευρώ/Δραχμής πέρα από οικονομικούς όρους παίρνει και γεωπολιτικές προεκτάσεις και δεν γίνεται να προεξοφληθεί υποθετικά τι είναι συμφέρον και τι όχι.

 

Ακριβώς, το κάθε νόμισμα έχει τα πρωτερήματα και τα μειονεκτήματα του. Δεν σημαίνει πως αν είχαμε μείνει στην δραχμή θα είμασταν καλύτερα. Σημασία έχει η οικονομία της χώρας και όχι σε τι νόμισμα εκφράζεται, και η οικονομία μας είναι σκατά είτε την εκφράσουμε σε ευρώ είτε σε δραχμές. Πχ αν είχαμε δραχμές θα είχαμε φθηνότερα προιόντα διατροφής αλλά και μειωμένα έσοδα από τον τουρισμό, διότι το να έχεις +50% τουρίστες όταν οι τιμές είναι μισές είναι ζημιογώνο. Αν κάτι αύξησε τα έσοδα του τουρισμού, αυτό είναι το ευρώ. Αν είχαμε δραχμές θα ήταν τζάμπα οι διακοπές στην Ελλάδα - χωρίς ικανοποιητικό κέρδος.

[Timonkaipumpa]

Δεν είναι η Ελλάδα που δεν παράγει... είμαστε εμείς οι Έλληνες. Και δεν παράγουμε γιατί δεν στοχεύουμε στην ποιότητα και την σωστή εργασία. 

 

 

Δεν το κάνουμε επειδή "είμαστε έτσι", αλλά επειδή είμαστε νέο κράτος. Δυστυχώς όμως, η ενηλικίωση μας ως κράτος συνέπεσε με δύσκολες οικονομικές συγκυρίες. Μπορεί να είναι το ένα αποτέλεσμα του άλλου.. δεν γνωρίζω όμως. 

 

 

Έτσι, ως νέοι σε κράτος, δεν έχουμε ακόμα οι περισσότεροι την γνώση ότι η ποιότητα της εργασίας μας που δίνουμε αντανακλάται στο ίδιο το προϊόν. Πόσες φορές το έχουμε δει σε πολλών ειδών προϊόντα; Πόσες φορές δεν έχουμε πει "σιγά μην το πάρω αυτό, είναι ελληνικό και δεν θα είναι καλό"; Τα υλικά μας λείπουν; Όχι. Τα εργοστάσια; Όχι, γιατί μπορούμε να στραφούμε στις χώρες που είναι "εξειδικευμένες" σε αυτό τον τομέα όπως κάνουν οι μεγάλες πολυεθνικές. Αυτό που λείπει είναι η σωστή και ποιοτική εργασία.

 

Αυτή έρχεται μέσα από την "διά βίου μάθηση". Πόσοι επαγγελματίες εξελίσσονται στον τομέα τους παρακολουθώντας ΟΝΤΩΣ σεμινάρια αντί να τα βλέπουν σαν ευκαιρία για κοπάνα από την δουλειά; Πόσοι πάνε και ενδιαφέρονται για συνεχή επαγγελματική εξέλιξη; Πόσοι εργοδότες σπρώχνουν το προσωπικό τους για τέτοιες δράσεις; Πόσοι ξέρουν εάν υπάρχουν τέτοιες δράσεις; 

 

Ευτυχώς η κρίση οδηγεί στην εξαφάνιση τις υφιστάμενες πρακτικές. Ευτυχώς με την κρίση όσοι δεν έχουν value for money θα πεινάσουν και θα πεταχτούν έξω από την αγορά. Ευτυχώς, με την κρίση, όσοι βλέπουν ότι πετιούνται ίσως σκεφτούν να αυξήσουν την ποιότητα. 

 

Θα πάρει όμως καιρό να περάσει αυτή η σωστή αντίληψη και στον νέο κόσμο που είναι σε σχολές και σχολεία. Θα πάρει καιρό μέχρι οι φοιτητές να ενδιαφέρονται να μάθουν να κάνουν σωστά το επάγγελμά τους ενώ είναι μέσα σε μία σχολή. Γιατί, προς το παρόν, οι νέοι ακόμα διατηρούν την αντίληψη των πατεράδων τους. "Να πάρουμε το χαρτί όπως-όπως και μετά βλέπουμε". Και αυτό το "όπως-όπως" δεν πάει με την ποιότητα. 

[chill]

Γιατί ρε συ fotis σου φαίνεται παράλογο αυτό με την αμυντική βιομηχανία; Αν τα ΑΩ υλοποιούνταν και δεν γινόντουσαν τελικά μίζες από το πρώτο μεταχουντικό εμπαε μέχρι σήμερα θα μπορούσαμε όχι μόνο να παράγουμε αμυντικό υλικό αλλά και να εξάγουμε και ταυτόχρονα να κερδίζαμε χιλιάδες θέσεις εργασίας στην βαριά βιομηχανία. Έχουν γίνει δεκάδες μελέτες τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Όλοι καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα. Ανέφερα σε προηγούμενο posts μου μερικά ονόματα, ψαξτους αν θες και πες μου αν είναι εντέλει αριστερή προπαγάνδα.

 

Ασχολήθηκα επισταμένως στο thesis μου για το master με τον χώρο. Συναντήθηκα και μίλησα με ανθρώπους που ασχολούνται με τις προμήθειες. Διάβασα 10αδες δημοσιεύσεις, έρευνες....όλοι συνεννοημένοι είναι;

 

Το γεγονός ότι μόλις το 2008 έγινε μητρώο κατασκευαστών αμυντικού υλικού δεν σου λέει κάτι; Παρηγαγες π.χ. εσύ ένα εξάρτημα που χρειαζόταν ο στρατός αλλά το προμηθευόμασταν απο έξω γιατί το cash flow στους μαύρους λογαριασμούς των κουστουματων της δημοκρατίας ήταν μεγαλύτερο. Και αν πήγαινες να καταθέσεις προσφορά, θα σου έβγαζαν τον φάκελο άκυρο για απίστευτους λόγους (φωτογραφικοι διαγωνισμοί ως επί τω πλείστον)

 

Τα ΦΕΚ του '06 και του '11 περί προμηθειών είναι διαθεσιμα στο δίκτυο, κανε ένα κόπο να τα διαβάσεις και ελα πες μου μετά γιατί δεν έχουμε και δεν πρόκειται να αποκτήσουμε αμυντική βιομηχανία. Ρίξε και μια ματιά στις δηλώσεις του τότε υπουργού άμυνας Μπένι για ακόμα περισσότερα info.

 

Πολλά θα μπορούσαμε απλώς κάποιοι ΔΕΝ θέλουν.

[christos_0b]

Αχαχαχα , εχει ξεφυγει το θεμα , εγω βλεπω οτι μερικοι εχουν μπλεξει τα μπουτια τους , χωρις παρεξηγηση.

Θεωρειτε βιοτικο επιπεδο το smartphone και το wifi που κοστιζει το 1/3 του μισθου μας στην καλυτερη ?το οτι τρωτε μοσχαρακι Ολλανδιας και ντοματα Ισπανιας?

Εγω ξερω οτι η γενια των γονιων μας το 80-90 (που ειμασταν φτωχοι) με εναν μισθο ειχε λεφτα για να φαει , να πληρωσει λογαριασμους , να κανει τις βολτες της στην αθηνα και τους μεινανε και κατι ψιλα να χτισουνε και ενα σπιτακι στο οποιο μενουμε εμεις σημερα.

 

Διαχρονικα , η αληθεια ειναι οτι εχεις παρει πολλα "κονδυλια" απο την ΕΕ ,και τα επεστρεφες δινοντας εργολαβιες σε ξενες εταιρειες , ποιος διαχειριζεται το ΕΛ.ΒΕΛ, ?τους αυτοκινητοδρομους σου ?την γεφυρα στο Ριο ?το μετρο της αθηνας?το c4i το θυμαται κανεις ?

η δεν μας συμφερει ?

 

Δεν λεω , εχουμε την μεριδα του λεοντος οσον αφορα τη διαφθορα και την λαμογια και την μηδαμινη αποδοση/αξιοποιηση αυτων των χρηματων, αλλα οι φιλοι σου στην ΕΕ τι κανανε τοσο καιρο ?

Που ηταν η Super-δικαια Γερμανια οταν περνανε/δινανε τις μιζες ο Χριστοφορακος και ο Ακης ?Δεν βλεπανε/ξερανε τι συμβαινει ε? 

Μας χαριζανε λεφτα για την ψυχη της μανας τους ...

 

Εκτος της κακοδιαχειρησης μας, η αληθεια ειναι οτι η ΕΕ στα εχει παρει ολα πισω με την μορφη  περιορισμων σε αλλους τομεις και ενω σε καποια πραγματα οντως μας εχει κανει καλο , αυτην την στιγμη σε εχει βαλει στον τοιχο και σε βαραει αλυπητα, σε εχει ξεφτυλισει κανοντας σε αποδιοπομπαιο τραγο και σε εχει πεισει οτι ειναι η μοναδικη σου λυση ...

 

Εχουμε φτασει σε σημειο να πιστευουμε οτι η ΕΕ ειναι μονοδρομος , πανακεια και δεν ξερω γω τι , να ειμαστε ηττοπαθεις και υποκριτες (γιατι εμεις τους ψηφιζαμε αυτους τοσα χρονια) και ακομα ποιο υποκριτες ειναι αυτοι που σε εχουν στην γωνια με το ενα ποδι ενω δεκαετιες τωρα μια χαρα τους συνεφερε να κανουν τα στραβα ματια.

 

Οσο για την παραγωγη, ποιος ειπε οτι χρειαζεται να ανταγωνιστουμε μεγαλες, βιομηχανικα αναπτυγμενες χωρες ?Η οτι χρειαζομαστε οπωσδηποτε ελληνικα αυτοκινητα ?Ποιος μιλησε για αναπτυξη στα προτυπα Ινδιας/Κινας ?

Αυτα δεν τα ειπε κανεις εδω μεσα , ο Σαμαρας και ο Βενιζελος που ψηφιζετε μεχρι και τωρα τα λενε αυτα.

 

Η παραγωγη μας στην κτηνοτροφια/γεωργια μια χαρα ποιοτητα εχει και τεραστια περιθωρια βελτιωσης , γιατι δεν μπορεις να κανεις το ιδιο και σε αλλα προιοντα?

Γιατι να αγοραζεις τσιμεντα και αλουμινια απο εξω ,σφαιρες και πυραυλους , μπαταριες και χαρτι ?γιατι να εχει το ιδιο φπα ενα προιον ελληνικης παραγωγης σε συγκριση με το κατωτερο εισαγωγης ?

Γιατι να μην εισαι αυταρκης τουλαχιστον στους τομεις που ηδη εχεις επαρκεια παραγωγης ?

Γιατι πολυ απλα η κεντρικη πολιτικη των βρυξελλων σου επιβαλει να καταναλωσεις αυτα που θελει και σε λαμβανει ελαχιστα υποψιν της στον σχεδιασμο της , επειδη εχεις εκλεξει αβουλες μαριονετες  που προστατευουν τα συμφεροντα των αφεντικων τους και τις προσωπικες τους επιδιωξεις.

[silverado]

Μαλιστα ,διαβασαμε πως εχουμε ανταγωνιστικη πολεμικη βιομηχανια  - το οποιο απο μονο του ειναι κωμωδια -και  εξαγουμε πυραυλους στους Αμερικανους και πως για ολα τα χαλια μας φταιει η Ευρωπαικη Ενωση.

Το 50,60.70, αρχες 80 ημασταν πλουσια χωρα ?Η ανοδος του βιοτικου επιπεδου σε μια απο τις πιο φωχες χωρες  της Ευρωπης  προηλθε απο τις κοινοτικες επιδοτησεις  και τα αναπτυξιακα προγραμματα  προ του ευρω, πακτωλος δις εισερευσε στα δημοσια ταμεια και κατασπαταληθηκε ,καταχραστηκε ,διοχετευθηκε  σε αλλες δραστηριοτητες απο αυτες που προοριζοταν αρχικα .με  πυραμιδικη δομη  δηλαδη απο πανω βλ. πολιτικους -κρατικοδιαιτους επιχειρηματιες μεχρι και την βαση. 

Η για πρωτη φορα συγκλιση  του βιοτικου επιπεδου με οτι αυτο συνεπαγεται  με τις αναπτυγμενες χωρες προηλθε απο την ενταξη μας στο ευρω και την αυτοματη αναβαθμιση της πιστοληπτικης μας ικανοτητας  που μεταφραζεται σε φτηνο και αφθονο δανεισμο .Η λαθος χρηση αυτων των τεραστιων κεφαλαιων βαρυνει μονο εμας και κανεναν αλλον .

Εαν παραμεναμε εκτος εε,ευροζωνης    θα ειχε χαθει μια τριαντακονταετια  καλπαζουσας αναπτυξης  και οι περισσοτεροι  που τωρα γκρινιαζουν ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ   αλλα μονο αερολογιες και φανταστικα σεναρια δεν θα ειχαν δει Ι.Χ πριν τα 40  τους οπως και οι πατεραδες τους  για να πουμε και ενα παραδειγμα τι συνεβαινε πριν 40 -50 χρονια.

Οταν μιλας το 2013 οντας μελος των πιο αναπτυγμενων κρατων παγκοσμιως ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ για αγροτικη παραγωγη και πρωτογενη τομεα με τις ιδιατεροτητες και το μεγεθος της ελληνικης οικονομιας και του γεωγραφικου αναγλυφου σε συνδυασμο με την παγκοσμια ελευθερη αγορα  τοτε δεν εχεις καμια επαφη με την σημερινη πραγματικοτητα και περιμενεις  τα ραπανακια να σε βγαλουν απο την κριση.

Επαναλαμβανω κατι πολυ σημαντικο  οι ακραιες θεσεις και αντιδρασεις  σε παρομοιες περιοδους στην ιστορια μας  το μονο που καταφερναν  ηταν στο τελος να καταληγουν σε  εμφυλιο το οποιο θα ειχε ηδη συμβει αν δεν ανηκαμε στην Ευρωπη   .Για οσους το ξεχνανε και τους φταινε οι ξενοι τα νεφελιλμ  και οι εξωγηινοι ειναι η 4η φορα που χρεωκοπουμε ως κρατος στην πολυ συντομη ιστορια μας .

 

Site: Τελείωσε οριστικά η Ελλάδα που ξέραμε

 

 

Πηγή:www.capital.gr

 

Το 50 και το 60 δεν ειμασταν πλουσια χωρα γιατι φροντισε η Γερμανια στην κατοχη να μας κλεψει οτι μπορουσε απο τον  Εθνικο μας πλουτο και να καταστρεψει τις υποδομες του κρατους μας.

Το 70 η Ελλαδα ηταν σε καλη κατασταση και οσο για τα επομενα χρονια που λες που ερχοταν πακτωλος χρηματων στα δημοσια ταμεια , οπως ερχοταν ετσι και εφευγε απο καλοαναθρεμενα ποντικακια προς Ελβετια και αλλους προορισμους εκτος Ελλαδος.

Οτι χρηματα  δοθηκαν στην χωρα ειχαν και ορους. Να περιορισει την αγροτικη παραγωγη να κλεισει τα εργοστασια  και να παιζει τον ρολο του κομπαρσου στις αποφασεις που αφορουν το μελλον της χωρας. Συγκλιση βιοτικου επιπεδου ποτε δεν εγινε ουτε προκειται να γινει. Τριαντακονταετια στην ευρωζωνη δεν εχουμε μην μπερδευεσαι και μην υιοθετεις αυτα που λενε οι βαλτοι τηλεοπτικοι παπαγαλοι. Οτι Ελλαδα εκτος ευρω δεν μπορει να υπαρξει. Οταν η Γερμανια κρινει οτι η Ελλαδα πρεπει να φυγει απο το ευρω, θα δεις ξαφνικα  με μια φωνη και οι παπαγαλοι να λενε οτι η μονη σωτηρια της Ελλαδος ειναι η επιστροφη στο Εθνικο νομισμα. 

Οσο για την περιουσια που απεκτησε ο μεσος Ελληνας κατσε να δεις τι περιουσια θα εχει αν μεινουμε αλλα 3 χρονια στην ευρωζωνη με αυτην την τακτικη στην αντιμετωπιση της κρισης. 

Το ευρω σαν τελικο αποτελεσμα εβλαψε την εσωτερικη παραγωγη και ωφελησε μονο τις ντοπιες τραπεζες που πηραν φθηνο χρημα. Ομως επειδη οι τραπεζες αυτες ποτε δεν ηταν Ελληνικες στην ιδιοκτησια αλλα ουτε και στην συνειδηση ποτε δεν δωσαν το χρημα εκει που επρεπε για να γινει αληθινη αναπτυξη, αλλα διναν θαλασσοδανεια στους ποντικους που τρωγαν τον πλουτο της χωρας και στις ξενες χωρες για να μπορεσουν να κανουν αυτες πραγματικη αναπτυξη. Αυτο ηταν αλλη μια μας υποχρεωση στην Ευρωπαικη Ενωση. 

Το να λες οτι η χωρα μας  για τεταρτη φορα χρεοκοπει στην συντομη ιστορια της θα σου θυμισω οτι και οι περισσοτερες χωρες εχουν χρεοκοπησει και οτι η χωρα μας πληρωνε παντα τα χρεη που ειχε, ακομα και αυτα που δεν ειχε, ενω η χωρα που εσυ θαυμαζεις δυο φορες δεν πληρωσε σε εμας τα χρεη που χρωσταει. Ο μπαταχτσης ειναι αλλος και μας κουναει το δαχτυλο.

Οσο για το αν πρεπει τωρα να παραμεινουμε στην ευρωζωνη, να παραμεινουμε μονο αν ειμαστε ισοτιμοι εταιροι και οχι το ευκολο θυμα στις ορεξεις της Γερμανιας. Επειδη οποιος ειναι μελος της ευρωζωνης παραχωρει μερος και της Εθνικης του κυριαρχιας, περιμενω και απο την Γερμανια να δεχθει τα ευρωομολογα και να σταματησει να παιζει τον ρολο της αλεπους στο κοτετσι.

Αν δεν δεχθει τα ευρωομολογα η Γερμανια ευρωζωνη δεν υπαρχει ουσιαστικα και ειναι αυτοκτονια οικονομικα να παραμεινει η χωρα μας σε αυτην την ενωση.