Κτηνωδια στη κοπεγχαγη

[Cryptic]

Φανταζομαι οτι δεν έχεις προβλημα να σκοτώσεις ένα καναρίνι, να του κάνεις τεμαχισμό μπροστά στο παιδί σου εφόσον έχεις και Ύστερα να το δωσεις στη γάτα να το φάει λέγοντας σε όλους σου τους φίλους οτι το έκανες για εκπαιδευτικους λόγους.

Έτσι για να περάσει η ώρα ή για να γελάσουν τα παιδιά; Φυσικά όχι.

 

Εφόσον όμως τα υποτιθέμενα παιδιά μου έχουν μεγαλώσει σωστά και με κατάλληλη παιδεία, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα να τεμαχίσω και ένα καναρίνι μπροστά τους μια φορά.

 

Εσύ μπερδεύεις αυτές τις δυο περιπτώσεις. Σε πιο ανεπτυγμένα εκπαιδευτικά συστήματα τα παιδιά διδάσκονται πράγματα που δεν παρουσιάζουν τη φύση ως my little pony.

[Adon1s]

Ειλικρινά ντρέπομαι για την νοοτροπία και τις απόψεις που εκφέρονται απο κάποιους εδω μέσα .

 

 

 

Sent from my iPhone using Insomnia

[deesnider]

Έχουμε γεμίσει 10 σελίδες, επειδή οι ...βάρβαροι στην Κοπεγχάγη, σκότωσαν μια καμηλοπάρδαλη στο ζωολογικό κήπο, επειδή προκάλεσαν σοκ στα παιδιά, επειδή τάισαν με το κρέας της τα λιοντάρια, επειδή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο...

 

...ευτυχώς που είμαστε νοήμονες και εις θέσιν να διακρίνουμε τα κρούσματα βαρβαρότητας εις βάρος των ανυπεράσπιστων άγριων ζώων, από τα δείγματα ...παράδοσης και πολιτισμού, που λαμβάνουν χώρα εδώ κι ένα σκασμό χρόνια (ελπίζω ότι αληθεύει η κατάργηση...), τα οποία ούτε σοκ προκαλούν στο φιλοθεάμων κοινό(!), ούτε τίποτα. Άλλωστε, δεν είναι όλα τα άγρια ζώα, το ίδιο ...χαριτωμένα!

 

Διότι, το να θανατώνεται ένα συγκεκριμένο ζώο και να γίνεται τροφή για τα λιοντάρια (στην περίπτωση τής καμηλοπάρδαλης, αν μη τι άλλο, το κρέας αξιοποιήθηκε ως τροφή των λιονταριών) είναι βαρβαρότητα. Το να αναγκάζεται να αντιμετωπίσει (μαστουρωμένο, ασχέτως αν αυτή η λεπτομέρεια δε «διαφημίζεται» στον κόσμο, διότι νηφάλιο απλώς δεν παλεύεται...) πέντε έξι έφιππους, πάνω σε προστατευμένα άλογα, λογχοφόρους, καταλήγοντας ...θεαματικά από το σπαθί τού «τοπικού ήρωα», με μόνο σκοπό το να ζητωκραυγάσουν μερικές κερκίδες χούλιγκανς, «στο όνομα τής παράδοσης» και στο τέλος το κουφάρι του να πεταχτεί, ή να γίνει σκυλοτροφή, είναι πολιτισμός...

 

Εκτός κι αν το πρόβλημα εντοπίζεται ειδικά στο ότι «αγριεύτηκαν» τα καημένα τα παιδάκια! Διότι στις αρένες, ως γνωστόν, οι θεατές είναι αποκλειστικά ενήλικες... 

[Gtr34]

Τι σου είναι ο άνθρωπος, περίεργη φάρα, γκρινιάζουν όλοι επειδή σκότωσαν 2 χρονών καμηλοπάρδαλη χωρίς να υπάρχει έλλειψη τροφής στο ζωολογικό κήπο με απώτερο σκοπό να προσφέρουν μαθήματα ανατομίας  σε πιτσιρίκια και όλα αυτά όταν άλλοι ζωολογικοί  κήποι προσφέρθηκαν να δώσουν στέγη στο ζώο, μακρυά αυτά από εμάς τους πολιτισμένους .   

[deesnider]

Αυτό που σχολιάζω προσωπικά στο post μου πάντως, είναι το καθιερωμένο «δύο μέτρα και δύο σταθμά», καθώς και η επιλεκτική ευαισθησία. Από 'κει και πέρα: Σκοτώνονται αμέτρητες, καθημερινά, στο φυσικό τους περιβάλλον, από τους φυσικούς θηρευτές τους. Το ότι ο ρόλος τής συγκεκριμένης ήταν να τη χαζεύει ο κόσμος, δε διαφοροποιεί πουθενά τα πράγματα.

 

Μιλώντας για τον κόσμο δε - αυτόν που έχει φτάσει να θεωρεί φυσιολογικό σχετικά με την καμηλοπάρδαλη, το να την ταΐζει στο στόμα... - καλό θα είναι να πάψει να εθελοτυφλεί μπροστά στην πραγματικότητα. Αυτό που είδε - και τον σόκαρε, αν και το είδε σε απείρως πιο light version από την πραγματική - είναι ένα εκατομμύριο φορές πιο φυσιολογικό. Αυτό γίνονται η καμηλοπαρδάλεις στον άδικο και βάρβαρο τούτο πλανήτη: Τροφή για τα λιοντάρια. Έγινε μεζές μία παραπάνω και, επειδή συνέβη εντός ζωολογικού κήπου, τους έπιασε ο πόνος. Δεν πειράζει, είδαν και μια αλήθεια...

 

Να σας πω, ευαισθητούληδες (επειδή όλο και κάποιος θα μού πει ότι εσφαλμένα παραλληλίζω το τι συμβαίνει στο φυσικό περιβάλλον των αγριμιών, με το τι συμβαίνει στο «ελεγχόμενο από τον άνθρωπο») : Σε πάρκο θαλάσσιας ζωής έχετε βρεθεί ποτέ; Εκεί, ξέρετε, οι καρχαρίες και τα μπαρακούντα, τρέφονται και με ζωντανά ψάρια - τα οποία βρίσκονται επί τούτου στην ίδια «γυάλα» : για να φαγωθούν, προκειμένου να μην εκφυλίζεται η φυσική συμπεριφορά και να μην ατονούν τα ένστικτα των θαλάσσιων αρπακτικών... - αλλά δεν άκουσα κανέναν να διαμαρτύρεται για τη ...βαρβαρότητα. Λογικά λοιπόν, αν έριχναν ζωντανή στο χώρο των πεινασμένων λιονταριών την καμηλοπάρδαλη κι εκείνα την ξέσκιζαν, δε θα επαναστατούσατε επίσης...ή όχι;

 

(Τι ανοησίες λέω όμως, ώρες ώρες! Ίσα κι όμοια είναι η καμηλοπάρδαλη και η ...συναγρίδα; Το ένα βρίσκεται σχεδόν στην κορυφή τής κλίμακας «γουτσουγούτσου», ενώ το άλλο ...βρωμάει ψαρίλα!) 

[Cossutius.]

Σε πιο ανεπτυγμένα εκπαιδευτικά συστήματα τα παιδιά διδάσκονται πράγματα που δεν παρουσιάζουν τη φύση ως my little pony

 

Aναφέρεσαι σε εκπαιδευτικά συστήματα στα οποία θρηνουμε κάθε λιγο και λιγάκι νεκρους απο πιτσιρικάδες με οπλα που θεριζουν συμμαθητές και καθηγητές του? Να τα βράσω τέτοια συστήματα.

 

deesnider

Στην αρχη ανέφερες πως δεν ειδες κανέναν να διαμαρτύρεται για την Ισπανια και τους ταυρους.

Μετά μας κανεις αναφοράγια πάρκο θαλάσσιας ζωής και την εκει βαρβαρότητα.

 

Οπως ειπα και στον Πουρνάρα νωρίτερα...ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΙΧΜΑΛΩΣΙΑ ΤΩΝ ΑΓΡΙΩΝ ΖΩΩΝ και προσωπικά δεν συμφωνώ στο να γινονται τα ζώα ψυχαγωγικό υλικό.

Πιστεύεις οτι πρέπει να κανω και αναφορά για το υφίστανται τα δελφίνια στην Ιαπωνία ή να σκεφτώ τι μπορει να θυμηθεί ο καθένας?

 

Το τι γινεται στη φύση ειναι το φυσικό. Αν μια καμηλοπάρδαλη θα γινει τροφή για λιοντάρια, θα γινει εκει στη ζουγκλα, με φυσικό τρόπο. 6-7 λιοντάρια θα της την πέσουν και ΑΝ τα καταφέρουν θα την αιχμαλωτίσουν και θα την φάνε.

Αυτό, με τη σφαγή ενός ζώου για ψυχαγωγία και το τάισμά των μελών της σε ένα αιχμάλωτο λιοντάρι, έχει τεράστια διαφορά.

 

Τώρα αν εσυ θεωρεις οτι το παιδί σου θα μάθει περισσότερα πράγματα βλέποντας απο κοντά μια τέτοια σφαγή και όχι απο ένα ελεγχόμενο ντοκιμαντέρ, ειναι προσωπικό σου ζήτημα για το οποίο εγω δεν μπορω να διαφωνήσω.

 

Άλλωστε 3 θέματα θίχτηκαν εδω.

 

1. Η αιχμαλωσία των άγριων ζωων με σκοπό την ψυχαγωγία μας.

2. Η δολοφονία ενός άγριου ζώου, για έναν αστείο λόγο που ο ίδιος ο ζωολογικος κήπος προκάλεσε τη στιγμη που  που υπήρχαν εναλλακτικές λύσεις.

3. Το κατα πόσο ειναι σωστο ή όχι να παρακολουθουν ένα τετοιο θέαμα τα παιδιά.

4. Η διαφορά εν τέλη των πολιτισμών μας με τους κατ΄ ισχυρισμό πολλών  ανώτερους απο εμάς πολιτισμικά Βορειοευρωπαίους

 

Πρόσεξε...δεν διαφωνώ κάπου μαζί σου. Απλά επισημαίνω ορισμενα ζητήματα.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2014 από Cossutius.

[Cryptic]

Ο ρόλος του ζωολογικού κήπου δεν είναι ακριβώς ψυχαγωγικός. Ούτε έχει την υποχρέωση (νομική ή ηθική) να αποφύγει οποιαδήποτε θανάτωση ζώων.

 

Ο λόγος που αυτοί οι άνθρωποι πάνε εκεί είναι για να δουν την πραγματική φύση από κοντά, αλλιώς θα κάθονταν σπίτι τους και θα έβλεπαν my little pony. Δεν πήγαν εκεί για να δουν τη δική σου κωλολογοκριμένη εκδοχή της φύσης (άκου εκεί ελεγχόμενα ντοκιμανταίρ). Δεν συμφωνούν με τις απόψεις σου για το τι θεωρείται βάρβαρο, πως να το κάνουμε.

 

Ξαναλέω, εφόσον δεν βασάνισαν το ζώο, και δεν συνηθίζουν να τα σκοτώνουν κάθε μέρα για να χαρεί ο κόσμος, δεν υπάρχει ούτε ίχνος βαρβαρότητας.

[Cossutius.]

Το ζώο μέσα σε ένα κλουβί ειναι η πραγματική φύση?

Το τάισμα του λιονταριου με την τεμαχισμένη καμηλοπάρδαλη ειναι η πραγματική φύση?

Σορρυ ρε bro αλλά πέρα απο πολιτισμικό χάσμα που υπάρχει με τέτοιους ανθρώπους μάλλον έχουμε και διαφορετική οπτική γωνία στον ορισμό του φυσιολογικού.

Δε τους κατηγορώ, ούτε εσένα κατηγορώ αν συμφωνείς. Απλά λέω πως δεν έχουμε την ιδια κουλτουρα.

 

Παρεμπιπτόντως ο ρόλος του ζωολογικου κηπου ειναι καθαρά ψυχαγωγικός. Αν θέλεις να προστατεύεις τα ειδη υπάρχουν τα τεράστια προστατευόμενα πάρκα που κάνουν ακριβως αυτη τη δουλειά.

[Cryptic]

Το ζώο μέσα σε ένα κλουβί ειναι η πραγματική φύση?

Το τάισμα του λιονταριου με την τεμαχισμένη καμηλοπάρδαλη ειναι η πραγματική φύση?

Σορρυ ρε bro αλλά πέρα απο πολιτισμικό χάσμα που υπάρχει με τέτοιους ανθρώπους μάλλον έχουμε και διαφορετική οπτική γωνία στον ορισμό του φυσιολογικού.

 

Παρεμπιπτόντως ο ρόλος του ζωολογικου κηπου ειναι καθαρά ψυχαγωγικός. Αν θέλεις να προστατεύεις τα ειδη υπάρχουν τα τεράστια προστατευόμενα πάρκα που κάνουν ακριβως αυτη τη δουλειά.

Τα ζώα όπως οι καμηλοπάρδαλεις δεν ζουν σε κλουβιά. Το περιβάλλον τους είναι διαμορφωμένο έτσι ώστε να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στις πραγματικές συνθήκες.

 

Το τάισμα λιονταριού, ναι ειναι πραγματική φύση. Έτσι τρώνε και στη σαβάννα, δεν υπάρχει καμία διαφορά ανάμεσα σε τεμαχισμένο ζώο και ολόκληρο.

 

Ο ρόλος του ζωολογικού κήπου είναι πρώτ'απ'όλα εκπαιδευτικός και ερευνητικός.

[Panagiotis32]

Μπορείτε να δείτε το γεγονός απο μια άλλη οπτική γωνία και να αναρωτηθείτε για ένα λεπτό σε τι κόσμο ζούμε?

 

Σκότωσαν μια καμηλοπάρδαλη για χ,ψ λόγους (δεν με νοιάζει, ούτε θα κάτσω να σκάσω) και η είδηση έκανε το γύρω του κόσμου, βγήκε σε δελτία ειδήσεων και προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων!

 

Και ρωτάω εγώ τώρα. Κάνετε έτσι για μια καμηλοπάρδαλη? Τη στιγμή που παγκοσμίως έχουμε: θανατική ποινή, τριτοκοσμικές χώρες στην Αφρική (και όχι μόνο) που οι άνθρωποι δεν μπορούν να καλύψουν τις βιολογικές τους ανάγκες, εμπόριο λευκής σαρκός, παιδική πορνογραφία, ναρκωτικά (απο την παραγωγή-εμπόριο-διακίνηση, μέχρι τους χρήστες-θύματα), σάπιο σύστημα υγείας που εξαιτίας του θρηνούμε αναρίθμητα θύματα όχι μόνο στην Ελλάδα. Χιλιάδες αυτοκτονίες λόγου οικονομικής εξαθλίωσης, πόλεμοι, βομβαρδισμοί άμαχου πληθυσμού, σφαγές και αποκεφαλισμοί χριστιανών απο τσιχαντιστές βιντεοσκοπημένες και ανεβασμένες στο ιντερνετ, χίλιες δυο αλλες δολοφονίες, εμπόριο οργάνων, χημικά/πυρηνικά απόβλητα και χιλιάδες άλλα τραγικά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε ως ανθρωπότητα εξαιτίας κάποιων τερατωδών ανθρωποειδών και κυβερνήσεων κρατών που πατάνε επι πτωμάτων για το προσωπικό τους όφελος.

 

Τώρα ξανα θυμηθείτε την άτυχη καμηλοπάρδαλη και το άδικο headshot που έφαγε, ρίξτε ένα κλάμα, βγείτε να διαδηλώσετε στους δρόμους και κάντε και μια μήνυση στον ζωολογικό κήπο...

 

ΥΓ: Αγαπώ τα ζώα, είμαι ενάντια στην εκμετάλλευση και την κακομεταχείρισή τους, αλλά θεωρώ ΗΛΙΘΙΑ τέτοια αντίδραση που δημιουργήθηκε τη στιγμή που πολύ σοβαρότερα προβλήματα αγνοούνται είτε εκούσια είτε λόγω αφέλειας...

[Cossutius.]

Νομιζω οτι πέρα απο διαφορετικές αποψεις, έχουμε και εντελως διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων.

 

Ο ζωολογικος κηπος δεν ειναι ένα ελεγχόμενο τεράστιο πάρκο. Οσο μεγάλος και αν ειναι ο χώρος, δε παυει το ζώο να ειναι υπο αιχμαλωσία και να μη μπορει να έρθει σε επαφή με άλλα ζώα, να κυνηγηθεί ή να κυνηγήσει (δεν αναφέρομαι στη καμηλοπαρδαλη εδη) όπως ορίζει η φύση ή να κάνει αυτο που ορίζει το ένστικτό του.

 

Στη σαβάνα κανεις δε προσφέρει ένα τεμαχισμένο ζώο σε ένα λιοντάρι. Το λιοντάρι κυνηγάει με όλη την αγέλη παρέα, ειδικά οταν πρόκειται για ένα τόσο μεγάλο ζώο που σε κάποιες περιπτώσεις ίσως να μη καταφέρουν να το ακινητοποιήσουν. Ακόμα και το αρσενικό που δεν κυνηγάει, φροντίζει να "τεμαχίζει" μόνο του το θήραμά του.

 

Ξέρεις όλα αυτά δεν έχει χρειαστεί να τα δω live. Τα είδα σε εξαιρετικά γυρισμένα ντοκιμαντέρ. Αν διαφωνείς και εδώ τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα βασικών γνώσεων για το πως λειτουργεί η φύση όποτε δεν είναι ανάγκη να συνεχίσουμε τη κουβέντα.

 

Γενικά, όπου επεμβαίνει ο άνθρωπος, δεν υπάρχει φυσιολογική σειρά των πραγμάτων. Το ζώο ειναι αιχμάλωτο. Δεν ειναι ελευθερο.

Το ιδιο το λιοντάρι τρωει ετοιμη τροφη. Δεν ειναι αυτη η φυση του.

 

τη στιγμή που παγκοσμίως έχουμε: θανατική ποινή, τριτοκοσμικές χώρες στην Αφρική..........για το προσωπικό τους όφελος.

 

Δε νομίζω οτι δεν γινονται αναφορές και σάλος για τέτοια ζητήματα.

[Cryptic]

Η αντίληψή σου θεωρείται ακραία και γραφική πάντως. Μια χαρά είναι τα "υπό αιχμαλωσία" ζώα.

 

Αν εσύ δεν χρειάζεται να δείς κάποια πράγματα, είναι δικό σου θέμα. Κάποιοι άλλοι όμως αξιοποιούν την εμπειρία που προσφέρουν τέτοια ιδρύματα (και δεν βγάζουν πτυχίο ιατρικής/κτηνιατρικής χωρίς να δουν ούτε ένα ανοιχτό πτώμα στη ζωή τους).

[gigisoni]

Aναφέρεσαι σε εκπαιδευτικά συστήματα στα οποία θρηνουμε κάθε λιγο και λιγάκι νεκρους απο πιτσιρικάδες με οπλα που θεριζουν συμμαθητές και καθηγητές του? Να τα βράσω τέτοια συστήματα..

Μόνο που το εκπαιδευτικό σύστημα της αμερικής δεν είναι αυτό που ευθύνεται για τους πιτσιρικάδες που σκοτώνουν στα σχολεία. Να διαβάζουμε καμιά έρευνα, δεν βλάπτει.

[gpgalanis]

Βλεποντας την συνέντευξη του υπεύθυνου του ζωολογικού κηπου και ακουγοντας περι gene pool, population control, vital space κτλ ο συσχετισμός με μνημες του παρελθόντος ειναι αναποφευκτος.

 

Ναι εκτρεφουμε ζωα για τροφη. Ναι υπάρχουν βαρβαρα εθιμα που δυστυχώς περιλαμβανουν τη θανατωση ζωων. Αλλα το να θανατωνουμε ενα αγριο ζωο αποκλειοντας καθε εναλλακτικη για τους λογους που ανεφερε ο συγκεκριμενος τυπος ειλικρινά με τρομαζει.

[silverado]

Μόνο που το εκπαιδευτικό σύστημα της αμερικής δεν είναι αυτό που ευθύνεται για τους πιτσιρικάδες που σκοτώνουν στα σχολεία. Να διαβάζουμε καμιά έρευνα, δεν βλάπτει.

 

Αφου το λες

 

http://www.youtube.com/watch?v=9q8yUZ8Z0Xo#t=0