Κτηνωδια στη κοπεγχαγη

[DrLo]

Τα αμολάω σε μια σαβάνα, ξέρω 'γω. Έχουν καλύτερες πιθανότητες.

 

Εν τω μεταξύ,

 

α) Γιατί δε τα στειρώνουν τα ζώα;

β) Είναι καταπληκτικό αν σκεφτείς ότι σε αυτά τα λιονταράκια που σκότωσαν, τάισαν την καμηλοπάρδαλη που σκότωσαν.

 

 

Α, ΟΚ ... αυτό είπα και εγώ ... τα βάζω μαζί με τα άλλα λιοντάρια όπου ας πούμε έχουν 0,01% πιθανότητα να ζήσουν ... και να μη ζήσουν τουλάχιστον θα γίνει αυτό που στη τελική γίνεται και στη φύση ... τίποτα περισσότερο η λιγότερο

[Cossutius.]

Το θέμα το ειχαμε εξαντλήσει. Απλά επιβεβαιώνεται το προφανές. Οι τύποι δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο. Μια επιχείρηση και τιποτε παραπάνω.

Αλλά δεν ειναι αυτοί το θεμα. Ειναι πως έχουμε και εδω τυπους να υποστηρίζουν τις πρακτικές τους.

 

Κλείσιμο των κήπων. Αμα θέλετε να βλέπετε ζώα ας τα δείτε στο φυσικό τους περιβάλλον ή σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους που τα ζωα ζουνε "ελευθερα", υπο επιτήρηση και ο καθενας μπορεί ακίνδυνα να τα επισκεφθεί, μελετήσει κτλ κτλ. Υπάρχουν τέτοια παρκα στις ΗΠΑ, ας τα σκάσουν να φτιάξουν και εδώ και στη Κοπενχάγη.

[pappous_soulis]

Να κλείσουν τους κήπους και όσοι υπεύθυνοι μείνουν χωρίς σπίτι ας θανατωθούν ξέρωγω. Αυτά έχει η ζωή.

[Cossutius.]

Να κλείσουν τους κήπους και όσοι υπεύθυνοι μείνουν χωρίς σπίτι ας θανατωθούν ξέρωγω. Αυτά έχει η ζωή.

Φήμες λένε οτι το δεξί νύχι υπεύθηνου του ζωολογικου κήπου μεγαλώνει στραβά. Δεν επιθυμω να περαστεί αυτό το πράγμα στο ανθρωπινο γένος. Μπορούν απλά να τους τεμαχισουν μπροστά σε παιδάκια και γονείς για "εκπαιδευτικους λόγους" και μετά να τους ταίσουν σε καναν κανίβαλο :-P :-P Φυσιολογικές καταστάσεις ρε παιδί μου.

[man of steel]

Εδώ ο άλλος απίθανος επικαλέστηκε από κουνούπια μέχρι δεινόσαυρους για να δικαιολογήσει την σφαγή της καμηλοπάρδαλης.Τι περιμένεις τώρα δηλαδή;Χολέρα σε όλους αυτούς τους υπεύθυνους που σφαγιάζουν τα άμοιρα τα ζώα!Ίσως οι ζωοολογικοί κήποι να είναι οι πιο εμετικές επιχειρήσεις στον κόσμο.Τα απειλούμενα είδη μπορούν μία χαρά να φιλοξενηθούν σε εθνικά πάρκα και όχι σε κλουβιά για να τα κονομάνε κάποιοι χοντρά!

[bluesattack]

Το θέμα το ειχαμε εξαντλήσει. Απλά επιβεβαιώνεται το προφανές. Οι τύποι δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο. Μια επιχείρηση και τιποτε παραπάνω.

Αλλά δεν ειναι αυτοί το θεμα. Ειναι πως έχουμε και εδω τυπους να υποστηρίζουν τις πρακτικές τους.

 

 

 

Κανει μπαμ το πραγμα.Μαλλον ηθελαν να ριξουν τους τοσους ,πως δεν εκαναν  μερικα δημοσια σεμιναρια ανατομιας ακομα ?

[gigisoni]

 

Αν δεν μπορούσαν να πάνε σε κάποιο άλλο κήπο ή κάτι άλλο (πχ να ελευθερωθούν προγραμαμτισμένα) τότε θα έπρεπε να "το ρισκάρουν" για το αν θα τα σκότωνε το αρσενικό.

Το πρώτο πράγμα που κάνει ένα νεοεισερχόμενο αρσενικό λιοντάρι που παίρνει τα ηνία στην αγέλη, είναι να σκοτώσει τα μικρά που τα φροντίζουν ακόμα οι λέαινες, για να ζευγαρώσει αυτό με τις μητέρες και να δώσει δικούς του απογόνους. Δεν υπάρχει περίπτωση να ζήσει μικρό που είναι απόγονος άλλου αρσενικού.

[gpgalanis]

Δυστυχως δεν υπαρχει τελος στην "πολιτισμενη αγριοτητα" καποιων. Και για οσους δεν βαριουνται ριξτε μια ματια εδω http://www.popularresistance.org/deep-racism-the-forgotten-history-of-human-zoos/

[Cryptic]

Αν δεν μπορούσαν να πάνε σε κάποιο άλλο κήπο ή κάτι άλλο (πχ να ελευθερωθούν προγραμαμτισμένα) τότε θα έπρεπε να "το ρισκάρουν" για το αν θα τα σκότωνε το αρσενικό.

Δεν υπήχε καμία πιθανότητα να επιζήσουν, είτε το ρισκάρεις είτε όχι.

 

Σ'αυτό το thread παρατηρούμε το κλασικό παράδειγμα ημιμάθειας, που οδηγεί μερικούς σε λάθος συμπεράσματα όταν δεν καταλαβαίνουν για ποιο πράγμα μιλάνε.

[Cossutius.]

Βασικά η μεγαλύτερη πιθανότητα ειναι το αιχμάλωτο αρσενικό να αδιαφορήσει πλήρως. Στις περισσότερες περιπτώσεις αυτά έχουν γεννηθεί σε κήπους και λειτουργουν σαν υπνωτισμένα. Αμα έχει κάνει κάποιος έστω και μια επισκεψη σε κηπο το καταλαβαίνει.

Το πιθανότερο ειναι τα λιονταράκια να ζουσαν αν και για εμένα τέτοιες λύσεις ειναι βλακώδης. Τα ταίζεις μέχρι να μεγαλώσουν λίγο και μετά τα στέλνεις σε πάρκο στην Αμερική -αφου στη πολιτσμένη Ευρώπη δεν έχουμε τέτοια πράγματα- και τα αφήνεις στη μοίρα τους. Εκεί θα φανεί αν θα τα σκοτώσει κάποιο άλλο λιοντάρι ή αν αυτά θα σκοτώσουν μπλα μπλά μπλα.

Μάθαμε τωρα να το παιζουμε δικαστές και Θεοί. Πανάθεμα τη πολυξερία και την ανοησία.

 

Πολύ πρόσφατα ένα αρσενικό λιοντάρι σκότωσε μια λεάινα σε ένα ζωολογικό κήπο στο Ντάλας. Οκ στενχωρέθηκαν οι υπάλληλοι του κήπου αλλά το θέμα εμεινε έκει. Και καλός έγινε.

[gigisoni]

Βασικά η μεγαλύτερη πιθανότητα ειναι το αιχμάλωτο αρσενικό να αδιαφορήσει πλήρως. Στις περισσότερες περιπτώσεις αυτά έχουν γεννηθεί σε κήπους και λειτουργουν σαν υπνωτισμένα. Αμα έχει κάνει κάποιος έστω και μια επισκεψη σε κηπο το καταλαβαίνει.

Το πιθανότερο ειναι τα λιονταράκια να ζουσαν αν και για εμένα τέτοιες λύσεις ειναι βλακώδης. Τα ταίζεις μέχρι να μεγαλώσουν λίγο και μετά τα στέλνεις σε πάρκο στην Αμερική -αφου στη πολιτσμένη Ευρώπη δεν έχουμε τέτοια πράγματα- και τα αφήνεις στη μοίρα τους. Εκεί θα φανεί αν θα τα σκοτώσει κάποιο άλλο λιοντάρι ή αν αυτά θα σκοτώσουν μπλα μπλά μπλα.

Μάθαμε τωρα να το παιζουμε δικαστές και Θεοί. Πανάθεμα τη πολυξερία και την ανοησία.

 

Πολύ πρόσφατα ένα αρσενικό λιοντάρι σκότωσε μια λεάινα σε ένα ζωολογικό κήπο στο Ντάλας. Οκ στενχωρέθηκαν οι υπάλληλοι του κήπου αλλά το θέμα εμεινε έκει. Και καλός έγινε.

Λες ό,τι σου κατέβει. Δεν υπάρχει περίπτωση να παραμείνει ζωντανό μικρό λιοντάρι χωρίς τον πατέρα του ζωντανό να το προστατεύσει. Ο λόγος που κυνηγούν οι λέαινες ενώ ο " βασιλιάς" της αγέλης μοιάζει ανίκανος να κυνηγήσει και τεμπέλης. Η δουλειά του είναι να προστατεύει τα μικρά από τα άλλα αρσενικά. Τα οποία μια χαρά θηρευτές είναι και κυνηγοί, αλλά κυνηγούν μόνο όταν δεν έχουν χαρέμι και μωρά να φροντίζουν.

 

Στην αιχμαλωσία, θα συμβεί ακριβώς το ίδιο. Το άλφα αρσενικό μόλις πάρει τα ηνία θα σκοτώσει τα μικρά για να ζευγαρώσει με τα θηλυκά. Όσο υπάρχει το μικρό, η μάνα δεν πρόκειται να του σταθεί με τίποτα. Μόλις ψοφήσει/σκοτωθεί το μικρό, η μάνα θα ξαναζευγαρώσει. Και μάλιστα, σε συνθήκες αιχμαλωσίας σε κλουβιά ή σε περιορισμένους χώρους είναι μεγάλη η πιθανότητα του κινδύνου το αρσενικό να επιτεθεί και στο θηλυκό, με μεγάλες πιθανότητες η επίθεση να είναι και μοιραία, αφού η μάνα θα προσπαθήσει να προστατεύσει το μικρό της.

 

Στην προκειμένη περίπτωση, οι μαλάκες του ζωολογικού είναι μαλάκες, γιατί μετά τον ντόρο που έγινε με την καμηλοπάρδαλη δεν έπρεπε να προβούν, τόσο σύντομα, σε ακόμα μια θανάτωση ζώων και έπρεπε δεν ξέρω τι, αλλά να κάνουν κάτι άλλο. Επίσης, πάλι η άλλη λύση που προτείνεις είναι όνειρο θερινής νυχτός, λιονταράκι που μεγάλωσε σε αιχμαλωσία δεν έχει ούτε μια στο άπειρο πιθανότητα να επιζήσει μόνο του στην άγρια φύση. Για τον απλούστατο λόγο ότι η μάνα δεν του έμαθε να κυνηγάει, ούτε ξέρει από τι και πως να προστατευτεί, αφού ζούσε σε προστατευμένο/περιορισμένο περιβάλλον από την ώρα που γεννήθηκε και το μόνο που ξέρει είναι ότι ένας δίποδος ερχόταν κάθε μέρα και του έφερνε έτοιμο κρέας.

[Cossutius.]

Στην προκειμένη περίπτωση, οι μαλάκες του ζωολογικού είναι μαλάκες, γιατί μετά τον ντόρο που έγινε με την καμηλοπάρδαλη δεν έπρεπε να προβούν, τόσο σύντομα ποτέ ξανά, σε ακόμα μια θανάτωση ζώων και έπρεπε δεν ξέρω τι, αλλά να κάνουν κάτι άλλο.

 

Αυτό λέμε. Οτι ειναι μ@λ@κες. Που διαφωνεις?

 

Επίσης, πάλι η άλλη λύση που προτείνεις είναι όνειρο θερινής νυχτός, λιονταράκι που μεγάλωσε σε αιχμαλωσία δεν έχει ούτε μια στο άπειρο πιθανότητα να επιζήσει μόνο του στην άγρια φύση.

 

Δεκαδες λιονταράκια πνιγονται στην αγρια φυση. Μονος σου το έγραψες νωρίτερα. 

Οπότε απευλεθέρωσέ τα, άσε μαζί και τα 2 γέρικα (τα οποία απ όσο διαβάζω δεν ηταν και χούφταλα) και άστα να πάνε στη τύχη τους. Βάλτους και ένα μηχανισμό πάνω τους όπως γίνεται με 10άδες άλλα ζώα εκεί στην άδικη άγρια φύση και σταμάτα να κάνεις τον δικαστή.

 

Τέλος κλείσε αυτή τη φυλακή που ονομάζεται ζωολογικός κήπος. Οποιος δεν συμφωνει μπορουμε να τον βάλουμε αυτον να ζει εντός του, να τον μελετάμε και αν το νυχι του μεγαλωνει διαφορετικά, να τον σφάζουμε μπροστά σε όλους.

 

Και γενικά. Εχεις ένα ζωολογηκό κήπο. Εισαι ανικανος να ελέγξεις τις γεννήσεις οπότε σκοτώνεις. Είσαι ανίκανος να προστατευσεις τα ζωα σου. Τι στο διάολο τον έχεις τότε? Απορω με τέτοια σκάνδαλα πως και δε τους έχουν χωσει μέσα οι φιλοζωικές. Αλλά να μου πεις...Βορειοευρωαίοι...

[Cryptic]

Και γενικά. Εχεις ένα ζωολογηκό κήπο. Εισαι ανικανος να ελέγξεις τις γεννήσεις οπότε σκοτώνεις. Είσαι ανίκανος να προστατευσεις τα ζωα σου. Τι στο διάολο τον έχεις τότε? Απορω με τέτοια σκάνδαλα πως και δε τους έχουν χωσει μέσα οι φιλοζωικές. Αλλά να μου πεις...Βορειοευρωαίοι...

Σου έχω εξηγήσει ποιο ρόλο παίζει ένας ζωολογικός κήπος. Πάψε να κατηγορείς τον διευθυντή επειδή ΕΣΥ δεν μπορείς να καταλάβεις τις αποφάσεις που παίρνει.

[gigisoni]

Δεκαδες λιονταράκια πνιγονται στην αγρια φυση. Μονος σου το έγραψες νωρίτερα.

Οπότε απευλεθέρωσέ τα, άσε μαζί και τα 2 γέρικα (τα οποία απ όσο διαβάζω δεν ηταν και χούφταλα) και άστα να πάνε στη τύχη τους. Βάλτους και ένα μηχανισμό πάνω τους όπως γίνεται με 10άδες άλλα ζώα εκεί στην άδικη άγρια φύση και σταμάτα να κάνεις τον δικαστή.

Επίσης, θα μπορούσαν να προβούν σε κλήρωση και να χαρίσουν τα ζωντανά στα πρώτα τέσσερα τυχερά ζευγάρια που θα κληρώνονταν, μαζί με ένα λουράκι να τα πηγαίνουν βόλτα στο πάρκο.

Σοβαρά τώρα, συγκρίνεις την ευθανασία με τον κτηνώδη τρόπο θανάτου της άγριας φύσης; Χώρια τα έξοδα της μεταφοράς.

 

Για τα υπόλοιπα δεν θα με βρεις αντίθετο, γιατί όπως φαίνεται πολύ ανικανότητα πέφτει εκεί μέσα.

[Cryptic]

Για τα υπόλοιπα δεν θα με βρεις αντίθετο, γιατί όπως φαίνεται πολύ ανικανότητα πέφτει εκεί μέσα.

"The euthanasia is happening in agreement with the European Breeding Programme for giraffe."

 

Το ίδιο ισχύει και για τα λιοντάρια. Ολόκληρο το Ευρωπαϊκό πρόγραμμα χαρακτηρίζεται από ανικανότητα; Ναι καλά.

 

edit: η πολιτική της EAZA όσον αφορά την ευθανασία είναι εδώ. Συνολικά δέχονται ευθανασία μερικές εκατοντάδες μεγάλα ζώα κάθε χρόνο.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2014 από Cryptic