Διαγραφή αιώνιων φοιτητών τον Ιούνιο

[Pa0ki]

Πχ ειχαμε ενα παιδι αυτιστικο αλλα και ενα παλικαρι σε αναπηρικο καροτσακι που δεν ειχε προσβαση στις εστιες , οι γονεις του ειχαν οικομικα προβληματα και μετα απο 3 χρονια που αποφασισαν να κανουν ραμπες το παιδι ξαναρχησε να σπουδαζει γιατι δεν ειχε την οικονομικη ανεση να μενει σε δικο του σπιτι.

 

"χεστηκαμε γι αυτους που δεν μπορουν. ετσι ειναι η ζωη καποιοι μπορουν και καποιοι δεν μπορουν, δεν ειναι νηπιαγωγειο η ζωη,  στην τελικη εχουν ενα χ περιθωρειο ας βολευτουν σε αυτο το περιθωρειο"

 

-evabb, φιλόσοφος

[Anorymous]

"χεστηκαμε γι αυτους που δεν μπορουν. ετσι ειναι η ζωη καποιοι μπορουν και καποιοι δεν μπορουν, δεν ειναι νηπιαγωγειο η ζωη,  στην τελικη εχουν ενα χ περιθωρειο ας βολευτουν σε αυτο το περιθωρειο"

Βασικα επρεπε να το πνιξει οταν ηταν μικρο 

[Cryptic]

Και βέβαια μου οφείλει δωρεάν εκπαίδευση. Όλοι πληρώνουμε φόρους για να μπορούν όλοι να έχουν δωρεάν εκπαίδευση.

Όλοι μπορούν να την έχουν ούτως ή άλλως. Το ότι κάποιος δεν μπορεί να βρεί το χρόνο γιατί δουλεύει, δεν αναιρεί την ύπαρξη της δωρεάν εκπαίδευσης.

 

Οι φόροι είναι ένας πολύ περιορισμένος πόρος, ο οποίος πρέπει να αξιοποιείται αποτελεσματικά. Σίγουρα μπορείς να ξοδεύεις πάρα πολλά χρήματα για να εκπαιδευτεί και η τελευταία εργαζόμενη μητέρα, όμως αυτό συνεπάγεται μικρότερη χρηματοδότηση σε άλλους τομείς. Είναι καλή χρήση των χρημάτων που πληρώνουν όλοι;

 

Όπως το βλέπει ο καθένας φυσικά, γι'αυτό δεν παίρνω μέρος υπέρ ή κατά. Και στις δυο περιπτώσεις υπάρχει ένα κόστος.

[FilipposMD]

Δυστυχώς κάποιοι φαίνεται ότι δεν έχουν κουβεντιάσει ποτέ με κάποιον Ευρωπαίο ή Αμερικανό για τέτοια ζητήματα (δεν λέω να έχουν σπουδάσει εκεί).

 

Στο εξωτερικό λοιπόν, στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων, τα χρονικά όρια σπουδών είναι πολύ σφικτά και συγκεκριμένα. Επίσης, υπάρχουν πολλοί περιορισμοί στο πόσες φορές μπορείς να δώσεις ένα μάθημα. Ή είσαι φοιτητής ή δεν είσαι. Αυτό που κάνουν αρκετοί είναι να παίρνουν gap year. Δηλαδή να αναστέλουν τη φοίτηση για 1 χρόνο για να δουλέψουν ή να ταξιδέψουν και επιστρέφουν. Επίσης υπάρχουν και οι μερικής φοίτησης, αλλά και πάλι με σαφή καθορισμένα όρια και προϋποθέσεις και όχι για 10 χρόνια.

Οι όποιες εξαιρέσεις δεν αλλάζουν τον παραπάνω κανόνα. Το ότι κάποιος πήρε πτυχίο στα 26 αντί στα 23 δε σημαίνει ότι ήταν φοιτητής επι 8 χρόνια!

 

Αγαπητή Saya, θες να μας πεις και ποια είναι τα κορυφαία πανεπιστήμια με μέσο όρο αποφοίτησης τα 8 χρόνια; Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον! Τα κουτσομπολίστικα περιοδικά πάντως δεν είναι η καλύτερη πηγή πληροφοριών. Ένα κλικ κάνεις και βλέπεις τους κανονισμούς ενός μεγάλου Αγγλικού πανεπιστημίου. Πας σελίδα 6 και λέει:
 

Students may, at the discretion of the examiners, be permitted to resit examinations in which they have failed on no more than two occasions. Resit examinations may be taken on the first two available occasions. These may be in September or at the prescribed time during the two sessions

immediately following the first failure. Students cannot proceed to the next year of a degree programme until they have passed all the examination requirements of their current year.

Με δυο λόγια, αν δεν έχεις περάσει όλα τα μαθήματα του έτους δεν πας στο επόμενο και έχει μόνο 2 ευκαιρίες να ξαναδώσεις αμέσως την επόμενη χρονιά. Μετά, αντίο!

 

Επίσης, υπάρχει μια τεράστια παρανόηση του τι εστί κοινωνικό κράτος και κοινωνική δικαιοσύνη. Για μένα τουλάχιστον, δε σημαίνει ότι όλοι μπορούν να γίνουν τα πάντα. Σημαίνει ότι όλοι πρέπει να έχουν ίσες ευκαιρίες να γίνουν το καλύτερο που μπορούν. Κάποιος που έχει σωματική αναπηρία δεν μπορεί να γίνει πυροσβέστης! Δεν είναι άδικο αυτό! Υπό αυτή την έννοια, είμαι ο πιο θερμός υποστηρικτής των υποτροφιών για τους άριστους, των φοιτητικών δανείων, της δωρεάν σίτισης κτλ. Αλλά η πανεπιστημιακή μόρφωση απαιτεί θυσίες και αφοσίωση. Αν για Χ λόγους δεν μπορεί κάποιος να αφοσιωθεί στις σπουδές, δεν γίνεται να παίρνει πτυχίο.

 

Τη μόρφωση δεν μπορεί να την στερήσει κανείς εν έτει 2014. Μπαίνεις στο Coursera και στο edX και μαθαίνεις αυτά που μαθαίνουν στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου. Ένα κλικ μακριά είναι η γνώση.

 

Α, και κάτι ακόμα. Πληρώνουμε φόρους για δωρεάν παιδεία, αλλά πληρώνουμε και κάποιους να κρίνουν αν είμαστε άξιοι να προχωρήσουμε παραπέρα. Και φόρους για την υγεία πληρώνουμε, αλλά δεν μπορούμε να πάμε να κάνουμε μαγνητικές για να περνάει η ώρα, υπάρχει ο γιατρός να γράφει εξετάσεις. Και φόρους για τους δρόμους πληρώνουμε, αλλά δεν μπορεί να βγει όποιος να'ναι και να οδηγεί. Αν είσαι τυφλός, όσους φόρους και να πληρώνεις, να οδηγήσεις δεν θα σου επιτραπεί. Οι κανόνες δεν είναι φασισμός!

[insid8]

Αρα εχουν καποιο χρονικο οριο αφου μετα αρχιζεις και πληρωνεις.Γιατι αν δεν πληρωσεις παιρνεις τον που...λο...Αρα ασχετο το παραδειγμα σου και αστοχη η συγκριση σου το ενα με το αλλο..

 

Το ιδιο ειναι ρε να σε διωχνουν και το ιδιο να σου δωσουν εστω την επιλογη να πληρωσεις και να συνεχισεις? Κοιτα για να τελειωνουμε, ειπα εξ αρχης οτι το αδικο της υποθεσης ειναι η αναδρομικη ισχυς, τελεια και παυλα. Αλλιως κανεις τα κουμαντα σου ξεροντας οτι μπορεις στα 70 να γυρισεις στη σχολη και να παρεις το πτυχιο σου, κι αλλιως κανεις τα κουμαντα σου οταν μπαινεις και ξερεις οτι εχεις ν+2 χρονια. Εκατο φορες ειπα οτι η αναδρομικοτητα ειναι το κυριως αδικο. Απο κει και περα το αν πρεπει ή οχι να υπαρχει οριο ειναι υποκειμενικο, αλλος λεει οτι πρεπει, αλλος λεει οχι.

 

Εχει ακουστει και η αποψη οτι δεν πρεπει να υπαρχει καν το ν+2, αλλα μονο ν, κοινως αν ειναι 4 χρονια η σχολη στα 4 να την τελειωσεις, γιατι λοιπον στην τελικη  να μην ισχυσει αυτο? Αφου οπως ειπε η evabb η ζωη ειναι σκληρη, εγω λεω το οριο φοιτησης να ειναι σκετο ν και να εχεις δικαιωμα μια φορα να δωσεις μαθημα, αμα κοπεις κοπηκες, τι να κανουμε? η ζωη ειναι σκληρη. Ας επιβιωσει ο καλυτερος λοιπον, στα τσακιδια οπως καθυστερει εστω και ενα εξαμηνο. Γιατι εγω σαν εργαζομενος να πληρωνω με φορους τον τεμπελη φοιτητη που θελει να μου τελειωσει στα 6 χρονια ενω η σχολη ειναι 4? Η ζωη ειναι σκληρη ας κατσει να διαβασει να την τελειωσει σε 4. Αυτο θελω, και πιστευω ο gigisonis που την τελειωσε στα 5 χρονια την τετραετη σχολη του και χαρη του κανανε που τον θεωρουνε πτυχιουχο. Πτυχιουχος ειναι αυτος που τελειωνει στα ν χρονια, αρα ο gigisonis ο τεμπελης που καθυστερησε εναν ολοκληρο χρονο και τον πληρωναν για εναν ολοκληρο χρονο οι φορολογουμενοι ειναι υπολογος.

[forgotten]

Το ιδιο ειναι ρε να σε διωχνουν και το ιδιο να σου δωσουν εστω την επιλογη να πληρωσεις και να συνεχισεις? Κοιτα για να τελειωνουμε, ειπα εξ αρχης οτι το αδικο της υποθεσης ειναι η αναδρομικη ισχυς, τελεια και παυλα. Αλλιως κανεις τα κουμαντα σου ξεροντας οτι μπορεις στα 70 να γυρισεις στη σχολη και να παρεις το πτυχιο σου, κι αλλιως κανεις τα κουμαντα σου οταν μπαινεις και ξερεις οτι εχεις ν+2 χρονια. Εκατο φορες ειπα οτι η αναδρομικοτητα ειναι το κυριως αδικο. Απο κει και περα το αν πρεπει ή οχι να υπαρχει οριο

ειναι υποκειμενικο, αλλος λεει οτι πρεπει, αλλος λεει οχι, εχει ακουστει και η αποψη οτι δεν πρεπει να υπαρχει καν το ν+2, αλλα μονο ν, κοινως αν ειναι 4 χρονια η σχολη στα 4 να την τελειωσεις, γιατι λοιπον στην τελικη  να μην ισχυσει αυτο? Αφου οπως ειπε η evabb η ζωη ειναι σκληρη, εγω λεω το οριο φοιτησης να ειναι σκετο ν και να εχεις δικαιωμα μια φορα να δωσεις μαθημα, αμα κοπεις κοπηκες, τι να κανουμε? η ζωη ειναι σκληρη. Ας επιβιωσει ο καλυτερος λοιπον, στα τσακιδια οπως καθυστερει εστω και ενα εξαμηνο. Γιατι εγω σαν εργαζομενος να πληρωνω με φορους τον τεμπελη φοιτητη που θελει να μου τελειωσει στα 6 χρονια ενω η σχολη ειναι 4? Η ζωη ειναι σκληρη ας κατσει να διαβασει να την τελειωσει σε 4. Αυτο θελω, και πιστευω ο gigisonis που την τελειωσε στα 5 χρονια την τετραετη σχολη του και χαρη του κανανε που τον θεωρουνε πτυχιουχο. Πτυχιουχος ειναι αυτος που τελειωνει στα ν χρονια, αρα ο gigisonis ο τεμπελης που καθυστερησε εναν ολοκληρο χρονο και τον πληρωναν για εναν ολοκληρο χρονο οι φορολογουμενοι ειναι υπολογος.

εγ πιστευω οτι ειναι σωστο οι ανθρωποι να εχουν ευκαιρια στη μαθηση ιδιαιτερα στην εποχη μας που η ανεργεια μαστιζει, πολλοι δεν μπορουν να παρακολουθησουν τα μαθηματα λογω οικονομικων και μπορει να μην τελειωσουν στην ωρα τους ,το δικαιωμα στη μορφωση ειναι για ολους και οχι για τους λιγους και εκλεκτους ,ας επιτραπει και σε ατομα που εχουν καποιες δυσκολιες να αποκτησουν την γνωση ,και ποιος ξερει μπορει απο αυτους που θεωρουν καποιοι ως τεμπεληδες και αναξιους τιτλου να ειναι περισοτερο εξυπνοι και ικανοι απο τον μεσο φοιτητη που παπαγαλιζε....

[insid8]

forgotten:

πω πω φιλε, κουλαρησε, το ποστ μου ειναι τελειως ΕΙΡΩΝΙΚΟ ως προς αυτους που ειναι υπερ των διαγραφων.

διαβασε τα προηγουμενα ποστ μου και θα καταλαβεις.

Ολο αυτο που ειπα ειναι ειρωνικο και ειναι απαντηση προς την evabb και τον gigisoni που λενε πως η ζωη ειναι σκληρη 

και χεστηκαν αν καποιος λογω οποιονδηποτε δυσκολιων δεν καταφεραν να τελειωσουν στην ωρα τους.

[rikos]

 ε ρε σαγια χεστηκαμε γι αυτους που δεν μπορουν. ετσι ειναι η ζωη καποιοι μπορουν και καποιοι δεν μπορουν, δεν ειναι νηπιαγωγειο η ζωη,  στην τελικη εχουν ενα χ περιθωρειο ας βολευτουν σε αυτο το περιθωρειο.

Νομιζω αυτη η φραση τα λεει ολα. Απορω προς τι η συζητηση...Ελπιζετε με το πολυ μπλα μπλα να αποκτησει καποιος ευαισθησιες?

[g_alkis]

Ο φαλάκρας Ουίλιαμ και η Κέιτ. Σε αυτό το τόπικ. Ναι.

[insid8]

σωστος ο rikos.

[forgotten]

forgotten:

πω πω φιλε, κουλαρησε, το ποστ μου ειναι τελειως ΕΙΡΩΝΙΚΟ ως προς αυτους που ειναι υπερ των διαγραφων.

διαβασε τα προηγουμενα ποστ μου και θα καταλαβεις.

Ολο αυτο που ειπα ειναι ειρωνικο και ειναι απαντηση προς την evabb και τον gigisoni που λενε πως η ζωη ειναι σκληρη 

και χεστηκαν αν καποιος λογω οποιονδηποτε δυσκολιων δεν καταφεραν να τελειωσουν στην ωρα τους.

με συγχωρεις τοτε ,απλα ακουστηκε καπως και με τα οσα διαβαζω στο τοπικ σε πηρε το βολι ...

[insid8]

με συγχωρεις τοτε ,απλα ακουστηκε καπως και με τα οσα διαβαζω στο τοπικ σε πηρε το βολι ...

κομπλε

[bluesattack]

http://www.youtube.com/watch?v=FubStcEE6kw

[viper2005]

Okay

Ας πούμε οτι το αγνώστου ταυτότητας group των αιώνιων φοιτητών δεν κοστίζει στον έλληνα φορολογούμενο [for arguments sake]

 

Και ας πάρουμε το παράδειγμα ενός τύπου [business bachelor] που κανει 12 χρόνια για να βγάλει 50 μαθήματα. Αυτός ο τύπος θα εχει δώσει κάποιες εξετασεις και θα τις εχει περάσει. Θα ειναι χαρούμενος or ικανοποιημένος οτι πέρασε ενα εμπόδιο και ίσως έγινε εξυπνότερους (sic). Το θέμα ειναι οτι αυτός εξετάστηκε σε ενα αρχαίο syllabus και οτι ικανότητες απέκτησε δεν θα ειναι επαρκές για την αγορά εργασίας ή για την περαιτέρω ακαδημαϊκή εξέλιξη του.

 

So

Το περισσοτερο μέρος απο αυτό το αγνώστου ύψους πόσο [μιας και κανεις δεν δίνει στοιχεια] πήγε χαμένο και "δημιούργησες" κατι που ειναι (βάλε οτι λέξη θες εδώ).

 

Αυτα.

[rikos]

Okay

Ας πούμε οτι το αγνώστου ταυτότητας group των αιώνιων φοιτητών δεν κοστίζει στον έλληνα φορολογούμενο [for arguments sake]

 

Και ας πάρουμε το παράδειγμα ενός τύπου [business bachelor] που κανει 12 χρόνια για να βγάλει 50 μαθήματα. Αυτός ο τύπος θα εχει δώσει κάποιες εξετασεις και θα τις εχει περάσει. Θα ειναι χαρούμενος or ικανοποιημένος οτι πέρασε ενα εμπόδιο και ίσως έγινε εξυπνότερους (sic). Το θέμα ειναι οτι αυτός εξετάστηκε σε ενα αρχαίο syllabus και οτι ικανότητες απέκτησε δεν θα ειναι επαρκές για την αγορά εργασίας ή για την περαιτέρω ακαδημαϊκή εξέλιξη του.

 

So

Το περισσοτερο μέρος απο αυτό το αγνώστου ύψους πόσο [μιας και κανεις δεν δίνει στοιχεια] πήγε χαμένο και "δημιούργησες" κατι που ειναι (βάλε οτι λέξη θες εδώ).

 

Αυτα.

αρχαιο syllabus, fatigue καθηγητων. Πρεπει να παιζεις πολυ final fantasy εσυ. Εχεις σπουδασει? Γιατι αν ειχες σπουδασει τοτε θα ηξερες οτι δεν ειναι η τεχνογνωσια που σου δινει ενα πανεπιστημιο για τον επαγγελματικο στοιβο (με εξαιρεση καποιες σχολες οπως ειναι η ιατρικη) αλλα τον τροπο σκεψης για να αφομοιωσεις τις γνωσεις απο την επαγγελματικη σου εκπαιδευση που θα ακολουθησει. Για παραδειγμα πολυτεχνειο θα σου κανουν pascal για να μαθεις να προγραμματιζεις.

Την λιστα των επιχειρηματων σου που αποδεικνυει το αυξημενο κοστος διατηρησης αιωνιων, θα μας την δειξεις ή θα μεινουμε στο σκοταδι?