Ειναι δυνατον ???

[andreapaog328]

δευτερον το πάχος ενός A4 είναι περίπου 0.1mm. μετρημένο.

[DrLo]

Βαριέμαι να φτιάχνω κώδικα. Μπορεί να βρει κανείς τι διαστάσεις θα εχει το χαρτί μετά από 20 και 30 και 50 κοψίματα;

 

Το Α4 είναι  210mm x 297mm. Στο πρώτο κόψιμο γίνεται 210x148.5. Στο δεύτερο 105x148,5. Στο τρίτο 105x74,25 κοκ

 

Πρέπει να βρούμε τις πρακτικές διαστάσεις που μπορεί να φτάσει κάποιος πορωμένος με το χέρι

 

6,258487701E-06 mm x 8,851289749E-06 mm

πρώτα απόλα θα βγεί κατι σαν πυραμίδα. δευτερον το πάχος ενός A4 είναι περίπου 0.1mm. μετρημένο.

 

Λέει ότι τα στιβάζεις, δε κόβεις το ένα μισό καθε φορά αλλά και τα 2

 

 

Πρώτα από όλα ....

 

Πρέπει να προσπαθήσεις να μην "βρουν" στον ήλιο και καούν ....

 

 

Επειδή είμαι σπαστικός θα το δυσκολέψω λίγο ?

 

Ερώτηση : τι εννοούμε "το ένα πάνω στο άλλο" ...

 

αν το έχουμ στο μυαλό μας ως κάθε χαρτί μπαίνει με την μικρή του διάσταση στον "Z" άξονα τότε κάθε φορά που κόβεις το χαρτί θα πρέπει να κάνεις έλεγχο με ποιά μεριά θα το βάλεις να "κάθεται"

 

έτσι όταν η μεγαλύτερη από τις 2 διαστάσεις του χαρτιού γίνει μικρότερ από το πάχος του θα πρέπει να περιστραφεί και φυσικά η απάντηση θα είναι πολύ πιο δύκσολη από 2^50*πάχος.

[παπι]

Βαριέμαι να φτιάχνω κώδικα. Μπορεί να βρει κανείς τι διαστάσεις θα εχει το χαρτί μετά από 20 και 30 και 50 κοψίματα;

 

Το Α4 είναι  210mm x 297mm. Στο πρώτο κόψιμο γίνεται 210x148.5. Στο δεύτερο 105x148,5. Στο τρίτο 105x74,25 κοκ

 

Πρέπει να βρούμε τις πρακτικές διαστάσεις που μπορεί να φτάσει κάποιος πορωμένος με το χέρι

Αυτο ειναι συνθετο. Εαν κοψεις ενα μετρο  χιλιομετρο ειναι αυτα

http://jsfiddle.net/3u4XD/

[cthulhucarbide]

6,258487701E-06 mm x 8,851289749E-06 mm

 

Αυτό είναι για τις 50 φορές όμως που σίγουρα δεν θα φτάσεις μέχρι εκεί γιατί είναι 6 νανόμετρα.

 

Βρες και μία πόσες φορές χρειάζεται για να έχει διαστάσεις περίπου 0,4mm (Σημείο που θεωρώ ότι θα έφτανε Ιάπωνας με τσιμπιδάκι)

[NikosKallithea]

Ειναι αδυνατον να το κοψεις τοσες φορες.

 

Aυτη ειναι η απάντηση

[DrLo]

Αυτό είναι για τις 50 φορές όμως που σίγουρα δεν θα φτάσεις μέχρι εκεί γιατί είναι 6 νανόμετρα.

 

Βρες και μία πόσες φορές χρειάζεται για να έχει διαστάσεις περίπου 0,4mm (Σημείο που θεωρώ ότι θα έφτανε Ιάπωνας με τσιμπιδάκι)

 

Μιλάμε θεωρητικά ... 

 

 

Μου θυμίζει το ανέκδοτο με την κονσέρβα.

 

- ο μαθηματικός θα έλεγε 2^50*πάχος,

- ο μηχανικός θα έβρισκε 100000 λόγους γιατί δε γίνεται

[Toufas]

http://en.wikipedia.org/wiki/Britney_Gallivan

http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_of_paper_folding

[cthulhucarbide]

Αυτο ειναι συνθετο. Εαν κοψεις ενα μετρο  χιλιομετρο ειναι αυτα

http://jsfiddle.net/3u4XD/

Ωραίο σάιτ. Έβαλα την διάσταση 210 να την κόψει 25 φορές (διότι πάνε εναλλάξ οπότε τα μισά κοψίματα) και για περίπου 0,5 με 0,2 mm χρειάζονται 12 με 13 κοψίματα.

 

2¹³*0,1(που όπως λέει ο andreapaog είναι το πάχος του χαρτιού - με μικρόμετρο το μέτρησες?) τότε προκύπτει ύψος 82 πόντοι. Πολύ ανθρώπινο

http://en.wikipedia.org/wiki/Britney_Gallivan

http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_of_paper_folding

Δεν μιλάμε για δίπλομα αλλά για κόψιμο

[DrLo]

Ωραίο σάιτ. Έβαλα την διάσταση 210 να την κόψει 25 φορές (διότι πάνε εναλλάξ οπότε τα μισά κοψίματα) και για περίπου 0,5 με 0,2 mm χρειάζονται 12 με 13 κοψίματα.

 

Γιατί σνομπάρετε το ταπεινό αλλά θαυματουργό Excel ?

 

 

 

 

original ------ 2,1000000E+02 x 2,9700000E+02

 

01 ------ 1,4850000E+02 x 2,1000000E+02

02 ------ 1,0500000E+02 x 1,4850000E+02

03 ------ 7,4250000E+01 x 1,0500000E+02

04 ------ 5,2500000E+01 x 7,4250000E+01

05 ------ 3,7125000E+01 x 5,2500000E+01

06 ------ 2,6250000E+01 x 3,7125000E+01

07 ------ 1,8562500E+01 x 2,6250000E+01

08 ------ 1,3125000E+01 x 1,8562500E+01

09 ------ 9,2812500E+00 x 1,3125000E+01

10 ------ 6,5625000E+00 x 9,2812500E+00

11 ------ 4,6406250E+00 x 6,5625000E+00

12 ------ 3,2812500E+00 x 4,6406250E+00

13 ------ 2,3203125E+00 x 3,2812500E+00

14 ------ 1,6406250E+00 x 2,3203125E+00

15 ------ 1,1601563E+00 x 1,6406250E+00

16 ------ 8,2031250E-01 x 1,1601563E+00

17 ------ 5,8007813E-01 x 8,2031250E-01

18 ------ 4,1015625E-01 x 5,8007813E-01

19 ------ 2,9003906E-01 x 4,1015625E-01

20 ------ 2,0507813E-01 x 2,9003906E-01

21 ------ 1,4501953E-01 x 2,0507813E-01

22 ------ 1,0253906E-01 x 1,4501953E-01

23 ------ 7,2509766E-02 x 1,0253906E-01

24 ------ 5,1269531E-02 x 7,2509766E-02

25 ------ 3,6254883E-02 x 5,1269531E-02

26 ------ 2,5634766E-02 x 3,6254883E-02

27 ------ 1,8127441E-02 x 2,5634766E-02

28 ------ 1,2817383E-02 x 1,8127441E-02

29 ------ 9,0637207E-03 x 1,2817383E-02

30 ------ 6,4086914E-03 x 9,0637207E-03

31 ------ 4,5318604E-03 x 6,4086914E-03

32 ------ 3,2043457E-03 x 4,5318604E-03

33 ------ 2,2659302E-03 x 3,2043457E-03

34 ------ 1,6021729E-03 x 2,2659302E-03

35 ------ 1,1329651E-03 x 1,6021729E-03

36 ------ 8,0108643E-04 x 1,1329651E-03

37 ------ 5,6648254E-04 x 8,0108643E-04

38 ------ 4,0054321E-04 x 5,6648254E-04

39 ------ 2,8324127E-04 x 4,0054321E-04

40 ------ 2,0027161E-04 x 2,8324127E-04

41 ------ 1,4162064E-04 x 2,0027161E-04

42 ------ 1,0013580E-04 x 1,4162064E-04

43 ------ 7,0810318E-05 x 1,0013580E-04

44 ------ 5,0067902E-05 x 7,0810318E-05

45 ------ 3,5405159E-05 x 5,0067902E-05

46 ------ 2,5033951E-05 x 3,5405159E-05

47 ------ 1,7702579E-05 x 2,5033951E-05

48 ------ 1,2516975E-05 x 1,7702579E-05

49 ------ 8,8512897E-06 x 1,2516975E-05

50 ------ 6,2584877E-06 x 8,8512897E-06

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2014 από DrLo

[cthulhucarbide]

Μιλάμε θεωρητικά ... 

 

Κακώς. Εγώ πρακτικά μιλάω. Αν μιλάγαμε θεωρητικά θα μπορούσαμε να βάλουμε τα μόρια στην σειρά και να βρούμε το μήκος της αλυσίδας, αλλά τι νόημα έχει αυτό

[DrLo]

Κακώς. Εγώ πρακτικά μιλάω. Αν μιλάγαμε θεωρητικά θα μπορούσαμε να βάλουμε τα μόρια στην σειρά και να βρούμε το μήκος της αλυσίδας, αλλά τι νόημα έχει αυτό

 

Γιατί στους γρίφους μιλάμε πάντα μαθηματικά.

 

Αλλιώς θα έπρεπε σε κάθε γρίφο να ξέρει ο άλλος όλους τους περιορισμούς της μηχανικής/τεχνολογίας/φυσικης.

 

πχ σε αυτό το ερώτημα θα πρέπει (οκ για 50 είναι προφανές αλλά για μικρότερα νούμερα όχι) να ξέρει ποιος είναι ο αυστηρότερος περιορισμός 

 

πχ (πόσο "χανει" το χαρτί σε κάθε κόψιμο ή πόσα χαρτιά μπορούν να ισορρόπίσουν το ένα πάνω στο άλλο κλπ κλπ)

 

 

η "παγίδα" συνήθως δε βρίσκεται σε "τεχνικό περιορισμό" αλλά στη διαφορετική αντιληψη που μπορεί να έχει ο άλλος για το ίδιο πρόβλημα (που μπορεί να μην είναι απόλυτα σωστη) ... όπως είπα πχ παρα πάνω πότε το "πάχος" του χαρτιού

...

 

γιατί όλοι μας θεωρήσαμε ότι "βάλε το ένα χαρτί πάνω στο άλλο" σημαίνει κατα τη μικρότερη από τις 3 διαστάσεις του και αυτό το "αυτονόητο" αλλά όχι δεδομένο μπορεί να επικαλεστεί καποιος σπαστικός (καλή ώρα) και να σου πει ότι όταν φτάσει το χαρτί να έχει μια διάσταση μικρότερη από το αρχικό παχος, πλέον το περιστρέφεις.

[cthulhucarbide]

Δε διαφωνώ ότι υπάρχουν πολλοί παράμετροι αλλά χοντρικά βρήκα ποιο είναι το αποτελέσμα για σχετικά νορμάλ καταστάσεις. Δε νομίζω ότι είναι γρίφος αυτό πάντως.

[DrLo]

Βρες και μία πόσες φορές χρειάζεται για να έχει διαστάσεις περίπου 0,4mm (Σημείο που θεωρώ ότι θα έφτανε Ιάπωνας με τσιμπιδάκι)

 

18

[ZAFIRIOSNT]

κόψε κόψε, κάπως έτσι βγήκε το κομφετί.. 

[Timonkaipumpa]

Συγνωμη για τον τιτλο αλλα δεν ξερω πως αλοιως να το ρωτησω

 

Με ρωτησε χθες συνάδελφος  και μου φανηκε πολύ παραδοξο

 

Αν ένα χαρτι πχ Α4 το κοψουε στην μεση , το αποτέλεσμα το στοιβασουμε και το ξανακοψουμε στην μεση δημιουργείτε σιγα σιγα μια στοιβα από χαρια καποιου υψους

 

Αν αυτό το επαναλάβουμε 50 φορες η στοιβα που θα δημιουργηθεί τι υψος θα εχει ??

 

Αν τα διατυπωσα σωστα...

 

 

Όπως έκανε point out και κάποιος άλλος...

 

Αυτά είναι κλασικές π1π3ς θεωρητικών. Και για χαρτάκι από τσιγάρα εάν κάνεις το ίδιο, το αποτέλεσμα είναι πάλι θεαματικό. 

 

Βασικά, θα ΗΤΑΝ θεαματικό εάν το έκανε κανείς. Μέχρι να αποδείξει ότι ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει (και να το κάνει κιόλας), τότε παραμένει απλά ένα παραμύθι ίδιο με αυτά που έχον δράκους και γιαγιάδες που είναι πατίνια.