Με το καπνισμα τι εχει γινει ?

[man of steel]

τόσο όσο για να μην το επιχειρήσουν καν σε άλλες χώρες οι οποίες δεν είναι τόσο μπουρδέλο σαν την δικιά μας και θεωρητικά θα ήταν πιο εφικτή η σωστή υλοποίησή του...

Άλλο το πόσο δύσκολο είναι να γίνουν και άλλο το αν πρέπει.Ας συμφωνήσουμε πρώτα ότι πρέπει να γίνουν(χωρίς να μας χώσουν ένα αγγούρι στον κώλο)και τα άλλα τα εξετάζουμε στην πορεία.

[Thresh]

ναι συμφωνούμε ότι πρέπει να πέσει το ποσοστό ανεργίας και να έρθει ανάπτυξη, ψηφίστε μας στο ενδιάμεσο, αλλά δεν σας λέμε πως, είναι μαγικός ο τρόπος...

 

sorry man, αλλά με ευχολόγιο δεν μπορώ να συμφωνήσω, πρέπει να πειστώ ότι θα υλοποιηθεί σωστά ή έστω ότι μπορεί να υλοποιηθεί...

 

 

επίσης άλλο ένα υποθετικό, έστω ότι το εφαρμόζουμε κι είναι μια τρύπα στο νερό, θα δεχτείς μετά καθολική απαγόρευση μιας κι η προσπάθεια για ενδιάμεση λύση απέτυχε ή θα αρχίσουμε πάλι να ψάχνουμε άλλες ενδιάμεσες λύσεις?

[deesnider]

Πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα να ελέγχεται η γνησιότητα του σήματος (για να μην βάζει ο καθένας ένα πλαστό); Πρέπει.

 

Πρέπει να απασχολούνται υπάλληλοι να μαζεύουν χαρτούρα κάθε χρόνο για το ποιός έχει άδεια και ποιός όχι; Πρέπει. Όταν αυξάνεις τη γραφειοκρατία, δημιουργείς προβλήματα και επιπλέον κόστη. Δεν λέω καμιά σοφία.

 

Αυτό που λες εσύ με μια πρόταση "να ελέγχει κάποιος αν δουλεύει ο εξαερισμός" δεν είναι τόσο απλό όταν μιλάμε για χιλιάδες επιχειρήσεις. Πρέπει να υπάρχουν πάνω από 100 χιλιάδες επιχειρήσεις εστίασης στην Ελλάδα.

 

 

 

Περί ελέγχου γνησιότητας τού σήματος (αν υποθέσουμε ότι θα εφαρμοζόταν κάτι τέτοιο) : Όχι, δεν είναι απαραίτητο. Η πιστοποίηση για το ότι το αυτοκόλλητο σήμα για τα τέλη κυκλοφορίας στο τζάμι τού αυτοκινήτου δεν είναι πλαστό, γίνεται με κάποιο ειδικό σύστημα; Κουβαλάνε μαζί τους οι τροχονόμοι κάποιο ειδικό σκάνερ και ελέγχουν τη γνησιότητά του; Όχι βέβαια! Το αν έχεις πληρώσει τα τέλη κυκλοφορίας - άρα και το αν έχεις προμηθευτεί το γνήσιο σήμα - είναι σε άμεση γνώση τού κράτους, από τη στιγμή που αγοράζεις αυτοκίνητο. Ο εντοπισμός και η επιβολή κυρώσεων σε όσους δεν έχουν πληρώσει, επιτυγχάνονται με πολλούς τρόπους, η εφαρμογή των οποίων δεν απαιτεί καμία επιπλέον διαδικασία και κανένα επιπρόσθετο κόστος:

 

Με τυχαίους, δειγματοληπτικούς ελέγχους κατά τους οποίους ελέγχονται όλα όσα χρειάζεται (δε γίνονται έλεγχοι ειδικά για τα τέλη κυκλοφορίας, αυτό είναι μόνο ένα απ' όλα που ελέγχεται), κατά την εμπλοκή ενός οχήματος σε ατύχημα ή παράβαση, με την παρουσία τής τροχαίας επί τόπου, αλλά και χωρίς ιδιαίτερη αφορμή ή κόπο, μέσα από τη μηχανογράφηση τής αρμόδιας υπηρεσίας, πατώντας ένα πλήκτρο πίσω από ένα γραφείο, όποτε αυτή η υπηρεσία κρίνει ότι πρέπει να ελέγξει την κατά το τυπικό «νομιμότητα» τού κάθε οχήματος.

 

Περί τού ποιοι έχουν άδειες και ποιοι όχι : επίσης δεν προϋποθέτει ούτε χαρτούρα, ούτε απαιτεί ιδιαίτερη ενασχόληση. Θα είναι εξ αρχής γνωστό, όπως π.χ. είναι εξ αρχής γνωστό και το ποιος έχει δίπλωμα οδήγησης. Οι έλεγχοι για κάθε τι από πλευράς κράτους είναι δεδομένοι και τα εν λόγω καταστήματα δε θα ελέγχονται ειδικά γι' αυτό. Θα ελέγχονται για όλα όσα προβλέπεται να ελεγχθούν, μεταξύ των οποίων θα είναι και αυτό.

 

Περί εξαερισμού: Υγειονομικοί έλεγχοι, δε γίνονται ούτως ή άλλως στις επιχειρήσεις εστίασης; Με ποια λογική, για τον έλεγχο τής σωστής λειτουργίας τού εξαερισμού, να πρέπει να ασχοληθεί ...ειδικό κλιμάκιο;  Όπως μπορεί ο τροχονόμος να σε σταματήσει επειδή παραβίασες σηματοδότη, αλλά να σε «γράψει» και για όποια άλλη παρατυπία διαπιστώσει (δίπλωμα που έχει λήξει, απλήρωτη ασφάλεια κι ένα σωρό άλλες), έτσι και ο αρμόδιος ελεγκτής δε θα περιοριστεί στο πρόστιμο για τις κατσαρίδες που σουλατσάρουν στο χώρο. Θα σού ρίξει πρόστιμο και για το ότι ο αέρας στο μαγαζί σου παραπέμπει σε τουρκικό τεκέ.

 

Περί ζητήματος υγείας δε μιλάμε τόση ώρα; Ποιος ο λόγος να μη συμπεριλαμβάνεται στις αρμοδιότητες τού ίδιου ελεγκτή και αυτό; Πολύτιμο χρόνο, ιδιαίτερο κόπο, έξτρα προσωπικό ή δυσβάστακτο κόστος προϋποθέτει; Που, ακόμα και περί κόστους να επρόκειτο, ας το επιβαρύνεται ο ιδιοκτήτης, με την ενσωμάτωσή του στο συνολικό κόστος για την απόκτηση τής άδειας.

 

Γιατί θεωρούμε δεδομένο ότι, ειδικά στην περίπτωση που συζητάμε εδώ, θα βγει η γλώσσα τού κράτους απ' το τρέξιμο, ψάχνοντας για ...πλαστά σήματα, ότι θα πρέπει να συσταθούν ειδικοί φορείς, να απασχοληθούν επιπλέον υπάλληλοι και, γενικότερα, ότι θα σαλτάρουμε ως κράτος από τη γραφειοκρατία;  

 

Συνεχίζω να βλέπω το ίδιο: Ότι κάποιοι, ακόμα κι όταν δεν υφίστανται πραγματικά εμπόδια, σκέφτονται πώς θα τα παρουσιάσουν ως υπαρκτά, μόνο και μόνο για να έχουν κάποιο λόγο να γκρινιάζουν. Η γκρίνια τελικώς, απ' ό,τι φαίνεται είναι κάτι σαν το κουτσομπολιό: Κόβεται δυσκολότερα ακόμα κι απ' το τσιγάρο...

 

 

 

Όσο για το κλειστό επάγγελμα, εδώ γίνεται της πόπης να ανοίξουν τα υπάρχοντα, γιατί είναι φανερό ότι δημιουργούν προβλήματα και κοινωνικές αδικίες. Τι θα πει "δεν είναι και τόσο μεγάλο δράμα"; Ανήκουμε στην Ε.Ε., δεν μπορούμε να κάνουμε του κεφαλιού μας. Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό.

 

 

 

 

Άσε που ακόμα δεν έχω καταλάβει το γιατί μιλάμε για «κλειστό επάγγελμα», όπως εκείνα στα οποία οι άδειες μεταβιβάζονται από πατέρα σε γιο, ή απαιτούν ειδικές προϋποθέσεις που χάνονται στα βάθη τού χρόνου. Για το ίδιο επάγγελμα θα πρόκειται: Επιχείρηση εστίασης. Αυτό που λέμε είναι, ορισμένες, λίγες αναλογικά σε αριθμό, με κριτήρια τα οποία όπως είπα δεν είναι τής παρούσης (θα μπορούσε π.χ. όπως αναφέρθηκε νωρίτερα, να ορίζεται αυτός ο αριθμός ανάλογα με την έκταση τής κάθε περιοχής, την πυκνότητα πληθυσμού ή χίλια δυο άλλα στοιχεία), να μπορούν να επιτρέπουν και το κάπνισμα.

 

Ούτε για ισόβιας ισχύος άδειες μιλάμε, ούτε για μεταβιβάσιμες μέσω κληρονομιάς! Κάποια χρόνια ισχύ θα έχουν και στη συνέχεια το δικαίωμα θα περνάει σε κάποιον άλλο επαγγελματία, εφόσον το θέλει και καλύπτει τις προϋποθέσεις.

 

Ότι, όπως λες, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό, το ξέρω. Το ότι ανήκουμε στην ευρωπαϊκή ένωση όμως, δεν καθιστά την πρόταση παράλογη, ανέφικτη από πλευράς εφαρμογής, ή υπεύθυνη (αν υποθέσουμε ότι εφαρμόζεται) για προβλήματα, υγείας, γραφειοκρατικής έξαρσης ή άλλα. Από πλευράς λογικής την υποστηρίζω και, μέχρι στιγμής, επιχείρημα που να την καταρρίπτει ως μη λογική ή εφαρμόσιμη εφόσον υπάρχει θέληση, θεωρώ ότι δεν έχει υπάρξει. Δε φαντασιώνομαι ότι θα εφαρμοστεί, ούτε νομοθετώ ώστε να μπορώ να την επιβάλλω, αλλά για την εκ προοιμίου άρνηση τής λογικής της, το «έτσι λέει η Ε.Ε.» δεν το θεωρώ επιχείρημα.

 

Προσωπικά πάντα, το επαναλαμβάνω. Δεν είναι ο πρώτος νόμος που τον θεωρώ παράλογο, αλλά τον ακολουθώ εφόσον είναι νόμος. Κουβέντα κάνουμε.

 

 

 

Υπολόγισε τι σημαίνει να κάνουν όλοι αυτοί (ή όσοι θέλουν τέλος πάντων) αίτηση για να πάρουν το σήμα, να πάρουν τις βεβαιώσεις που θα χρειάζονται για εξαερισμούς, τετραγωνικά, να γίνουν έλεγχοι κτλ.

 

 

Τίποτα απολύτως δε σημαίνει στην πράξη και έχει αιτιολογηθεί το γιατί: Διότι δε θα μπορούν να κάνουν αίτηση όσοι θέλουν, να μπαίνουν σε αναμονή για ελέγχους κ.τ.λ. ώστε να προσθέτουν φόρτο εργασίας στις αρμόδιες υπηρεσίες. Συγκεκριμένος αριθμός θα μπορεί να υποβάλλει αίτηση και από 'κει κι έπειτα «Λυπάμαι, κλείσαμε, περάστε πάλι σε 5-10 (ή όσα τέλος πάντων κριθεί δίκαιο) χρόνια»...

 

Είναι σαν τους παράνομους μετανάστες και την ιατρική τους περίθαλψη. Ως κράτος τους θεωρείς παράνομους, αλλά αν πάθουν ατύχημα, θα τους παράσχεις περίθαλψη. Ή σαν τα γρήγορα αυτοκίνητα. Επιτρέπεις την πώληση, αλλά έχεις όριο ταχύτητας τα 120. Δεν είναι αυτά αντιφατικά; Είναι, αλλά είπαμε. Η πραγματικότητα είναι δεσμευτική στην πολιτική.

 

 

 

 

Ούτε στο ένα, ούτε στο άλλο παράδειγμα διακρίνω κάτι αντιφατικό, ούτε και μπορώ να τα συνδέσω με το θέμα που συζητάμε.

 

Περί παράνομων μεταναστών: Από τη στιγμή που, ως κράτος, δεν τους διώχνεις όπως μπήκαν, αλλά τους δέχεσαι, τους ανέχεσαι, τους εκμεταλλεύεσαι και αναλώνεσαι στο πώς θα τους νομιμοποιήσεις - λες και αυτό δεν απαιτεί κόστος, δουλειά, προσωπικό και έξαρση τής γραφειοκρατίας, για τα οποία μιλούσαμε προηγουμένως... - σαφώς και θα τους παρέχεις και περίθαλψη. Ας είχες τα guts να μη λειτουργείς σαν ξέφραγο αμπέλι, να μην είχες κι αυτές τις υποχρεώσεις.

 

Περί ...γρήγορων αυτοκινήτων (Αλήθεια, γιατί μιλάμε αποκλειστικά για τα γρήγορα αυτοκίνητα; Ένα super car με τελική ταχύτητα 300 χλμ/ω, υπάγεται σε διαφορετικό όριο ταχύτητας από ένα συμβατικό αυτοκίνητο που δε μπορεί να ξεπεράσει τα 150; ) και ορίων ταχύτητας: Βάλε μου κάτι πιο δύσκολο, αντέχω!

 

Όρια ταχύτητας τίθενται, για λόγους ασφαλείας. Δεν απαγορεύεται γενικώς η κυκλοφορία των γρήγορων αυτοκινήτων - ώστε το μόνο σου δικαίωμα να είναι το να τα βάλεις στο ...σαλόνι σου και να τα χαζεύεις! - επειδή ...μπορούν να κινηθούν με 300 χλμ/ω, ούτε ως κάτοχός τους υποχρεώνεσαι να τα κυκλοφορείς αποκλειστικά σε ...πίστες! Απλά είσαι υποχρεωμένος να συμμορφώνεσαι με τα προβλεπόμενα όρια ταχύτητας και υπό συνθήκες και προϋποθέσεις - αν π.χ. μπορείς να βρεθείς σε πίστα - μπορείς να τους πιεις το αίμα, χωρίς να αναγκάζεις κανέναν άλλον να κινδυνεύει επειδή εσύ την είδες Niki Lauda. Μήπως τα bold/underlined σε βοηθούν να κάνεις κάποιο παραλληλισμό στο μυαλό σου, με το υπό συζήτησιν θέμα; 

 

 

 

Πότε θα καταλάβετε ότι το κάπνισμα είναι η επιλογή μιας μη φυσικής, μη απαραίτητης για τη διαβίωση συνήθειας, για την οποία η κοινωνία δε σας οφείλει απολύτως τίποτα;

 

 

 

Ίσως και ποτέ. Ίσως πάλι, όταν καταλάβετε κι εσείς, ότι το κάπνισμα - εκτός από ισχυρότατη εξάρτηση, πράγμα το οποίο, όντας έξω απ' το χορό, το αντιμετωπίζετε ως «έλα μωρέ, δεν τρέχει και τίποτα» (που είναι δικαίωμά σας στο κάτω-κάτω...) - είναι όντως μια μη φυσική, μη απαραίτητη για τη διαβίωση συνήθεια, η οποία όμως είναι νόμιμη και για την οποία ούτε θεωρούμε ότι μας οφείλει κανείς οτιδήποτε, ούτε επιθυμούμε να επιβάλουμε τις επιπτώσεις της σε κανέναν άλλον πέραν τού εαυτού μας (ούτε στον εαυτό μας «επιθυμούμε» να τις επιβάλλουμε, αλλά είπαμε: Η καινούργια λέξη που θα μάθουμε σήμερα παιδάκια, είναι η λέξη «εξάρτηση»...)

 

Ούτε να καπνίζουμε όπου γουστάρουμε επιθυμούμε, γράφοντας στα @@ μας τους άλλους, ούτε απαιτούμε από την κοινωνία ή το κράτος να ...χρηματοδοτήσει (πραγματικά, αυτό το «οφείλει» χτύπησε νεύρο, ακόμα γελάω...) τη συνήθειά μας!

 

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει: Θεωρούμε λογικό, μη επιβλαβές για οποιονδήποτε άλλον και το λέμε - κι εκεί σταματάμε, στο να το θεωρούμε λογικό και μη επιβλαβές, ούτε απαιτούμε, ούτε επιβάλλουμε τίποτα. Εκτός κι αν σε κάποιους έρχεται περίοδος ακόμα κι αν απλώς λέμε τη γνώμη μας με την οποία δε συμφωνούν, διότι ...έτσι! - το να μπορούμε να έχουμε κάποιους λίγους χώρους διασκέδασης, όπου θα μπορούμε να καπνίζουμε χωρίς να ενοχλούμε ή να επιβαρύνουμε κανέναν. Εκτός κι αν είπε κάποιος ότι η υποθετική ύπαρξη αυτών των χώρων, προϋποθέτει το να δημιουργηθούν και να καλύπτουν το λειτουργικό τους κόστος με έξοδα τού κράτους και μού διέφυγε...

 

...για τη διαταραχή τού κύκλου ορισμένων πάντως δε μπορώ να κάνω κάτι. Πάρτε χάπια...

 

 

[zio10]

Εγώ δεν διαφωνώ θεωρητικά με το να βρεθεί κάποιος τρόπος για να υπάρχουν κάποιοι χώροι για τους καπνιστές. Εκεί που διαφωνώ είναι ο τρόπος που το ζητάτε, είναι σχεδόν εκβιαστικό...δηλαδή λέτε "εντάξει να εφαρμοστεί ο νόμος αλλά πρώτα να βρεις μια λύση για μας για το που θα καπνίζουμε". Συγνώμη αλλά δεν πάει έτσι, σε ποιο μπαρ θα καπνίσει ο καπνιστής είναι ίσως το μικρότερο από όλα τα προβλήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε αυτή τη στιγμή. Αν λυθούν όλα τα υπόλοιπα και αν βρεθεί τρόπος αξιόπιστος να γίνει κι αυτό χωρίς άλλες συνέπειες, ε τότε ας γίνει (εννοείται αφού θα είναι σε εφαρμογή ο νόμος για την απαγόρευση). Μην το παρουσιάζετε σαν να είναι το απόλυτο θέμα για ένα κράτος...

[kirileman]

Εξάρτηση; Εξάρτηση; Α ναι! I don't give a f (ξανά) Υπάρχουν και κλινικές για τέτοιου είδους εξαρτήσεις! Να μια καινούρια λέξη, "κλινική". Ή "κέντρα απεξάρτησης". Πολλές καινούριες λέξεις.

 

Και όχι, το τσιγάρο είναι νόμιμο, το κάπνισμα, όμως, όχι παντού και πάντα, όπως και η καραμπίνες είναι νόμιμες, αλλά η χρήση τους επιτρέπεται σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο.

 

Και μη ξαναδιαβάσω ότι οι μη καπνίζοντες είναι μειονότητα!

[Tilemaxx]

Δυστυχώς ανάμεσα στην ελληνική νεολαία τα ποσοστά μη-καπνιστών είναι αποκαρδιωτικά. Η μεγάλη πλειοψηφία στις ηλικίες 18-35 καπνίζει.

[N3k21]

Πάντως το ότι το τσιγάρο πωλείται νόμιμα και άρα θα πρέπει να υπάρχουν χώροι διασκέδασης που θα επιτρέπεται η χρήση του δεν στέκει νομίζω. Σκεφτείτε πόσα πράγματα πωλούνται νόμιμα αλλά δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις σε ένα μπαρ! Είναι καθαρά για χρήση σε ιδιωτικό χώρο (ή σε ανοιχτό στη συγκεκριμένη περίπτωση).

 

Το θέμα δεν είναι αν κάτι το οποίο αγοράζεις νόμιμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί συγκεκριμένα σ' ένα π.χ. μπαρ, αλλά το ότι η νόμιμη, έστω και υπό περιορισμούς, χρήση του έχει προβλεφθεί από το νομοθέτη γενικότερα.

 

Πάντα πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν αρκετοί παράγοντες όπως α) η επικινδυνότητα του εν λόγω αντικειμένου, β) η αναγκαιότητα χρήσης του (π.χ. άλλο πράγμα η αναψυχή - άλλο η επαγγελματική χρήση), ο αριθμός των ανθρώπων που η χρήση του θα επηρεάσει ανά κάθε στιγμή κ.λ.π.

 

Για παράδειγμα μπορώ αύριο πρωί πρωί να προμηθευτώ ένα κυνηγετικό όπλο, παίρνοντας φυσικά και την ανάλογη άδεια της αρμόδιας αρχής. Παρότι η ελληνική νομοθεσία θεωρεί την οπλοφορία και την οπλοχρησία ποινικά κολάσιμες πράξεις, μου δίνει το δικαίωμα να χρησιμοποιήσω το όπλο σε συγκεκριμένες περιόδους και τόπους.

 

Δηλαδή ο νόμος δεν λέει κάτι βλακώδες όπως "αγόρασε όπλο αν θες, αλλά πυροβόλα αποκλειστικά μέσα στο σπίτι σου". Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, δε θα ήταν λογικότερο το να απαγορευτεί εξαρχής η αγορά κυνηγετικών όπλων; Ε, το ίδιο λέμε και για το τσιγάρο τόση ώρα.

 

 

Εγώ δεν διαφωνώ θεωρητικά με το να βρεθεί κάποιος τρόπος για να υπάρχουν κάποιοι χώροι για τους καπνιστές. Εκεί που διαφωνώ είναι ο τρόπος που το ζητάτε, είναι σχεδόν εκβιαστικό...δηλαδή λέτε "εντάξει να εφαρμοστεί ο νόμος αλλά πρώτα να βρεις μια λύση για μας για το που θα καπνίζουμε". 

 

Νομίζω πως έχεις παρερμηνεύσει τα γραφόμενά μας. Κανείς εδώ δεν "εκβίασε" με κάποιο τρόπο, είναι πρακτικά αδύνατον άλλωστε, μιας και -πρώτα απ' όλα- η γνώμη μας προφανώς και δεν λαμβάνεται υπόψιν από τους νομοθέτες.

 

Ύστερα, απ' όσους υποστηρίζουμε εδώ την ύπαρξη μαγαζιών για καπνίζοντες, ένας είναι κάτοικος εξωτερικού, ένας έχει κόψει το τσιγάρο εδώ και τρία χρόνια, ένας -αν έχω καταλάβει καλά- είναι σε φάση περιορισμού και χρησιμοποιεί κυρίως ηλεκτρονικό και άλλος ένας επίσης προσπαθεί να το κόψει. Όλοι μάλιστα συμφωνούμε πως τελικά θα συμμορφωθούμε με το νόμο, όποιος κι αν είναι αυτός.

 

Δεν τίθεται θέμα λοιπόν προσωπικού συμφέροντος, απλά τυχαίνει να αντιλαμβανόμαστε τις ανάγκες και των δύο "αντιμαχόμενων" πλευρών. Ε, προτείνουμε μια μέση, συμβιβαστική λύση.

 

 

Συγνώμη αλλά δεν πάει έτσι, σε ποιο μπαρ θα καπνίσει ο καπνιστής είναι ίσως το μικρότερο από όλα τα προβλήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε αυτή τη στιγμή. Αν λυθούν όλα τα υπόλοιπα και αν βρεθεί τρόπος αξιόπιστος να γίνει κι αυτό χωρίς άλλες συνέπειες, ε τότε ας γίνει (εννοείται αφού θα είναι σε εφαρμογή ο νόμος για την απαγόρευση). Μην το παρουσιάζετε σαν να είναι το απόλυτο θέμα για ένα κράτος...

 

Έχεις απόλυτο δίκιο στα παραπάνω και θα ήμουν τρισμέγιστος μ@λάκας αν θεωρούσα τα περί "δικαιωμάτων των καπνιστών" κρατική και κοινωνική προτεραιότητα. 

 

Αλλά, γιατί πρέπει να τα λέμε κι αυτά, με ενοχλεί, όχι ως καπνιστή αλλά ως πολίτη, η βλακώδης αυτή νοοτροπία των κρατούντων, οι οποίοι θεωρούν πως η εφαρμογή επιτυχημένων θεσμών άλλων χωρών στην ελληνική πραγματικότητα, χωρίς βέβαια να έχουν μελετηθεί επαρκώς οι ιδιαιτερότητες της ελληνικής κουλτούρας, ισοδυναμεί με εξίσωση της εδώ κοινωνίας με αυτές που εκείνοι αντιλαμβάνονται ως πρότυπα. 

 

Δεν είναι μόνο η απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους κλειστούς χώρους το πρόβλημα. Είναι και οι φοροεισπρακτικές πρακτικές, οι μεταρρυθμίσεις στην Παιδεία και την Υγεία κ.λ.π. 

 

Δε μπορείς π.χ. να εφαρμόσεις σύστημα "ηλεκτρονικής διακυβέρνησης" εν μια νυκτί, πόσο μάλλον όταν μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού θεωρείται "τεχνολογικά αναλφάβητο", όταν καλά καλά δεν έχουν όλοι πρόσβαση στο διαδίκτυο ή όταν δεν έχεις καν ως κράτος, την απαραίτητη τεχνογνωσία και τις τεχνολογικές υποδομές για να υλοποιήσεις τις ιδέες σου.

 

Με λίγα λόγια χρειάζεται πρώτα να αποκτήσουμε την κατάλληλη Παιδεία και αντίληψη, χρειάζεται μια περίοδος προσαρμογής προκειμένου να υπάρξει ουσιαστική αλλαγή. Με στείρες απαγορεύσεις δεν πρόκειται να επιτευχθεί τίποτα, ποτέ. Δε γίνεσαι Σουηδία απλά εφαρμόζοντας Σουηδικό νομικό μοντέλο.

[deesnider]

Εξάρτηση; Εξάρτηση; Α ναι! I don't give a f (ξανά) 

 

...and who gives a f**k, if you give a f**k? (για να μιλάμε στη γλώσσα σου και να φαίνεται σιγά σιγά το ποιοι όντως give any f**k για τα προβλήματα των άλλων. Όχι ότι ...I give even one single f**k για την υποκρισία σας, αλλά κουβέντα να γίνεται...)

 

Υπάρχουν και κλινικές για τέτοιου είδους εξαρτήσεις! Να μια καινούρια λέξη, "κλινική". Ή "κέντρα απεξάρτησης". Πολλές καινούριες λέξεις.

 

 

Το κόστος των οποίων κάποιοι δύνανται να αντιμετωπίσουν - έτοιμος είσαι, αλλά πριν βάλεις τρικλοποδιά στον εαυτό σου: Όχι, δεν έρχεται μία η άλλη με το κόστος των τσιγάρων. Είναι κατά πολύ υψηλότερο... - και κάποιοι άλλοι όχι. Να κι άλλη μια καινούργια λέξη: «πραγματικότητα» (αλλά ξέρω: You don't give a f**k...)

 

Και όχι, το τσιγάρο είναι νόμιμο, το κάπνισμα, όμως, όχι παντού και πάντα, όπως και η καραμπίνες είναι νόμιμες, αλλά η χρήση τους επιτρέπεται σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο.

 

 

Ώστε έτσι ε; Κοίτα να δεις!...Φαντάσου λέει να υποστήριζαν κάποιοι, το να υπάρχουν και ...συγκεκριμένοι χώροι διασκέδασης, όπου θα μπορούσε κάποιος να καπνίζει χωρίς να ενοχλεί και να το είχαν γράψει και καμιά διακοσαριά φορές εδώ μέσα! Αλλά πού;

 

Όλοι μας - με πρώτο και χειρότερο εμένα - υποστηρίξαμε ακριβώς το αντίθετο: Να καπνίζουμε όπου γουστάρουμε και zbutsamas όσοι ενοχλούνται...

 

...Άιντεεεε!!!

 

(Σε λογοτεχνική λέσχη μαζί με το Ντινάρα πρέπει να γραφτείς. Θα διαβάζεις το «Έγκλημα και Τιμωρία» και στην περίληψη τού τι χαμπάριασες θα παρουσιάζεις το «The Hitchhiker's Guide to the Galaxy»...)

 

Και μη ξαναδιαβάσω ότι οι μη καπνίζοντες είναι μειονότητα!

 

 

Κι αυτό σε δικό μου post το διάβασες, έτσι; Γι' αυτό και το quote...

[N3k21]

Και όχι, το τσιγάρο είναι νόμιμο, το κάπνισμα, όμως, όχι παντού και πάντα, όπως και η καραμπίνες είναι νόμιμες, αλλά η χρήση τους επιτρέπεται σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο.

 

 

 

Στο μεταξύ, δεν είχα πάρει πρέφα το παραπάνω όταν ετοίμαζα το δικό μου post.

 

 

 

Ώστε έτσι ε; Κοίτα να δεις!...Φαντάσου λέει να υποστήριζαν κάποιοι, το να υπάρχουν και ...συγκεκριμένοι χώροι διασκέδασης, όπου θα μπορούσε κάποιος να καπνίζει χωρίς να ενοχλεί και να το είχαν γράψει και καμιά διακοσαριά φορές εδώ μέσα! Αλλά πού;

 

Δε μπορεί ρε συ, δε μπορεί να βλέπουμε μόνο εμείς το συσχετισμό ανάμεσα στα δύο παραπάνω quotes...ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ, ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΚΟΜΑ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ!

[deesnider]

Δε μπορεί ρε συ, δε μπορεί να βλέπουμε μόνο εμείς το συσχετισμό ανάμεσα στα δύο παραπάνω quotes...ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ, ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΚΟΜΑ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ!

 

Έλα ρε με τις λεπτομέρειες που κολλάς κι εσύ!...

 

...Who gives a f**k στην τελική;

[kirileman]

Ώστε έτσι ε; Κοίτα να δεις!...Φαντάσου λέει να υποστήριζαν κάποιοι, το να υπάρχουν και ...συγκεκριμένοι χώροι διασκέδασης, όπου θα μπορούσε κάποιος να καπνίζει χωρίς να ενοχλεί και να το είχαν γράψει και καμιά διακοσαριά φορές εδώ μέσα!

Έχεις δίκιο. Δε βρίσκεις χώρους να καπνίσεις... Oh, wait!

 

Για να το κάνω 50ρακια, δε με ενδιαφέρει αν έχεις συνδυάσει το κάπνισμα με το ποτό και τη διασκέδαση, όπως δεν ενδιαφέρει κανέναν αν έχω συνδυάσει τους γάμους με τις ντουφεκιές. Υπάρχουν άπειροι χώροι να καπνίσεις, κλειστοί και ανοιχτοί.

[pournaras]

Έχεις δίκιο. Δε βρίσκεις χώρους να καπνίσεις... Oh, wait!

 

Για να το κάνω 50ρακια, δε με ενδιαφέρει αν έχεις συνδυάσει το κάπνισμα με το ποτό και τη διασκέδαση, όπως δεν ενδιαφέρει κανέναν αν έχω συνδυάσει τους γάμους με τις ντουφεκιές. Υπάρχουν άπειροι χώροι να καπνίσεις, κλειστοί και ανοιχτοί.

 

Το ιδιο θα μπορουσα να πω κι εγω, δε με ενδιαφερει ποσες τουφεκιες ριχνεις στο σπιτι σου και στο γαμο σου, αρκει να μην ερχεσαι στους καμπους στα βουνα και στα λαγκαδια και με ενοχλεις οταν ταιζω τα κοσυφια τις αγριοπαπιες και τα αγριογουρουνα, γιατι ακουν τις τουφεκιες και τα διωχνεις.

[deesnider]

Έχεις δίκιο. Δε βρίσκεις χώρους να καπνίσεις... Oh, wait!

 

Για τι πράγμα να ...wait, ρε μπάρμπα; Για πάρτη μου μιλάω και για το πως συμπεριφέρομαι εγώ και οι φίλοι μου, όχι ο κάθε κάφρος.

 

Εμείς λοιπόν δεν πατάμε στο ότι ο νόμος κατά τού καπνίσματος δεν εφαρμόζεται από το κράτος στην πράξη, ή στο ότι παραβιάζεται από ένα κάρο γαϊδούρια. Μένουμε στο ότι τύποις είναι νόμος εν ισχύ και τον σεβόμαστε.

 

Ναι λοιπόν, δεν καπνίζουμε ούτε σε μπαρ, ούτε σε καφέ, ούτε σε εστιατόρια στην Ελλάδα οπότε ναι, δε βρίσκουμε χώρο να καπνίσουμε. Επειδή δηλαδή εσύ μπορεί να περιστοιχίζεσαι από γαμ... ζώα που γράφουν όλο τον κόσμο στα τέτοια τους, θα μπούμε με το ζόρι στο ίδιο τσουβάλι και όσοι δεν είμαστε;

 

Σού το είπα και πριν: Πολύ Ντινάρα διαβάζεις και σ' έχει πειράξει... 

[kirileman]

Το ιδιο θα μπορουσα να πω κι εγω, δε με ενδιαφερει ποσες τουφεκιες ριχνεις στο σπιτι σου και στο γαμο σου, αρκει να μην ερχεσαι στους καμπους στα βουνα και στα λαγκαδια και με ενοχλεις οταν ταιζω τα κοσυφια τις αγριοπαπιες και τα αγριογουρουνα, γιατι ακουν τις τουφεκιες και τα διωχνεις.

Υπάρχουν νόμοι για όλα τα παραπάνω. Και για το τσιγάρο υπάρχει ένας νόμος, να δούμε πότε θα αρχίσει να εφαρμόζεται.

[pournaras]

Υπάρχουν νόμοι για όλα τα παραπάνω. Και για το τσιγάρο υπάρχει ένας νόμος, να δούμε πότε θα αρχίσει να εφαρμόζεται.

 

Δε διαφωνω, απλα οταν περσυ ο νομος περι κυνηγιου επεβαλλε πληρη απαγορευση τουλαχιστον για ενα χρονο, μονο με τις καραμπινες δε μπηκαν μεσα στο υπουργειο. Νομος ηταν κι εκεινος, που απλα εγινε πιο αυστηρος...