Eιδη ομολογων και επιπτωσεις απο κουρεμα

[Gannicus]

Καλησπερα σας

 

Προβληματιζομαι με καποια φαση που ετυχε και προσπαθω να βγαλω καποια συμπερασματα

Περι της φασης αυτης (γεγονος) δεν μπορω να αποκαλυψω τιποτα γιατι δεν χρειαζεται και ελπιζω να γινει κατανοητο και σεβαστο

 

Το ερωτημα ειναι συνθετο λοιπον και καλο θα ηταν να απαντησει καποιος τραπεζιτικος για καλυτερη εννημερωση

 

Οπως ολοι ξερουμε εγινε ενα κουρεμα της ταξεως του 70% το 2012 νομιζω στα ομολογα του ελληνικου δημοσιου μεσω του λεγομενου PSI

 

 

 

Τα ερωτηματα μου λοιπον ειναι τα εξης

 

1 - Ποτε εγινε το κουρεμα αυτο ; (ακριβη ημερομηνια)

 

2 - Στην ληξη τους τα ομολογα οταν εμπαιναν τα λεφτα στο τραπεζικο λογαριασμο του δικαιουχου αποτυπωνοταν το κουρεμα ;

Δηλαδη ειχε πχ 10000 σε ομολογα και με το κουρεμα γινοταν περι τα 3000 αρα εμπαιναν στον λογαριασμο 3.000 η φαινοταν ολοκληρο το ποσον των 10.000 υπο προυποθεσεις ;

 

3 - Ποσα ειδη ομολογων υπαρχουν στην τραπεζικη αγορα να διατιθονται απο το 2010 - 2013 απο την Αλφαμπανκ ;

 

 

Οι απαντησεις σε αυτα τα ερωτηματα θα με βοηθεισουν να βγαλω σημαντικα συμπερασματα για καποια δυσκολη φαση που ετυχε

 

Σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας

[Επισκέπτης]

Αντί να κάθεσαι να ρωτάς τέτοια πράγματα εδώ πέρα (με κίνδυνο να φας μπινελίκι που είπες τη λέξη ταμπου 'τραπεζικος') γιατί δεν φτιάχνεις ένα καλογραμμένο επίσημο letter να το στείλεις e-mail σε δεκα-είκοσι τραπεζικούς;

 

Έτσι θα πιάσεις και κονέ

[NikosKallithea]

Νόμος 4050/2012

https://www.google.gr/search?num=100&newwindow=1&biw=1401&bih=799&q=%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82+4050%2F2012&oq=%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82+4050%2F2012&gs_l=serp.3...2222.6265.0.6827.3.3.0.0.0.0.137.364.0j3.3.0....0...1c.1.37.serp..3.0.0.Cno4gJqG5Fc

[rus]

Κι εγω κατι σχετικο να ρωτησω,

τα Αμοιβαια Κεφαλαια επηρεαστηκαν απο το κουρεμα?

[Gannicus]

Νόμος 4050/2012

https://www.google.gr/search?num=100&newwindow=1&biw=1401&bih=799&q=%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82+4050%2F2012&oq=%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82+4050%2F2012&gs_l=serp.3...2222.6265.0.6827.3.3.0.0.0.0.137.364.0j3.3.0....0...1c.1.37.serp..3.0.0.Cno4gJqG5Fc

Θα ηθελα κατι πιο απλο ως απαντηση στα ερωτηματα που θετω προς απαντηση

 

Παρολα αυτα σε ευχαριστω πολυ για τον κοπο να ψαξεις για τον νομο

[kage]

κατα 90% κουρεμα ολοκληρωθηκε τον μαρτιο.λογικα 23φεβρουαριου υπογραψαν τον νομο και μαρτιο "ενεργοποιηθηκε".

<<Με το «κούρεμα» χάθηκε αυτομάτως το 53,5% της αξίας τους, ενώ το υπόλοιπο 46,5% καλύφθηκε με νέα ομόλογα (το 15% του EFSF, που λήγουν φέτος ή το 2014, και το 31,5% με ομόλογα που λήγουν από το 2027 μέχρι το 2042). Με άλλα λόγια, κάποιος που είχε ομόλογα 100.000 ευρώ θα πάρει μόνο 15.000 ευρώ στο χέρι. Τα 53.500 χάθηκαν οριστικά, ενώ για τα υπόλοιπα 31.500 ευρώ θα χρειαστεί να περιμένει πολλά χρόνια...>>

υπαρχουν πολλων ειδων ομολογα(απο υπερεθνικες,τραπεζες,ξενα κρατη,ασφαλιστικες,κτλ).οπου τα αγοραζεις και απο τις τραπεζες...

το μεγαλο γαμ*** το φαγαν οσοι ειχαν κρατικα ομολογα και τραπεζικα(συνεταιριστικες τραπεζες ελλαδας+κυπρου) που "πτωχευσαν"

Τα αμοιβαια ειναι ακομη πιο risky αναλογα το ειδος που θα παρεις και γι αυτο ειχαν μεγαλυτερο τοκο.

μεχρι το 2012 τα αμοιβαια ηταν επενδυση και τα κρατικα ομολογα θεωρουνταν αποταμιευση.

 

υ.γ. δεν ειμαι σε τραπεζα,μπορει κ καπου να εχω λαθος

εδιντ¨H θέσπιση με τον νόμο 4045/2012 των λεγόμενων «ρητρών συλλογικής δράσης» επιφέρει ουσιώδη απομείωση της αξίας των ομολόγων των ιδιωτών.

http://www.fpoed.gr/epsilonpiiotakappaomicroniotanuomeganuiotaalpha.html ρωτα αυτους τι ψαχνεις αν δεν θες να πεις εδω..

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2014 από kage

[rus]

Τα αμοιβαια ειναι ακομη πιο risky αναλογα το ειδος που θα παρεις και γι αυτο ειχαν μεγαλυτερο τοκο.

μεχρι το 2012 τα αμοιβαια ηταν επενδυση και τα κρατικα ομολογα θεωρουνταν αποταμιευση.

 

 

Eγω ρωτησα αν το κουρεμα επηρεασε τα Αμοιβαια.

[DrLo]

Eγω ρωτησα αν το κουρεμα επηρεασε τα Αμοιβαια.

Τα αμοιβαια είναι ενα "καλαθι" από πολλούς τίτλους

 

Ενα αμοιβαιο που ειχε στο καλαθι του κουρεψιμα ομολογα θα επηρεαστεί ... εκτος αν πιστεψουμε οτι οι τελειες αγορες ειχαν προεξοφλήσει με ακρίβεια την πτωση της αξίας τους.

 

Με λίγα λόγια, τόσο γενικά πραγματα που ρωτας δύσκολα εχουν απαντηση

[rus]

Τα αμοιβαια είναι ενα "καλαθι" από πολλούς τίτλους

 

Ενα αμοιβαιο που ειχε στο καλαθι του κουρεψιμα ομολογα θα επηρεαστεί ... εκτος αν πιστεψουμε οτι οι τελειες αγορες ειχαν προεξοφλήσει με ακρίβεια την πτωση της αξίας τους.

 

Με λίγα λόγια, τόσο γενικά πραγματα που ρωτας δύσκολα εχουν απαντηση

 

Μα αυτο που ρωτησα δεν ειναι γενικο, ειναι συγκεκριμενο.

Συνεβη προσφατα ενα κουρεμα στα ομολογα. Τα Αμοιβαια επηρεαστηκαν ή εμειναν ανεπαφα?

[Gannicus]

Μα αυτο που ρωτησα δεν ειναι γενικο, ειναι συγκεκριμενο.

Συνεβη προσφατα ενα κουρεμα στα ομολογα. Τα Αμοιβαια επηρεαστηκαν ή εμειναν ανεπαφα?

Σου λεει οτι αν μεσα στο "καλαθι" των αμοιβαιων υπηρχαν και ομολογα του ελληνικου δημοσιου θα επηρεαστηκαν αναλογα με τον βαθμο εκθεσης τους σε αυτα

 

Για να στο κανω λιγο πιο λιανα .....

 

Τα αμοιβαια κεφαλαια ειναι επενδυτικο πακετο διασπορας σε αρκετα ειδη τοποθετησεων ωστε να περιοριζεται ο κινδυνος ρισκου του επενδυτικου κεφαλαιου γιαυτο και δεν εχουν εγγυημενη αποδοση

 

Εστω οτι τα αμοιβαια σου περιλαμβανουν ενα πακετο επενδυτικο το οποιο εχει στα 10.000 ευρω τα εξης πραγματα

 

20% μετοχες εξωτερικου

20% ομολογα εξωτερικου

20% ομολογα ελληνικου δημοσιου

10% ρητρα μεταλλευματων πχ χρυσου

30% μετοχες εσωτερικου

 

Στην παραπανω περιπτωση επηρεαζονται στον βαθμο εκθεσης του 20% της συμμετοχης σε ομολογα του ελληνικου δημοσιου !!!!!!

 

Αρα λοιπον τα 2.000 ευρω απο τα 10.000 ειναι σε καθεστως κουρεματος σε αναλογο προαποφασισμενο  ποσοστο και περιμενεις αποδοση απο τις υπολοιπες τοποθετησεις των αμοιβαιων

[rus]

Σου λεει οτι αν μεσα στο "καλαθι" των αμοιβαιων υπηρχαν και ομολογα του ελληνικου δημοσιου θα επηρεαστηκαν αναλογα με τον βαθμο εκθεσης τους σε αυτα

 

 

 

Σε ποιων εταιριων αμοιβαια υπηρχαν στο καλαθι ομολογα του ελληνικου δημοσιου το καιρο του κουρεματος?

[DrLo]

Σου λεει οτι αν μεσα στο "καλαθι" των αμοιβαιων υπηρχαν και ομολογα του ελληνικου δημοσιου θα επηρεαστηκαν αναλογα με τον βαθμο εκθεσης τους σε αυτα

 

Για να στο κανω λιγο πιο λιανα .....

 

Τα αμοιβαια κεφαλαια ειναι επενδυτικο πακετο διασπορας σε αρκετα ειδη τοποθετησεων ωστε να περιοριζεται ο κινδυνος ρισκου του επενδυτικου κεφαλαιου γιαυτο και δεν εχουν εγγυημενη αποδοση

 

Εστω οτι τα αμοιβαια σου περιλαμβανουν ενα πακετο επενδυτικο το οποιο εχει στα 10.000 ευρω τα εξης πραγματα

 

20% μετοχες εξωτερικου

20% ομολογα εξωτερικου

20% ομολογα ελληνικου δημοσιου

10% ρητρα μεταλλευματων πχ χρυσου

30% μετοχες εσωτερικου

 

Στην παραπανω περιπτωση επηρεαζονται στον βαθμο εκθεσης του 20% της συμμετοχης σε ομολογα του ελληνικου δημοσιου !!!!!!

 

Αρα λοιπον τα 2.000 ευρω απο τα 10.000 ειναι σε καθεστως κουρεματος σε αναλογο προαποφασισμενο  ποσοστο και περιμενεις αποδοση απο τις υπολοιπες τοποθετησεις των αμοιβαιων

 

Αυτό ... στο περίπου.

 

Η τιμή του αμοιβαίου αντικατοπτρίζει την ας πούμε "τρέχουσα τιμή" του ομολόγου του δημοσίου.

 

Ας το πούμε απλά ...

 

Το δημόσιο έχει ομολογα ονομαστικής αξίας 100

 

Η αγορά δεν περίμενε το κούρεμα για να "ρίξει" την τιμή του ομολόγου ... η τιμή του στην αγορά ήταν υποπολλαπλάσια του 100. Αν το κούρεμα ήταν ιδανικό και η μέχρι τότε εκτίμηση της αξίας των ελληνικών ομολόγων τέλεια τα ελληνικά ομόλογα θα είχαν ήδη τίμή 46,50 πριν το κούρεμα.

 

Σε μία "τέλεια αγορά" που ξέρει και προεξοφλει τα πάντα το κούρεμα δε θα είχε επίδραση στη τιμή του ομολόγου.

 

Αν το κούρεμα ήταν "διαφορετικό" από αυτό που πίστευαν οι αγορές ότι θα γίνει τότε θα "επηρεαστεί" η τιμή του ομολόγου.

 

Ετσι θεωρητικά το κούρεμα θα μπορούσε να επηρεάσει και ΘΕΤΙΚΑ το ένα ομόλογο (και κατά συνέπεια το αμοιβαίο).

 

 

 

Μια "εταιρεία" έχει πολλά αμοιβαία για κάθε γούστο και βίτσιο.

 

Κάποια από αυτά θα είχαν κρατικά ομόλογα κάποια όχι. Το να υπάρχει "εταιρεία" που να μην είχε κανένα αμοιβαίο με κρατικά ομόλογα είναι μάλλον απίθανο.

 

 

 

Στα παραπάνω θα πρέπει να συνυπολογίσει και την "δευτερογενή" επίδραση σε άλλους τίτλους. Αν πχ είχες αμοιβαία με τίτλους τράπεζων πχ που αυτά είχές επηρεάστηκαν από το κούρεμα, σε 2ο χρονο θα επηρεαστούν και αυτά.

[rus]

Μια "εταιρεία" έχει πολλά αμοιβαία για κάθε γούστο και βίτσιο.

 

Κάποια από αυτά θα είχαν κρατικά ομόλογα κάποια όχι. Το να υπάρχει "εταιρεία" που να μην είχε κανένα αμοιβαίο με κρατικά ομόλογα είναι μάλλον απίθανο.

 

 

Ειναι λιγο  αντιφατικο αυτο που εγραψες. Πρωτα λες οτι καποια εχουν και καποια οχι, αμεσως μετα οτι αποκλειεται να μην εχουν.

Αν παντως παρω το δευτερο σκελο ως δεδομενο προκυπτει οτι:

ολοι οι επενδυτες Αμοιβαιων Κεφαλαιων επηρεαστηκαν απο το κουρεμα(εχασαν λεφτα).

 

Την εταιρια γιατι τη βαζεις σε εισαγωγικα?

[DrLo]

Ειναι λιγο  αντιφατικο αυτο που εγραψες. Πρωτα λες οτι καποια εχουν και καποια οχι, αμεσως μετα οτι αποκλειεται να μην εχουν.

Αν παντως παρω το δευτερο σκελο ως δεδομενο προκυπτει οτι:

ολοι οι επενδυτες Αμοιβαιων Κεφαλαιων επηρεαστηκαν απο το κουρεμα(εχασαν λεφτα).

 

Την εταιρια γιατι τη βαζεις σε εισαγωγικα?

 

A. Κάποια αμοιβαία έχουν κάποια αμοιβαία δεν έχουν

Β, Μια τράπεζα (πχ η Alpha) δεν έχει μόνο ένα αμοιβαίο αλλά πολλά διαφορετικά

Γ. Μια τράπεζα (ελληνική)  να μην είχε μέσα στα πολλά αυτά διαφορετικά κανένα με ελληνικά κρατικά θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο. Δε λέω τα αμοιβαία απολείεται να μην είχαν, λέω μια τράπεζα αποκλείεται (πιθανότατα) να μην είχε κανένα αμοιβαίο που να μην είχε κρατικά ομόλογα.

 

Χάσανε λεφτά όσοι είχαν τέτοια αμοιβαία η τιμή των οποίων επηρεάστηκε από το κούρεμα. Αν είχες ένα αμοιβαίο που αποτελούταν από μετοχές εταιρειών στην αυστραλία ξερωγω μάλλον δεν επηρεάστηκες πολύ,

 

Τα εισαγωγικά ξέχνα τα ... απλά δε μου καλλάει στο αυτί το μια εταιρεία (αν και σωστό) βγάζει αμοιβαία παρά μια "τράπεζα" βγάζει αμοιβαία ... δεν έχει κάποιο ιδιαίτερη σημασία.

[Malthador]

delete me