εθελοντικη εργασια για τυχον καταρτιση ,τι φρουτο και αυτο

[Basilhs23___]

Και ποιος μιλάει για κατάργηση? Για θέσπιση νέων νόμων μιλάμε. Το είπαμε και το ξαναλέμε. ¨Οταν η νομοθεσία αναιρείται από την αγορά, τότε πρέπει η νομοθεσία να εκμοντερνιστεί.

 

Η αγορά λειτουργεί με βάση την υπάρχουσα νομοθεσία και στις περιπτώσεις που η αγορά παραβιάζει τα οριζόμενα απ' την νομοθεσία τότε πρέπει να επεμβαίνει το κράτος μέσω της εκτελεστικής και της δικαστικής εξουσίας και να επιβάλει ποινές και κυρώσεις σε όσους από την αγορά δεν τηρούν την νομοθεσία.

Αν κάποιοι νόμοι κρίνονται οπισθοδρομικοί και προκαλούν προβλήματα στην αγορά, τότε το κράτος οφείλει να διαπιστώσει ποιά είναι αυτά τα προβλήματα και εφόσον έχουνε δίκιο αυτοί που φωνάζουν/γκρινιάζουν για τα προβλήματα (βλέπε εργοδότες που μιλάνε δήθεν για μεταρυθμίσεις και στην ουσία ψάχνουν εργαζόμενους για μαύρη εργασία χωρίς ένσημα, φοροδιαφυγή εισφοροδιαφυγή κτλ) τότε το κράτος θα αποφανθεί και θα αλλάξει την νομοθεσία.

 

Το κράτος σε κάθε περίπτωση πρέπει να θεσπίζει νόμους που θα προστατεύουν τα δικαιώματα των εργαζόμενων και δεν υποχρεούται να ακολουθεί και να τηρεί οτι λέει η αγορά. Σε όλες τις χώρες του κόσμου η αγορά ακολουθεί την νομοθεσία και όποιος δεν γουστάρει υπόκειται στις συνέπιες. Μόνο στο λαμογιστάν όμως επειδή υπάρχει "κρίση" και τα πράγματα "άλλαξαν" ήρθε η ώρα να υποχρεώσουμε το κράτος μέσω του μνημονίου να κάνει οτι θέλουν οι εργοδότες.

[Dakonblackblade]

Όχι υποχρεωτική ασφάλιση στο Δημόσιο Τομέα αλλά σε ιδιωτική εταιρεία που υποδεικνύεται με κάποια κριτήρια από τους συμβαλόμενους πχ. (οι λεπτομέρειες δεν είναι δυνατόν να γίνουν σαφείς από μένα τώρα)

 

Δημόσιες επιχειρήσεις ανοιχτές το Σάββατο και την Κυριακή. Τράπεζες το ίδιο

 

Σε εμπορικές περιοχές εργασία και το Σάββατο και την Κυριακή (όχι μόνο 7 ΣΚ). 

 

κλπ.κλπ. 

 

 

Βασίλης , αυτό που αναφέρεις είναι πάλι το ένα άκρο. Δε χρειάζεται να κάνεις ότι θέλουν οι εργοδότες. Δε θέλουν όλοι το ίδιο. Με την λογική σου, ανταπαντώ και εγώ , πως από γεννεσιμιού το κράτος , αυτό κάνει ότι θέλουν οι εργοδότες και οι νόμοι που έχει τώρα και πριν ήταν εξορισμού άδικοι. Δε μπορούν δηλαδή οι νέοι νόμοι να είναι δίκαιοι και εκμοντερνισμένοι?

 

Επίσης για τους νόμους που δεν ακολουθούν την αγορά, είναι αποτυχημένοι.

 

Να δώσω ένα παράδειγμα ακόμα πιο έντονο. Όταν ο Έλληνας είχε λεφτά και συνέφερε η κατοικία , το κράτος δεν ήθελε ή ήταν ανίκανο να βάλει στο σχέδιο πόλεως νέες περιοχές. Και γεμίσαμε αυθαίρετα. Τα οποία τώρα τα αναγνωρίζει ως νόμιμα. Αλλά εν τω μεταξύ έχουμε γεμίσει κακοχτισμένους οικισμούς χωρίς καμία πρόβλεψη.  Ο νόμος υπήρχε , αλλά η αγορά έλεγε άλλα. Και ιδού. Πλέον και στο σχέδιο να μπουν οι περιοχές, άντε φτιάξε το μπουρδέλο. 

 

Στην τελική δεν πρέπει να φοβόμαστε την αλλαγή. Μπορούμε να δοκιμάζουμε  πράγματα πιλοτικά.

[forgotten]

Όχι υποχρεωτική ασφάλιση στο Δημόσιο Τομέα αλλά σε ιδιωτική εταιρεία που υποδεικνύεται με κάποια κριτήρια από τους συμβαλόμενους πχ. (οι λεπτομέρειες δεν είναι δυνατόν να γίνουν σαφείς από μένα τώρα)

 

Δημόσιες επιχειρήσεις ανοιχτές το Σάββατο και την Κυριακή. Τράπεζες το ίδιο

 

Σε εμπορικές περιοχές εργασία και το Σάββατο και την Κυριακή (όχι μόνο 7 ΣΚ). 

 

κλπ.κλπ. 

 

 

Βασίλης , αυτό που αναφέρεις είναι πάλι το ένα άκρο. Δε χρειάζεται να κάνεις ότι θέλουν οι εργοδότες. Δε θέλουν όλοι το ίδιο. Με την λογική σου, ανταπαντώ και εγώ , πως από γεννεσιμιού το κράτος , αυτό κάνει ότι θέλουν οι εργοδότες και οι νόμοι που έχει τώρα και πριν ήταν εξορισμού άδικοι. Δε μπορούν δηλαδή οι νέοι νόμοι να είναι δίκαιοι και εκμοντερνισμένοι?

 

Επίσης για τους νόμους που δεν ακολουθούν την αγορά, είναι αποτυχημένοι.

 

Να δώσω ένα παράδειγμα ακόμα πιο έντονο. Όταν ο Έλληνας είχε λεφτά και συνέφερε η κατοικία , το κράτος δεν ήθελε ή ήταν ανίκανο να βάλει στο σχέδιο πόλεως νέες περιοχές. Και γεμίσαμε αυθαίρετα. Τα οποία τώρα τα αναγνωρίζει ως νόμιμα. Αλλά εν τω μεταξύ έχουμε γεμίσει κακοχτισμένους οικισμούς χωρίς καμία πρόβλεψη.  Ο νόμος υπήρχε , αλλά η αγορά έλεγε άλλα. Και ιδού. Πλέον και στο σχέδιο να μπουν οι περιοχές, άντε φτιάξε το μπουρδέλο. 

 

Στην τελική δεν πρέπει να φοβόμαστε την αλλαγή. Μπορούμε να δοκιμάζουμε  πράγματα πιλοτικά.

ουσιαστικα εισηγησε τον νεοφιλελευθερο καπιταλισμο ,συστημα το οποιο ουσιαστικα οδηγα σε εξαθλιωση αρκετες κοινωνικες ομαδες και διαλυει τις κοινωνικες παροχες και δικαιωματα,πιστευα οτι δεν θα διαβαζα τοσο ακραια σεναρια αλλα μαλλον εκανα λαθος εχει ατομα που ενστερνιζονται το θεωρημα οτι οι δουλοι ειναι εκει να τους εκμεταλευονται για ολη τους την ζωη και για ευφημισμο τους λεμε και εργαζομενους. και ερωτω να δουλευουν ολοι αυτοι για ποιους? για την αρχουσα ταξη που θα γινεται ακομα πιο πλουσια στις ραχες του κοσμου.

οχι το συστημα αυτο δεν ειναι δικαιο ,κανε κοπο διαβασε το δογμα του σοκ ,οχι οτι θα αλλαξεις γνωμη αλλα για να μην επικαλεισε εκσυγχρονισμους και τα τοιαυτα οτνα ολα οσα εισηγησε ειναι αναχρονισμοι και οδηγουν σε εργατικο μεσαιωνα

[bluesattack]

 

 

Να δώσω ένα παράδειγμα ακόμα πιο έντονο. Όταν ο Έλληνας είχε λεφτά και συνέφερε η κατοικία , το κράτος δεν ήθελε ή ήταν ανίκανο να βάλει στο σχέδιο πόλεως νέες περιοχές. Και γεμίσαμε αυθαίρετα. Τα οποία τώρα τα αναγνωρίζει ως νόμιμα. Αλλά εν τω μεταξύ έχουμε γεμίσει κακοχτισμένους οικισμούς χωρίς καμία πρόβλεψη.  Ο νόμος υπήρχε , αλλά η αγορά έλεγε άλλα. Και ιδού. Πλέον και στο σχέδιο να μπουν οι περιοχές, άντε φτιάξε το μπουρδέλο. 

 

Στην τελική δεν πρέπει να φοβόμαστε την αλλαγή. Μπορούμε να δοκιμάζουμε  πράγματα πιλοτικά.

 

Τι σχεση εχει αυτο με την εργασια ? 

Όχι υποχρεωτική ασφάλιση στο Δημόσιο Τομέα αλλά σε ιδιωτική εταιρεία που υποδεικνύεται με κάποια κριτήρια από τους συμβαλόμενους πχ. (οι λεπτομέρειες δεν είναι δυνατόν να γίνουν σαφείς από μένα τώρα)

 

 

 

αυτο ειναι τεραστια συζητηση.

[Silverage]

Όχι υποχρεωτική ασφάλιση στο Δημόσιο Τομέα αλλά σε ιδιωτική εταιρεία που υποδεικνύεται με κάποια κριτήρια από τους συμβαλόμενους πχ. (οι λεπτομέρειες δεν είναι δυνατόν να γίνουν σαφείς από μένα τώρα)

 

Δημόσιες επιχειρήσεις ανοιχτές το Σάββατο και την Κυριακή. Τράπεζες το ίδιο

 

Και τις γιορτές και τις αργίες και να κάνουν και κάθε μέρα 3-4 ώρες υπερωρίες τζαμπέ.

 

Sorry φίλε μου αλλά ο εργαζόμενος δεν μπορεί να αποδώσει μετά τις 7-8 ώρες την ημέρα, ούτε δουλεύοντας και το Σάββατο πόσο μάλλον και την Κυριακή και το ξέρω απο πρώτο χέρι.

[Cryptic]

Από το ένα άκρο στο άλλο δε γίνεται κουβέντα. 

 

Ας θεσπίσουμε ένα νόμο που να δουλεύουν όλοι 6άωρο. Οι 8 είναι πολλές. Και μισθό 2000 κατώτερο για τον καθένα. Γιατί να μη δουλέψει? Απορώ γιατί δεν έχει ψηφιστεί κάτι τέτοιο. Τι κάνουν οι συνδικαλισταράδες? Τζάμπα τα τρώνε? 

 

Το παιχνιδάκι με τις βλακείες το ξέρω και εγώ.

Γιατί δεν έχει νόημα. Απλά το νόμισμα θα χάσει την αξία του και τα λεφτά που θα βγάζεις στο 6ωρο θα έχουν την ίδια αξία που έχει ο σημερινός μισθός 8ώρου.

[CROM271]

Και τις γιορτές και τις αργίες και να κάνουν και κάθε μέρα 3-4 ώρες υπερωρίες τζαμπέ.

 

Sorry φίλε μου αλλά ο εργαζόμενος δεν μπορεί να αποδώσει μετά τις 7-8 ώρες την ημέρα, ούτε δουλεύοντας και το Σάββατο πόσο μάλλον και την Κυριακή και το ξέρω απο πρώτο χέρι.

Ο δημοσιος υπαλληλος βασικα δεν μπορει να αποδωσει ουτε μετα απο 1 ωρα...

 

Κατα τα αλλα οταν λεει ο φιλος ανοιχτα και το Σαββατο και την Κυριακη δεν σημαινει πως ο εργαζομενος θα δουλευει 7 μερες την εβδομαδα. Το Σ/Κ οι δημοσιες υπηρεσιες θα μπορουσαν να ''υπολειτουργουν'' (αν μπορεις να το πεις αυτο με την πληθωρα υπαλληλων που υπαρχει στο δημοσιο...)  με το μισο προσωπικο π.χ. Αρα και 1 ρεπο την εβδομαδα οπως ολοι οι υπαλληλοι....

[Cossutius.]

Μα ρε παιδιά τα εννοειται τωρα αυτά που γράφετε?

Δε φτάνει που μας πινουν το αιμα ολη την εβδομάδα, να μας το πίνουν και το Σαββατοκύριακο?

Ναι και εγω θα ηθελα ένα απόγευμα να μπορω να πεταχτω στην εφορία. Ναι και κάποιες τράπεζες θα μπορουσαν να ειναι ανοιχτές και το απογευμα να εξυπηρετουν. Αλλά μέχρι εκει.

Αρχισαμε τα Κυριακάτικα καταστηματα ανοιχτά και το πάμε τωρα για όλους.

100% χωρις καμία απολύτως αύξηση...και καλά εξυπηρέτηση, κάποιοι εργάζονται και τη νυχτα, μπλα μπλα μπλα...

Οχι ρε μάγκα. Τέτοια δε γουστάρω. Και γενικά δε ξέρω κανέναν που να γουστάρει.

Καταργησαμε το 8ωρο το κάναμε 12ωρο (δε σε αναγκάζουμε αλλά αν δε τελειωσεις τη δουλειά θα απολυθεις...αλλά δε σε αναγκαζει κανεις...εθελοντικά το κάνεις)

Και επειδη καταλαβαινω οτι αναφέρεστε περισσότερο στο δημοσιο, ότι ισχύει για το δημοσιο θα ισχύει και για τον ιδιωτικο τομέα αργα ή γρηγορα.

Ουσιαστικά οι μόνοι που θα ευνοουνται ΠΑΛΙ απο κάτι τέτοιο θα ειναι οι εισοδηματίες.

[ikaruga24]

Εδω που βρισκομαι 1 μερα την εβδομαδα (Δευτερες ή Τεταρτες) συγκεκριμενες δημοσιες υπηρεσιες και τραπεζες λειτουργουν και το απογευμα εως τις 18:30. Ποσο δυσκολο ειναι να γινει αυτο? 

[Cossutius.]

Εδω που βρισκομαι 1 μερα την εβδομαδα (Δευτερες ή Τεταρτες) συγκεκριμενες δημοσιες υπηρεσιες και τραπεζες λειτουργουν και το απογευμα εως τις 18:30. Ποσο δυσκολο ειναι να γινει αυτο? 

Tέλειο θα ηταν. Μακάρι να γινόταν και εδω αυτό. Με το ανάλογο προσωπικό πάντα, χωρις να χτυπάνε κάποιοι 15ωρα και τέτοια.

Πάντως υπάρχουν τράπεζες που λειτουργουν απογευμα οπως και δημοσιες υπηρεσιες (βλέπε Κεπ)

[CROM271]

Tέλειο θα ηταν. Μακάρι να γινόταν και εδω αυτό. Με το ανάλογο προσωπικό πάντα, χωρις να χτυπάνε κάποιοι 15ωρα και τέτοια.

Πάντως υπάρχουν τράπεζες που λειτουργουν απογευμα οπως και δημοσιες υπηρεσιες (βλέπε Κεπ)

Στο δημοσιο παντως γινεται να λειτουργουν οι υπηρεσιες 24 ωρες το 24ωρο, 7 μερες την εβδομαδα και 365 μερες τον χρονο οχι απλα χωρις 15ωρα αλλα με ...4ωρα αν δουλευαν σωστα οι υπαλληλοι.

 

Κατα τα αλλα οσον αφορα τον ιδιωτικο τομεα οι 6 μερες εργασια την εβδομαδα ειναι ο κανονας.

 

Επομενως το αιμα δεν θα το πιουν απο κανενα ιδιωτικο υπαλληλο. Απλα θα τα ξυνουν λιγοτερες ωρες οι ΔΥ αν γινει αυτο...

[Cossutius.]

Απο που και ως που ειναι κανόνας οι 6 μέρες ρε συ? Δε ξέρω καμια πολυεθνικη που να δουλεύουν Σάββατο ή Κυριακη οι υπάλληλοι και αν το κάνουν (βλέπε παραγωγη), εισπράτουν και την ανάλογη αμοιβή ενω ειναι γραμμένο στη συμβαση που έχουν υπογράψει χρόνια τωρα.

Τα ωράρια μπορει να ειναι σιχαμένα αλλά Σαββατοκύριακο ακόμα το κρατάμε. Οχι να μας το πάρουν και αυτό :P

[Silverage]

Εδω που βρισκομαι 1 μερα την εβδομαδα (Δευτερες ή Τεταρτες) συγκεκριμενες δημοσιες υπηρεσιες και τραπεζες λειτουργουν και το απογευμα εως τις 18:30. Ποσο δυσκολο ειναι να γινει αυτο? 

 

Ποιές τράπεζες;

[CROM271]

Απο που και ως που ειναι κανόνας οι 6 μέρες ρε συ? Δε ξέρω καμια πολυεθνικη που να δουλεύουν Σάββατο ή Κυριακη οι υπάλληλοι και αν το κάνουν (βλέπε παραγωγη), εισπράτουν και την ανάλογη αμοιβή ενω ειναι γραμμένο στη συμβαση που έχουν υπογράψει χρόνια τωρα.

Τα ωράρια μπορει να ειναι σιχαμένα αλλά Σαββατοκύριακο ακόμα το κρατάμε. Οχι να μας το πάρουν και αυτό :P

Εμπορικα καταστηματα, σουπερ μαρκετ, ξενοδοχεια, γιατροι, δικηγοροι, λογιστες, κρεοπωλες, τουριστικα γραφεια και σχεδον ολες οι επιχειρησεις για να μην πολυλογω. Ολοι ειναι ανοιχτοι και το Σαββατο και οι υπαλληλοι δουλευουν 6 μερες.

 

Τα παντα το Σαββατο ειναι ανοιχτα. Μονο ο ΔΥ ριχνει υπνο....

[Silverage]

Κάποιοι πρέπει να είναι ανοιχτοί το Σάββατο, βλέπε γιατροί και κάποιοι άλλοι μόνο τότε μπορούν να δουλέψουν, σουβλατζίδικα και τέτοια.