εθελοντικη εργασια για τυχον καταρτιση ,τι φρουτο και αυτο

[savvas1340]

Γιατί;

για να αποκτησεις εργασιακη εμπειρία

[pournaras]

για να αποκτησεις εργασιακη εμπειρία

 

Σιγα μη στησω και κ@λο για την εργασιακη εμπειρια... μια ζωη την εχουμε, κι οσο περναν τα χρονια, τοσο φαινεται οτι ειναι μικρη. Αν δεν μπορεσεις με ενα φυσιολογικο τροπο (εστω και εθελοντικα, αλλα μεσα σε λογικα πλαισια), να αποκτησεις εργασιακη εμπειρια δεν εχει νοημα να σκιστεις για κανεναν.

[Basilhs23___]

Στην ανάγκη, πλήρώστε για να δουλεψετε.

 

Άσε μας ρε φίλε που θα μας πείς και τι θα κάνουμε. Σιγά μην πηγαίνουμε και στο σπίτι του εργοδότη να του φτιάχνουμε το φαγητο και να του πηγαίνουμε τα ψώνια. Είμαι υπέρ του να πάει κάποιος εθελοντικά αν το θέλει, αλλά όποιος φτάσει στο σημείο να πληρώνει για να εργάζεται εθελοντικά είναι τραγικά γελοίος και μόνο για φτύσιμο από μένα, το απόλυτο παράδειγμα προς αποφυγή και ο καλύτερος ραγιάς. 

[N3k21]

για να αποκτησεις εργασιακη εμπειρία

 

Ρε παιδί μου, καταλαβαίνω το να δουλεύεις τζάμπα για τον ανωτέρω λόγο. Όχι όμως να πληρώσεις κιόλας! Όσο άσχετος και να είσαι, κάποια, έστω ελάχιστη δουλειά την βγάζεις. Άρα εξακολουθείς να είσαι χρήσιμος στον εργοδότη, παρέχεις υπηρεσίες οι οποίες τον ωφελούν. 

 

Δηλαδή είναι βασική αρχή του καπιταλιστικού συστήματος η μισθωτή σκλαβιά εργασία. Είπαμε, πληρώνεις για να σπουδάσεις κάτι -ελπίζοντας προφανώς πως οι κόποι και το χρήμα σου θα αποδώσουν μελλοντική εργασία- πληρώνεις εμμέσως και ως άνεργος, ε μη φέρουμε και τον κόσμο τούμπα όμως!

[The_Judas]

Να μην ξεχνάμε την χαρά της εργασίας και την αυτοπραγμάτωση που αυτή παρέχει.

[N3k21]

Να μην ξεχνάμε την χαρά της εργασίας και την αυτοπραγμάτωση που αυτή παρέχει.

 

Αν και υποθέτω πως το έγραψες ειρωνικά, ας επισημάνουμε πως ο άνεργος δεν είναι απαραιτήτως και άεργος. Δηλαδή, παρότι μπορεί να μην προσφέρει τις υπηρεσίες του έναντι αμοιβής σε κάποιο εργοδότη ή πελάτη, ενδέχεται να παράγει έργο για πάρτη του, για την οικογένειά του, για το κοινό καλό κ.λ.π. 

 

Το ότι δεν πουλάω τομάτες, δεν σημαίνει πως δεν τις καλλιεργώ κιόλας.

[savvas1340]

Δεν σας καταλαβαίνω.Κάποτε τους εκλειναν σε στρατόπεδα εργασίας ,τους πυροβολούσαν στο δρόμο,ή  τους έβαζαν μπάλες στα πόδια.Αντί να είστε ευχαριστημένοι που σήμερα σας παρέχονται κλιματιζόμενοι χώροι,κομπιουτερς ,τηλέφωνα κτλ,κάθεστε και το φιλοσοφείτε χωρίς κανένα πρακτικό αποτέλεσμα για τη μετέπειτα καριέρα σας.

[Sova]

 Όχι όμως να πληρώσεις κιόλας! 

Με αφορμή την πιο πάνω φράση, θα ήθελα να πω ότι σε κάποιες χώρες πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα. Φανταστείτε να πληρώνετε για περίπου 5 χρόνια κάθε μήνα έναν μισθό.

Οπότε χαλαρώστε για την πρακτική άσκηση. Στο κάτω κάτω της γραφής δεν υποχρεώνει κανείς κανέναν να κάνει κάτι που δεν θέλει. 

[Επισκέπτης]

Για παράδειγμα, προγραμματιστής δεν γίνεσαι χωρίς να ξέρεις να γράφεις κώδικα ανάλογο των απαιτήσεων μιας εμπορικής εφαρμογής, ούτε σερβιτόρος μπορείς να γίνεις αν δεν μπορείς να βαστήξεις δίσκο. Εκεί πάω πάσο, δούλεψε για λίγο αμισθί μπας και μάθεις τα κόλπα.

 

Sorry για (α) το highjack και (β) που το παίρνω αποσπασματικά αλλά θέλω να πω το εξής*

 

Το συγκεκριμένο που έγραψες, το ίδιο περίπου λένε κάτι άσχετοι κακομοίρηδες της κακιάς ώρας. Ότι δηλαδή αν θες να πας ψηλά, πρέπει να αρχίσεις από χαμηλά

 

Άντε στη περίπτωση του προγραμματιστή να συμφωνήσω. Αλλα σερβιτόρος ή παιδί των mcdonalds πως ακριβώς θα βοηθήσει μακροπρόθεσμα;

 

Αν εγώ ας πούμε θέλω στο μακρινό μέλλον να μανατζαρω το λογιστήριο μιας πολυεθνικής ή να οργανώσω το λανσάρισμα ενός καινοτόμου προιόντος σε μια ήπειρο, πως θα με βοηθήσει το να πουλάω hardware στο πλαίσιο;

 

Αλλιώς το άλλο που λένε ότι για να γίνει κάποιος CMO (chief marketing officer) πρέπει να περάσει ντε και καλά από τις πωλήσεις. Κάτι σαν τα γνωστά MLM.

 

Ναι, να ξεκινάς από κάποιο σημείο αλλά ας είμαστε και ρεαλιστές. Άλλες προοπτικές έχει η δουλειά του bar, άλλες του ναυαγοσώστη, άλλες να μαζέψεις φρούτα στις Μανωλάδες, άλλες μια πρακτική στην τράπεζα της Ελλάδος, άλλες ένα internship στο Paypal ή στη Microsoft, άλλες μια σύμβαση με τη CIA κι άλλες αν πουλάς κατσαρόλες των 900 ευρώ.

 

*δεν πάει σε εσένα το παραπάνω rant. Το πήρα όπως είπα αποσπασματικά γιατί τυγχαίνει να ταυτίζεται με τις βλακείες που ακούμε κατά καιρούς. that's all

[Yperaspisths]

Καλά και οι Πακιστανοί στα χωράφια με 25ε δουλεύουν. Και είναι και ανασφάλιστοι και δουλεύουν 7 μέρες την βδομάδα για πάνω απο 12 ώρες. Και δεν παίρνουν πάντα τα μεροκάματα τους. Και γι'αυτο δεν πάνε ουτε Αλβανοί ,ουτε Πολωνοί ακόμα και αν δεν εχουν δουλειά. Και αυτοί συνηθως δεν εχουν και οικογένεια να τους στηρίξει οικονομικά. 

 

Στην Ελλάδα και σε όλες τις μη τριτοκοσμικές χώρες είναι αδύνατον ο απόφοιτος πληροφορικής να δεχτεί παρόμοιες συνθήκες εργασίας. Ακόμα και οι δούλοι κέρδιζαν με τη δουλεία τους το φαγητό και την στέγη τους. 

 

Εδω πέρα θα δουλεύουν καποιοι για την υποτιθέμενη εργασιακή εμπειρία;  Ας βάλουν οι πολυεθνικές και ενα arbeit macht frei...

[N3k21]

Με αφορμή την πιο πάνω φράση, θα ήθελα να πω ότι σε κάποιες χώρες πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα. Φανταστείτε να πληρώνετε για περίπου 5 χρόνια κάθε μήνα έναν μισθό.

Οπότε χαλαρώστε για την πρακτική άσκηση. Στο κάτω κάτω της γραφής δεν υποχρεώνει κανείς κανέναν να κάνει κάτι που δεν θέλει. 

 

Sova, απλά περιγράφω μια σύγχρονη τάση της ελληνικής εργασίας, η οποία αφορά όχι μόνο "college freshmen" αλλά γενικότερα ανέργους όλων των κατηγοριών, μεταξύ των οποίων μάλιστα κατατάσσω και ανθρώπους, οι οποίοι δυστυχώς έχουν χάσει εδώ και χρόνια τη δουλειά τους.

 

Από εκεί και πέρα, στα περισσότερα ΑΕΙ και ΤΕΙ της Ελλάδας η πρακτική άσκηση προβλέπεται από τα προγράμματα σπουδών. Αν κάποιοι εργοδότες ήθελαν να επενδύσουν σε προσωπικό που εκπαιδεύουν οι ίδιοι βάσει των αναγκών τους, θα μπορούσαν να το πράξουν ανά πάσα στιγμή.

 

Αντί αυτού όμως, πολλοί απλά ενδιαφέρονται να επενδύσουν αποκλειστικά σε φτηνό εργατικό δυναμικό, λύνοντας την όποια σύμβαση μετά το πέρας του εξαμήνου της πρακτικής και αντικαθιστώντας τον "εργαζόμενο" με τον επόμενο διαθέσιμο.

 

Ίσως βέβαια δεν αντιλαμβάνομαι τι περιγράφεις ως "ειδικότητα" στο προηγούμενο post σου. Έτσι για την ιστορία πάντως, αυτό αποτελεί σοβαρή πρόταση για internship, οι άρπα κόλλα "προσλήψεις" πολλών Ελλήνων εργοδοτών, όχι. 

 

 

Sorry για (α) το highjack και (β) που το παίρνω αποσπασματικά αλλά θέλω να πω το εξής*

 

Κανένα πρόβλημα, κουβέντα κάνουμε.

 

 

Το συγκεκριμένο που έγραψες, το ίδιο περίπου λένε κάτι άσχετοι κακομοίρηδες της κακιάς ώρας. Ότι δηλαδή αν θες να πας ψηλά, πρέπει να αρχίσεις από χαμηλά

 

Αν και ίσως ανήκω κι εγώ -για διάφορους λόγους- στην κατηγορία των εν λόγω "κακομοίρηδων", δεν συμφωνώ με το συγκεκριμένο ρητό.

 

 

Άντε στη περίπτωση του προγραμματιστή να συμφωνήσω. Αλλα σερβιτόρος ή παιδί των mcdonalds πως ακριβώς θα βοηθήσει μακροπρόθεσμα;

 

Το παράδειγμα του προγραμματιστή το έφερα, αφενός επειδή χρησιμοποιήθηκε σε παλαιότερο thread αντίστοιχης θεματολογίας από τον defacer (τότε μάλιστα -αν θυμάμαι καλά- συμφώνησες μαζί του), αφετέρου επειδή πιστεύω πως αντικειμενικά οι απόφοιτοι π.χ. των ελληνικών σχολών Πληροφορικής δεν έχουν την απαραίτητη κατάρτιση για να "χωθούν στα βαθιά" άμεσα. 

 

Όσον αφορά τώρα τον σερβιτόρο, το παράδειγμα είναι ανεξάρτητο. Δεν υποστηρίζω δηλαδή πως για να γίνεις π.χ. οικονομικός διευθυντής σε κάποια επιχείρηση, πρέπει να έχεις "φάει την πιάτσα με το κουτάλι" κάνοντας άκυρες δουλειές. Αν είσαι ικανός και έχεις την απαραίτητη κατάρτιση για θέση CEO, προφανώς και πρέπει να στοχεύεις για εκεί αποκλειστικά. 

 

Ήθελα απλά να τονίσω πως για να γίνεις σερβιτόρος, λόγω ακριβώς της φύσης του συγκεκριμένου επαγγέλματος, ε, πρέπει να μάθεις πρώτα να κουβαλάς δίσκο. Προφανώς βέβαια αναφέρομαι σε άτομα που πράγματι επιθυμούν να απασχοληθούν ως σερβιτόροι, ή δεν έχουν τη διάθεση για περαιτέρω σπουδές.

 

 

Αν εγώ ας πούμε θέλω στο μακρινό μέλλον να μανατζαρω το λογιστήριο μιας πολυεθνικής ή να οργανώσω το λανσάρισμα ενός καινοτόμου προιόντος σε μια ήπειρο, πως θα με βοηθήσει το να πουλάω hardware στο πλαίσιο;

 

Συμφωνώ απολύτως, αυτό άλλωστε ήθελα να τονίσω με το παράδειγμά μου για την εφημερίδα και τον απόφοιτο ΑΕΙ δημοσιογραφίας. Για ποιο λόγο δηλαδή να κάνει πρακτική ένας υποψήφιος δημοσιογράφος στο copy & paste και την εξευγενισμένη λογοκλοπή;

 

Αν ήθελαν να τον εκπαιδεύσουν θα τον έβαζαν να αρθρογραφεί και να τρέχει για ρεπορτάζ, έστω για θέματα μικρής βαρύτητας.

 

Προφανώς λοιπόν οι συγκεκριμένοι εργοδότες απλά αναζητούν "παιδί για όλες τις δουλειές" και σε καμία περίπτωση δεν τους απασχολεί η εξέλιξή του "πρακτικάριου" ως επαγγελματία.

 

 

Αλλιώς το άλλο που λένε ότι για να γίνει κάποιος CMO (chief marketing officer) πρέπει να περάσει ντε και καλά από τις πωλήσεις. Κάτι σαν τα γνωστά MLM.

 

Νομίζω πως σε κάλυψα παραπάνω.

 

 

Ναι, να ξεκινάς από κάποιο σημείο αλλά ας είμαστε και ρεαλιστές. Άλλες προοπτικές έχει η δουλειά του bar, άλλες του ναυαγοσώστη, άλλες να μαζέψεις φρούτα στις Μανωλάδες, άλλες μια πρακτική στην τράπεζα της Ελλάδος, άλλες ένα internship στο Paypal ή στη Microsoft, άλλες μια σύμβαση με τη CIA κι άλλες αν πουλάς κατσαρόλες των 900 ευρώ.

 

Ακριβώς!

 

Γι' αυτό λοιπόν μερικοί μιλάμε και για κακούς εργοδότες, ή βιογραφικά που στέλνονται στο Recycle Bin χωρίς έστω να διαβαστούν. Γι' αυτό εκνευριζόμαστε όταν βλέπουμε συνεχώς σχόλια περί αέργων και τεμπέληδων. Γι' αυτό αντιμετωπίζουμε επιφυλακτικά τέτοιες προτάσεις περί εθελοντικής άνευ αποδοχών εργασίας.

 

Μη συγκρίνουμε λοιπόν το ενδεχόμενο internship σε σοβαρό φορέα με τα ξεφτιλίκια της ελληνικής αγοράς εργασίας.

 

*δεν πάει σε εσένα το παραπάνω rant. Το πήρα όπως είπα αποσπασματικά γιατί τυγχαίνει να ταυτίζεται με τις βλακείες που ακούμε κατά καιρούς. that's all

 

No problem, στην τελική χαίρομαι που μου έδωσες την ευκαιρία να συνεχίσω τη συζήτηση. 

[Basilhs23___]

Με αφορμή την πιο πάνω φράση, θα ήθελα να πω ότι σε κάποιες χώρες πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα. Φανταστείτε να πληρώνετε για περίπου 5 χρόνια κάθε μήνα έναν μισθό.

Οπότε χαλαρώστε για την πρακτική άσκηση. Στο κάτω κάτω της γραφής δεν υποχρεώνει κανείς κανέναν να κάνει κάτι που δεν θέλει. 

 

Εντελώς άστοχο παράδειγμα. Κατ' αρχήν δεν ξέρουμε τι είδους εξειδίκευση είναι αυτό που πληρώνουν στις ξένες χώρες, μπορεί να μιλάμε για κάτι δυσεύρετο στο οποίο αν μετά αποκτήσεις εμπειρία και βρείς δουλειά να βγάλεις πολύ παραπάνω χρήματα.

 

Τώρα μην τρελαθούμε που θα πληρώνουμε και τον εργοδότη για χαμαλοδουλειές, να μάθουμε πως λειτουργεί το φωτοτυπικό και πως γίνεται το χαρμάνι ή για ένα χαρτάκι προϋπηρεσίας που και πάλι ακόμα και να την αποκτήσεις μπορεί να μην σε βοηθήσει σε τίποτα. Έχω φίλους μου μηχανικούς με 3-4 χρόνια εμπειρία και πλέον άλλοι έφυγαν για εξωτερικό ή δοκίμασαν την τύχη τους στην επαρχία σε άσχετο αντικείμενο, στο αντικείμενο σπουδών δεν βρίσκαν τίποτα. Σιγά τα αυγά λοιπόν.

[Sova]

 

Sova, απλά περιγράφω μια σύγχρονη τάση της ελληνικής εργασίας, η οποία αφορά όχι μόνο "college freshmen" αλλά γενικότερα ανέργους όλων των κατηγοριών, μεταξύ των οποίων μάλιστα κατατάσσω και ανθρώπους, οι οποίοι δυστυχώς έχουν χάσει εδώ και χρόνια τη δουλειά τους.

 

Από εκεί και πέρα, στα περισσότερα ΑΕΙ και ΤΕΙ της Ελλάδας η πρακτική άσκηση προβλέπεται από τα προγράμματα σπουδών. Αν κάποιοι εργοδότες ήθελαν να επενδύσουν σε προσωπικό που εκπαιδεύουν οι ίδιοι βάσει των αναγκών τους, θα μπορούσαν να το πράξουν ανά πάσα στιγμή.

 

Αντί αυτού όμως, πολλοί απλά ενδιαφέρονται να επενδύσουν αποκλειστικά σε φτηνό εργατικό δυναμικό, λύνοντας την όποια σύμβαση μετά το πέρας του εξαμήνου της πρακτικής και αντικαθιστώντας τον "εργαζόμενο" με τον επόμενο διαθέσιμο.

 

Ίσως βέβαια δεν αντιλαμβάνομαι τι περιγράφεις ως "ειδικότητα" στο προηγούμενο post σου. Έτσι για την ιστορία πάντως, αυτό αποτελεί σοβαρή πρόταση για internship, οι άρπα κόλλα "προσλήψεις" πολλών Ελλήνων εργοδοτών, όχι. 

 

Ναι αλλά το ότι υπάρχουν κακοί εργοδότες δε μου λέει κάτι. Δε θα επιλέξω καν την εταιρεία τους. 

 

Με την προαναφερθείσα ειδικότητα, εννοώ την ιατρική. 

[The_Judas]

Μην λέμε ότι θέλουμε τώρα... σε Αγγλία-Γερμανία οι ειδικευόμενοι ιατροί παίρνουν 5-6000 ευρώ το μήνα.

 

Σε ποιες χώρες έχεις δει να κάνει ειδικότητα ιατρός χωρίς να πληρώνεται; Πες μας τουλάχιστον για να ξέρουμε να μην πάμε στα νοσοκομεία τους.

[Sova]

Δεν ξέρω είσαι ιατρός στην Αγγλία ή Γερμανία, αλλά στη Γερμανία φορολογείται και το 40% των αποδοχών τους. 'Μη λέμε ό,τι θέλουμε'.

 

Στη Ρωσία (αν βρεις θέση) πληρώνεις. Μην πας.