Ψυχοτρόπα

[Glikos]

Επικίνδυνα φάρμακα.

[doubtful]

"Κάθε ψυχοτρόπος ουσία θα πρέπει να είναι νομίμως διαθέσιμη σε κάθε ενήλικα πολίτη".

 

 

Ναι ή όχι και γιατί;

 

 

 

(http://www.grivas.info/narkotika/145-roques)

Ναι.

[defacer]

Η ενημερωση ηταν κατι που δεν ειχα μονο παραπληροφορηση.

 

Πολύ σημαντικό πράγμα, και δύσκολο κεφάλαιο γιατί ταυτόχρονα δημιουργεί και προβληματισμό.

 

Από τη μία αν πάω σε παιδιά σχολικής ηλικίας και τους πω "η περιστασιακή χρήση κάνναβης δε δημιουργεί κανένα πρόβλημα" θα παρέχω σωστή πληροφόρηση.

 

 

 

"Κανένα πρόβλημα": για τις ανάγκες της συζήτησης ας αφήσουμε απέξω τη συνιστώσα του καπνίσματος η οποία μπορεί να αποφευχθεί, τις όποιες σπάνιες εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα, κλπ. Ανάμεσα στο "κανένα πρόβλημα" και στο "θα γίνεις πρεζάκι και θα πεθάνεις" είναι φανερό ποιό είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα.

 

 

 

Από την άλλη θα μαζευτεί κόσμος να με λιντσάρει.

 

Πρόβλημα.

[21cm]

Εγώ θα σας θέσω μια απορία και εσείς βγάλτε τα συμπερασματά σας.

Αν λέω αν,έρθει μια αποφράδα ημέρα σαν εκείνη του καλοκαιριού που κλείσανε οι τραπεζες και καταρρεύσει
η οικονμία της χώρας και ευρώ δεν θα υπάρχει ούτε ζωγραφιστό

όλα τα παιδάκια που είναι εξαρτημένα,που θα βρούνε λεφτουδάκια για να αγοράσουν το τσιγαράκι τους,την δοσούλα τους
τα χαπάκια τους κ.τ.λ.

Πως θα αρχίσουν να συμπεριφέρονται ως διψασμένοι για την επόμενη δόση;

Η Ελλάδα μπορεί να γνώρισε πολέμους,πείνες και χρεοκοπίες στην διάρκεια της ιστορίας της αλλά δεν είχε ποτέ
τον τεράστιο ποσοστό εθισμένων ανθρώπων σε ψυχοτροπες ουσίες,όπως έχει σήμερα

[groot]

Όντως... Όπως, π.χ., κατά τους ΠΠ. Δεν είχε.

[Vapir]

 

 

όλα τα παιδάκια που είναι εξαρτημένα,που θα βρούνε λεφτουδάκια για να αγοράσουν το τσιγαράκι τους,την δοσούλα τους

τα χαπάκια τους κ.τ.λ.

 

Πως θα αρχίσουν να συμπεριφέρονται ως διψασμένοι για την επόμενη δόση;

 

φαντάζομαι σε νόμιμα τσιγάρα απο το περίπτερο αναφέρεσαι   

[the other one]

Πολύ σημαντικό πράγμα, και δύσκολο κεφάλαιο γιατί ταυτόχρονα δημιουργεί και προβληματισμό.

 

Από τη μία αν πάω σε παιδιά σχολικής ηλικίας και τους πω "η περιστασιακή χρήση κάνναβης δε δημιουργεί κανένα πρόβλημα" θα παρέχω σωστή πληροφόρηση.

 

 

 

"Κανένα πρόβλημα": για τις ανάγκες της συζήτησης ας αφήσουμε απέξω τη συνιστώσα του καπνίσματος η οποία μπορεί να αποφευχθεί, τις όποιες σπάνιες εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα, κλπ. Ανάμεσα στο "κανένα πρόβλημα" και στο "θα γίνεις πρεζάκι και θα πεθάνεις" είναι φανερό ποιό είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα.

 

 

 

Από την άλλη θα μαζευτεί κόσμος να με λιντσάρει.

 

Πρόβλημα.

 

 

Ναι υπάρχει αυτή η σύγχιση γιατί στην πράξη αυτό πολλές φορές δεν γίνεται. Πολλοί απ όσους κάνουν χόρτο το βλέπουν σαν ένα χόμπι. Ασχολούνται με αυτό, βρίσκουν άκρες για καλό πράμα, αγοράζουν σύνεργα για καλύτερη χρήση, σταδιακά βρίσκουν και άλλα άτομα με το ίδιο "χόμπυ" ( γιατί άλλη χάρη να κάνεις με παρέα ) και κάπως έτσι αρχίζει και χοντραίνει σιγά σιγά το πράγμα, ανεβαίνει σε πρωτεραιότητα έναντι άλλων ασχολιών/υποχρεώσεων και παράλληλα σε κάποια φάση έρχεται και η ψυχική επίδραση.

 

Με το αλκοόλ σπάνια γίνεται αυτό. Δεν ξέρω αν ευθύνεται η ίδια η ουσία, ή η κουλτούρα που έχει υιοθετηθεί γύρω από τη χρήση της και το παρόν νομικό καθεστώς κλπ, ή και τα 2, αλλά προσωπικά το βρίσκω απόλυτα λογικό να έχει διαφορετική αντιμετώπιση.

[Lucifer]

Με το αλκοόλ σπάνια γίνεται αυτό. Δεν ξέρω αν ευθύνεται η ίδια η ουσία, ή η κουλτούρα που έχει υιοθετηθεί γύρω από τη χρήση της και το παρόν νομικό καθεστώς κλπ, ή και τα 2, αλλά προσωπικά το βρίσκω απόλυτα λογικό να έχει διαφορετική αντιμετώπιση.

 

Κανείς δεν ασχολείται με αυτό, πίνει ο καθένας ό,τι σκουπίδι βρει, δεν αγοράζει ποτήρια, και δεν πίνει με παρέα αλλά μόνος του στην τουαλέτα;

 

Παραδόξως δε διαφωνώ αναφορικά με τον ρόλο που έχει αποκτήσει η εμετική "κουλτούρα του χόρτου" στην υπερεκτίμηση της ίδιας της ουσίας, αλλά δε θεωρώ ότι φταίει ούτε το νομικό καθεστώς, ούτε η ουσία αυτή καθ' αυτή: φταίει η διαχρονική σκατοβλαχιά του αντιπροσωπευτικού κατοίκου της χώρας μας. Υπάρχουν Κωστόπουλοι για όλα τα βαλάντια και δεν είναι πάντα τσόνι μπλε και φρέσκο γαρύφαλλο η κουλτούρα της μαγκιάς -φταίει το ουίσκι (ο θεός να το κάνει) ή το κακόμοιρο το λουλουδάκι;

[the other one]

Κανείς δεν ασχολείται με αυτό, πίνει ο καθένας ό,τι σκουπίδι βρει, δεν αγοράζει ποτήρια, και δεν πίνει με παρέα αλλά μόνος του στην τουαλέτα;

 

Παραδόξως δε διαφωνώ αναφορικά με τον ρόλο που έχει αποκτήσει η εμετική "κουλτούρα του χόρτου" στην υπερεκτίμηση της ίδιας της ουσίας, αλλά δε θεωρώ ότι φταίει ούτε το νομικό καθεστώς, ούτε η ουσία αυτή καθ' αυτή: φταίει η διαχρονική σκατοβλαχιά του αντιπροσωπευτικού κατοίκου της χώρας μας. Υπάρχουν Κωστόπουλοι για όλα τα βαλάντια και δεν είναι πάντα τσόνι μπλε και φρέσκο γαρύφαλλο η κουλτούρα της μαγκιάς -φταίει το ουίσκι (ο θεός να το κάνει) ή το κακόμοιρο το λουλουδάκι;

 

Δε θεωρώ πως είναι το ίδιο πράγμα και το ότι μπορεί κάποιος να έχει ένα ακριβό ουίσκι και 2 καλά ποτήρια σπίτι του δε θα πει πως το χει για χόμπι να γίνεται ντίρλα κάθε βδομάδα. Όσον αφορά την παρέα δεν το εννοούσα έτσι φυσικά για τα πάντα σχεδόν μπορεί να ισχύει αυτό, το θέμα είναι πως δε θα πιάσει κανείς φίλους επειδή έχουν τα ίδια γούστα στις βότκες.. αν είναι κατανοητό πού το πάω.

 

Επειδή πλέον λόγω "διαχρονικής σκατοβλαχιάς" όποια πέτρα και αν σηκώσει κάποιος όλο και κάτι θα βρει μπορεί νομίζω ο καθένας για τον εαυτό του να διαπιστώσει πώς έχει η φάση με όσους κάνουν από περιστασιακά έως συχνά και πώς το αντιμετωπίζουν.

 

Κι αυτό γιατί βλέπω πλέον όλο και περισσότερο αυτή τη προσπάθεια να εξισωθεί με το αλκόολ "έλα μωρέ κεφάλι σου κάνει το ένα κεφάλι και το άλλο" απλά τυχαίνει η πιθανότητες να παρασυρθείς απ' το ένα είναι 10 φορές περισσοτερες. Για όποιον τα έχει υπόψη του αυτά δεν υπάχει τίποτα να τον απασχολεί για τους υπόλοιπους ...καλή τύχη.

[Lucifer]

Κι αυτό γιατί βλέπω πλέον όλο και περισσότερο αυτή τη προσπάθεια να εξισωθεί με το αλκόολ "έλα μωρέ κεφάλι σου κάνει το ένα κεφάλι και το άλλο" απλά τυχαίνει η πιθανότητες να παρασυρθείς απ' το ένα είναι 10 φορές περισσοτερες.

 

Συμφωνώ απόλυτα με τα γραφόμενα, καθόλου με τα εννοούμενα. Αν θεωρείς το αλκοόλ "πιο" ακίνδυνο από το χόρτο, θεωρώ πως κάνεις ένα πολύ στερεοτυπικό λάθος. Από το ψυχολογικό μέχρι το οργανικό, απλώς δεν τίθεται καν ζήτημα σύγκρισης στις βλαβερές συνέπειες κατάχρησης των δύο.

[the other one]

Εκ του αποτελέσματος κρίνονται αυτά. Προσωπικά δε ξέρω κανέναν να πήγε η ζωή του πίσω εξαιτίας του ποτού. Κι αυτό έχοντας υπόψη ό,τι σχετικές καφρίλες κάνει ο κάθε νέος με αυτό.

 

Αυτό μου θύμισε λίγο τη συζήτηση για το πιο επικίνδυνο μέσο μεταφοράς. Ναι, θεωρητικά μπορεί το αλκοόλ να σε στείλει νοσοκομείο και ακόμη παραπέρα, αλλά αν κοιτάξεις τη γενική εικόνα δεν θεωρώ πως υπάρχει σύγκριση. Χωρίς να προσπαθώ να ξεπλύνω και τα όποια αρνητικά του αλκοόλ προφανώς.

[Lucifer]

Προσωπικά δε ξέρω κανέναν να πήγε η ζωή του πίσω εξαιτίας του ποτού.

 

Εγώ ξέρω και πολλούς που την έληξαν εξ' αιτίας του, αλλά δεν έχει σημασία η γνώμη μας, η εμπειρία μας και ο φίλος του φίλου μας, υπάρχουν στατιστικά.

[groot]

Προσωπικά δε ξέρω κανέναν να πήγε η ζωή του πίσω εξαιτίας του ποτού. 

 

 

 

Επειδή δεν μπορεί να είναι claim για την επίδραση της ουσίας, προσωπικά βάζω τα λεφτά μου στο τι λένε οι ειδικοί για την επίδραση κάθε ουσίας. 

 

 

Όμως, έχουμε 2 παράγοντες. Ο ένας είναι η χρήση της ουσίας και ο άλλος είναι η επίδραση της ουσίας. Για τον δεύτερο, ο ειδικευμένος κόσμος που ασχολείται με ουσίες και την επίδρασή τους στον άνθρωπο συμφωνεί (στην πλειοψηφία) ότι το αλκοόλ είναι χειρότερο από την ινδική κάνναβη. 

 

Για τον πρώτο, υπάρχουν κάποια "πειράματα" που έχουν γίνει. Το πρώτο είναι στην Αμερική και αφορά την απαγόρευση του αλκοόλ. Το δεύτερο είναι στην Ολλανδία και το τρίτο, και αρκετά πιο πρόσφατο, στην Αμερική πάλι. 

 

Εν ολίγης, η χρήση καθορίζεται από πολλούς κοινωνικούς παράγοντες. Όπως λοιπόν κανείς δεν θα γίνει ντίρλα κάθε βράδυ με αλκοόλ επειδή το βρίσκει και στα περίπτερα, έτσι και δεν θα είναι κάθε μέρα κόκαλο εάν υπάρχει ελεύθερη κάνναβη. Επίσης, όπως υπάρχουν άνθρωποι που είναι κάθε μέρα ντίρλα (αρκετά παραδείγματα σε χωριά της Ελλάδας) έτσι θα υπάρχουν άνθρωποι που θα είναι κάθε μέρα κόκαλο. Όμως τα τελευταία αφορούν εξαιρέσεις και όχι την πλειοψηφία. 

 

Τέλος, υπάρχουν ΠΟΛΥ δυνατές ουσίες με ΣΟΒΑΡΕΣ και ΕΠΙΒΛΑΒΕΙΣ επιπτώσεις (π.χ. νεφρική ανεπάρκεια) οι οποίες κυκλοφορούν ελεύθερες. Όπου "κυκλοφορούν ελεύθερες" = "κάνε μία βόλτα στο δάσος όταν είναι η εποχή τους να μαζέψεις" ή "είναι στο παρτέρι της γιαγιάς". 

 

Αυτές οι ουσίες έχουν χρησιμοποιηθεί πολλές φορές, σε μικρές δόσεις, από τους φρικουλέ της δεκαετίας του 60-70 και 70-80 για ψυχεδελικές καταστάσεις. 

[Lucifer]

(π.χ. νεφρική ανεπάρκεια) οι οποίες κυκλοφορούν ελεύθερες. Όπου "κυκλοφορούν ελεύθερες" = "κάνε μία βόλτα στο δάσος όταν είναι η εποχή τους να μαζέψεις" ή "είναι στο παρτέρι της γιαγιάς".

 

Τα νεφροτοξικά είναι συνήθως κορτινάριους που τα μπερδεύουν οι χίπηδες με τα ζητούμενα. Απ' όλα όσα έχουν ψιλοκυβίνη, ελάχιστα έχουν αματοξίνες σε βλαβερή ποσότητα και όσες μελέτες συνδέεουν τα μαγικά με νεφρά είχαν σοβαρά μεθοδολογικά κενά και λάθη.

 

Όχι ότι τα προτείνω, νοτ μα θινγκ.

[totem_lost]

Εκ του αποτελέσματος κρίνονται αυτά. Προσωπικά δε ξέρω κανέναν να πήγε η ζωή του πίσω εξαιτίας του ποτού.

 

Ίσως επειδή ζεις στην Ελλάδα δεν βλέπεις το αλκόολ σαν τόσο σημαντικό κοινωνικό πρόβλημα όπως υπάρχει σε χώρες της κεντρικής/βόρειας Ευρώπης. Πχ στην Ολλανδία δεν υπαρχει άτομο που να μην έχει κάποιο συγγενή αλκοολικό με θέματα εργασίας, ενδοοικογενειακής βίας κτλ.