Μελλοντικό ελληνικό τυφέκιο μάχης

[NickTG]

Πέρα από τα ουτοπικά περί εχθρών και το κράξιμο στα ελληνικά στρατά, τα όπλα είναι ένα topic μηχανολογικό που προσφέρει και έχει ένα δέος ως προς τους μηχανισμούς λειτουργίας ίδιο με ένα topic για ρολόγια. 

 

Δεν είμαι μηχ. μηχ., αλλά βρίσκω ωραίο το να μαθαίνει κανείς για τα όπλα και το πως λειτουργούνε. Με αφορμή αυτό το topic και τις αναφορές στις σφαίρες έμαθα σήμερα τι είναι τα hollow points, full metal jacket και soft points. 

 

 

Σαν μηχμηχ βρίσω πολύ πιο ενδιαφέρον ένα ρολόι πάντως. 

Από αυτή την άποχη όμως είναι ένα ενδιαφέρον θέμα. Δυστυχώς μέχρι τώρα δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο. 

[Timonkaipumpa]

Σαν μηχμηχ βρίσω πολύ πιο ενδιαφέρον ένα ρολόι πάντως. 

Από αυτή την άποχη όμως είναι ένα ενδιαφέρον θέμα. Δυστυχώς μέχρι τώρα δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο. 

 

 

Μπορεί να το βρίσκεις πιο ενδιαφέρον το ρολόι λόγο γούστου ή πιο εξειδικευμένων γνώσεων. 

 

Σε κάθε περίπτωση όμως, και focusing στα όπλα, η διαχείριση των δυνάμεων που αναπτύσσονται, η πρόβλεψη για την τροχιά και τα attributes των βλημάτων, ο συνδυασμός των μηχανισμών για την αυτόματη φόρτιση των βλημάτων και εν γένει ο όλος μηχανισμός του όπλου είναι όντως ένα ενδιαφέρον θέμα. 

 

Αλήθεια, το έχει ψάξει κανείς; Έχει κανείς κάποιο guide για να αρχίσει κάποιος να μαθαίνει; Είτε για όπλα είτε για ρολόγια. 

[NickTG]

Καλά ναι δεν είπα πως όλοι οι μηχμηχ θα βρίσκουν πιο ενδιαφέροντα τα ρολόγια.

Απλά θεωρώ τους διάφορους μηχανισμούς πιο πολύπλοκους ή και πιο δύσκολους και λόγω μεγέθους.

 

Δυστυχώς δεν έχω ψάξει εκτεταμένα κανένα από τα 2. Είναι κάτι που όλο λέω να το ξεκινήσω και όλο το αφήνω πίσω. 

[Fotis13]

Δεν εχει γιατι τα κλεβουν.. εδω φτιαχνανε την αντιαρματικη ταφρο στον Εβρο και κλεβανε απο τις μπολντοζες το πετρελαιο!! 

Κατσε ρε συ η Βουλγαρια παραγει το ΑΚΜ και κανει και εξαγωγες.. εμεις γιατι δεν μπορουμε να φτιαξουμε ενα φτηνο οπλακι βασισμενο στο Μ16???

 

Παρτε εδω τι φτιαξανε οι Ταιβανεζοι απο Μ16 που τους δωσανε τσαμπατζε οι Αμερικανοι..

 

Τ91:

 

Οχι δεν μπορεις να φτιαξεις οπλο  διοτι πολυ απλα το κοστος θα ειναι ασυμφορο .Οι λογοι ειναι γνωστοι βλεπω ΕΒΟ (μισθους υπαλληλων -μιζες ).Παντα θα συμφερει να το εισαγεις .Οταν θα φτιαξουμε αδιαβλητες διαδικασιες και σωστη αξιολογηση τοτε θα μπορεσουμε να φτιαξουμε σε ανταγωνιστικο κοστος .

μια χαρά είναι το g3 ότι πετύχει δεν ξανασηκώνεται, take no prisoners φάση,  τα άλλα είναι φλούφλικα

 

επίσης τα g3 τα παράγουμε εδώ όποτε μας έρχονται φθηνά, δεν χρειάζεται να έχουμε διαφορετικά πυρομαχικά και τέλος έχουμε ένα αρκετά μεγαλό απόθεμα από αχρησιμοποίητα τέτοια μέσα στα κουτιά τους, αυτά δε γίνεται να πάνε χαμένα

Μην λες ασχετα πραγματα αφου δεν γνωριζεις απο οπλα ειναι κατι παραπανω απο προφανες .Τo g3  στην εκδοση που ειναι διαθεσιμο στον Ε.Σ ειναι καλο για τον β' παγκοσμιο, πλεον οπλα χωρις  συγχρονα σκοπευτικα ειναι αχρηστα για τακτικη χρηση .Το εξηγησε πολυ σωστα ο topik starter .

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2014 από Fotis13

[ZAFIRIOSNT]

Μην λες ασχετα πραγματα αφου δεν γνωριζεις απο οπλα ειναι κατι παραπανω απο προφανες .Τo g3  στην εκδοση που ειναι διαθεσιμο στον Ε.Σ ειναι καλο για τον β' παγκοσμιο, πλεον οπλα χωρις  συγχρονα σκοπευτικα ειναι αχρηστα για τακτικη χρηση .Το εξηγησε πολυ σωστα ο topik starter .

 

με μια picatinny στη βάση της διόπτρας ή και στην πάπια βάζεις τα πάντα. (κουκίδα μπαίνει και χωρίς) αλλά το είπα και το ξαναλέω. ο μαλαπέρδας που πάει για ένα χρόνο στο στρατό υποχρεωτικά δεν θα μάθει να χειρίζεται ούτε το όπλο σωστά. και τα m16 παίρνουν συγχρονα σκοπευτικά αλλά πού χορηγούνται ?

η στρατιωτική τακτική χρήση δεν είναι πρακτική σκοποβολή. για την πλειοψηφία των σεναρίων το όπλο είναι μια χαρά. ασε τις ειδικές επιχειρήσεις στα ειδικά τμήματα.

[silverado]

Οχι δεν μπορεις να φτιαξεις οπλο  διοτι πολυ απλα το κοστος θα ειναι ασυμφορο .Οι λογοι ειναι γνωστοι βλεπω ΕΒΟ (μισθους υπαλληλων -μιζες ).Παντα θα συμφερει να το εισαγεις .Οταν θα φτιαξουμε αδιαβλητες διαδικασιες και σωστι αξιολογηση τοτε θα μπορεσουμε να φτιαξουμε σε ανταγωνιστικο κοστος .

Μην λες ασχετα πραγματα αφου δεν γνωριζεις απο οπλα ειναι κατι παραπανω απο προφανες .Τo g3  στην εκδοση που ειναι διαθεσιμο στον Ε.Σ ειναι καλο για τον β' παγκοσμιο, πλεον οπλα χωρις  συγχρονα σκοπευτικα ειναι αχρηστα για τακτικη χρηση .Το εξηγησε πολυ σωστα ο topik starter .

 

Στο #74 ο N3k21 λεει οτι το G3 ειναι ευκολο να συντηρηθει,ο χειρισμος του δεν αποτελει επιστημη και οτι χιλιαδες εφεδροι ξερουν ηδη να το δουλεουν.

Απο αυτα φαινεται καθαρα πως η χρησιμοτητα του G3 δεν επαψε να ισχυει.

Τωρα εσυ που εισαι σκοπευτης και εχεις ιδιαιτερες απαιτησεις οπως λεει και ο TS μπορουμε να κανουμε τροποποιηση στο G3 ωστε να δεχεται συγχρονα σκοπευτικα.

Οσο για το κοστος που αναφερεις οτι ειναι ασυμφορο στο να κατασκευαζεις σαν χωρα οπλα και οτι ειναι καλυτερα να τα εισαγεις μεχρι να μπορεσεις να εχεις ανταγωνιστικο κοστος ειναι δευτερυουσας σημασιας.Να μπεις μεσα οικονομικα στο θεμα των εξοπλισμων, αρκει να εχεις την τεχνογνωσια να μπορεις να παραγεις αυτα που ακριβως χρειαζεται η χωρα σου και στην πορεια διορθωνεις τα στραβα.Το να στηριζεσαι στις εισαγωγες ειναι βασικος παραγοντας για να συνεχιζεται το παρτυ με τις μιζες και τους αχρειαστους εξοπλισμους.

[Fotis13]

με μια picatinny στη βάση της διόπτρας ή και στην πάπια βάζεις τα πάντα. (κουκίδα μπαίνει και χωρίς) αλλά το είπα και το ξαναλέω. ο μαλαπέρδας που πάει για ένα χρόνο στο στρατό υποχρεωτικά δεν θα μάθει να χειρίζεται ούτε το όπλο σωστά. και τα m16 παίρνουν συγχρονα σκοπευτικά αλλά πού χορηγούνται ?

η στρατιωτική τακτική χρήση δεν είναι πρακτική σκοποβολή. για την πλειοψηφία των σεναρίων το όπλο είναι μια χαρά. ασε τις ειδικές επιχειρήσεις στα ειδικά τμήματα.

 

 

 

 

Στο #74 ο N3k21 λεει οτι το G3 ειναι ευκολο να συντηρηθει,ο χειρισμος του δεν αποτελει επιστημη και οτι χιλιαδες εφεδροι ξερουν ηδη να το δουλεουν.

Απο αυτα φαινεται καθαρα πως η χρησιμοτητα του G3 δεν επαψε να ισχυει.

Τωρα εσυ που εισαι σκοπευτης και εχεις ιδιαιτερες απαιτησεις οπως λεει και ο TS μπορουμε να κανουμε τροποποιηση στο G3 ωστε να δεχεται συγχρονα σκοπευτικα.

ς

Το 2014 αν θες να εχεις συγχρονα εξοπλισμενο   προσωπικο   θες τυφεκιο εφοδου  με ΣΥΓΧΡΟΝΑ σκοπευτικα βλ αμερικανικος στρατος,ισραηλινος και σε λιγο και τουρκικος  .Τωρα αν νομιζεται οτι ειναι επαρκες το g3  στην εκδοση που το εχει ο δικος μας  ισως να ειναι ,αν εισαι υποσαχαρια Αφρικη ,για δυτικη χωρα ειναι πλεον απαρχαιωμενο .

[silverado]

Το 2014 αν θες να εχεις συγχρονα εξοπλισμενο   προσωπικο   θες τυφεκιο εφοδου  με ΣΥΓΧΡΟΝΑ σκοπευτικα βλ αμερικανικος στρατος,ισραηλινος και σε λιγο και τουρκικος  .Τωρα αν νομιζεται οτι ειναι επαρκες το g3  στην εκδοση που το εχει ο δικος μας  ισως να ειναι ,αν εισαι υποσαχαρια Αφρικη ,για δυτικη χωρα ειναι πλεον απαρχαιωμενο .

 

Αν ειμασταν Αμερικη και χωναμε την μυτη μας μεχρι την τελευταια γωνια του πλανητη,πουλωντας τσαμπουκα και λαστιχωτη αισθηση δικαιου,τοτε θα συμφωνουσα απολυτα μαζι σου.Επειδη ομως δεν ειμαστε στην συγχρονη μας ιστορια και επειδη δυστυχως μοιαζουμε περισσοτερο στις υποσαχαριες χωρες που αναφερεις, αυτα που ειπα στο προηγουμενο post μοιαζουν σαν ποιο λογικη λυση.

[sklirosdiskos]

Καλά ναι δεν είπα πως όλοι οι μηχμηχ θα βρίσκουν πιο ενδιαφέροντα τα ρολόγια.

Απλά θεωρώ τους διάφορους μηχανισμούς πιο πολύπλοκους ή και πιο δύσκολους και λόγω μεγέθους.

 

Δυστυχώς δεν έχω ψάξει εκτεταμένα κανένα από τα 2. Είναι κάτι που όλο λέω να το ξεκινήσω και όλο το αφήνω πίσω. 

 

Δεν εχεις ψαξει γιατι δεν σου εδωσε ποτε αυτο το μαμημενο το κρατος την ευκαιρια να ψαξεις!

Πηγες να γινεις μηχανολογος μηχανικος για να λες οτι εχεις καποιες θεωρητικες γνωσεις.. και τωρα σε καταντησανε να ψαχνεις χαμαλιστικες δουλειες επιβιωσης για να ζησεις..

Οι συναδελφοι σου στις αμυντικες βιομηχανιες τα περνουν εις βαρος σου και τα ξυνουν..

Η τελευταια τους δουλεια ηταν να στερεωσουν ενα πυροβολο ZU-23 πανω σε ενα Μ113 με εστορα απο L/60 και να το περιφέρουν για το νέο ΤΟΜΑ του στρατού..

Οι Αραβες που εξεγερθηκαν είναι πιο σοβαροί επαγγελματίες απο αυτους.. 

 

Λοιπον άσε τις θεωρητικες γνώσεις που είναι εντελώς άχρηστες.. ο μηχανικος φαίνεται απο το τί έχει δουλέψει και τι προβληματα έχει λύσει και όχι απο τη βαθμολογία στις εξεταστικες..

Βαλαμε εκει το ΑΣΕΠ και κοροιδεύομαστε.. Ποια είναι η λύση? Κρατικός καπιταλισμος!.. Εξίσωση ιδιωτικου και δημόσιου τομέα με διοικησεις απο μανατζερς και εξαγωγική πολιτική..

Αν όλοι οι Ελληνες μηχανικοι ειχαν τη δυνατοτητα να συναγωνιστουν μεταξύ τους και να φτιάξουν πραγματάκια χωρίς πλάκα σα το Ισραηλ θα είμασταν και μεις.. Αυτοι βεβαια εχουν όλες τις εταιριες τους σε αμερικανικους ομίλους.. ε να μπουμε και μεις..

 

Ολα τα πανεπιστημια και τις εταιριες της Ευρώπης να γυρίσεις δεν θα βρείς ούτε ένα Τουρκο μηχανικο.. Ολοι στη Τουρκία ειναι και φτιάχνουν παπάδες!

Εσεις χτυπάτε παλαμάκια στη Μέργκελ που λεει ότι έχουμε πολλους στρατηγους και λίγους στρατιώτες και θα έπρεπε να ντρεπόμαστε που δεν δουλεύουμε αγρότες και σουβλατζήδες ολοι.. και να ζούμε απο τα γερμανικα δανεικά..

Ρε το έχετε πάρει χαμπάρι ότι μάς έχουν επιβάλει βιαίη φτωχοποίηση και οικονομική σκλαβια?

Αρκετα με τις ηλιθιες δικαιολογίες του στυλ... να μην το φτιάξουμε γιατι δεν θα το πουλήσουμε και θα μπούμε μέσα..

Να το φτιάξουμε και να είναι το καλύτερο για να πουληθεί στα σίγουρα!

Οποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει..

 

Αν δεν μπορούμε να πάρουμε ένα έτοιμο τυφέκιο και να το τροποποιησουμε με ελληνικά υποσυστήματα για να γίνει καλύτερο τότε έιμαστε άξιοι της μοίρας μας!

Αν δεν μπορούμε να αντιγράψουμε με αντίστροφη μηχανική ένα σύγχρονο τυφέκιο είμαστε για τον φαίουλα...

Αν είμαστε για τον φαίουλα και θέλουμε να ζούμε σα μίζερα κρατικοδίαιτα ανθρωπάκια που έρπονται σα σκουλίκια που ειναι να το γυρίσουμε στον αντι-μιλιταρισμό και να φτιάχνουμε μονο τσατσάρες..

[ZAFIRIOSNT]

Το 2014 αν θες να εχεις συγχρονα εξοπλισμενο   προσωπικο   θες τυφεκιο εφοδου  με ΣΥΓΧΡΟΝΑ σκοπευτικα βλ αμερικανικος στρατος,ισραηλινος και σε λιγο και τουρκικος  .Τωρα αν νομιζεται οτι ειναι επαρκες το g3  στην εκδοση που το εχει ο δικος μας  ισως να ειναι ,αν εισαι υποσαχαρια Αφρικη ,για δυτικη χωρα ειναι πλεον απαρχαιωμενο .

 

ξεκινα πρωτα απο καμια εξαρτηση, κανενα ασυρματο, κανένα όχημα, οργάνωσε διοίκηση, και μετά πάρε και τφ.

στις ειδικες δυναμεις μια χαρά όπλο υπάρχει.

αλλά όταν ο ερασιτέχνης μιλάει για εξοπλισμο, ο επαγγελματίας μιλάει για διοικητική μέριμνα. ο νοών νοείτω..

 

ΥΓ. δεν είναι ταινία ή game. όταν πας κάπου παίρνεις ΟΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΣΕ ή ΟΤΙ ΔΙΑΤΑΧΘΕΙΣ ακόμα και σε ειδικές επιχειρήσεις. αν έχεις την αίσθηση οτι ο αμερικάνος πάει παντού με "συγχρονα σκοπευτικά" τράβα δες να σιγουρευτείς ...

[Timonkaipumpa]

Βέβαια... συνήθης περίπτωση είναι ότι όσοι ασχολούνται με όπλα ρέπουν (βαρέως) προς την συνωμοσιολογία. Υπάρχουν βέβαια εξαιρέσεις (π.χ. Fotis13) αλλά ο κανόνας επιβεβαιώνεται σε αυτό το thread. 

 

 

Οπότε NickTG, θαρρώ πως όντως τα ρολόγια είναι πιο ενδιαφέρον θέμα. 

[ZAFIRIOSNT]

Βέβαια... συνήθης περίπτωση είναι ότι όσοι ασχολούνται με όπλα ρέπουν (βαρέως) προς την συνωμοσιολογία. Υπάρχουν βέβαια εξαιρέσεις (π.χ. Fotis13) αλλά ο κανόνας επιβεβαιώνεται σε αυτό το thread. 

 

 

το να βαράς στόχους στα 25 μέτρα και η μόνη επαφή κινητού στοχου να είναι το skeet και το trap δεν κάνει κάποιον γνώστη του όπλου, αλλά γνώστη του να μην αυτοπυροβολιθείς.

 

τώρα για την οπλογνωσία.. όλοι ξέρουν να διαβάζουν..

[Fotis13]

ξεκινα πρωτα απο καμια εξαρτηση, κανενα ασυρματο, κανένα όχημα, οργάνωσε διοίκηση, και μετά πάρε και τφ.

στις ειδικες δυναμεις μια χαρά όπλο υπάρχει.

αλλά όταν ο ερασιτέχνης μιλάει για εξοπλισμο, ο επαγγελματίας μιλάει για διοικητική μέριμνα. ο νοών νοείτω..

 

ΥΓ. δεν είναι ταινία ή game. όταν πας κάπου παίρνεις ΟΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΣΕ ή ΟΤΙ ΔΙΑΤΑΧΘΕΙΣ ακόμα και σε ειδικές επιχειρήσεις. αν έχεις την αίσθηση οτι ο αμερικάνος πάει παντού με "συγχρονα σκοπευτικά" τράβα δες να σιγουρευτείς ...

Το θεμα  ειναι το μελλοντικο τουφεκι του ΕΣ ,αν θες να μιλησεις για ΔΜ ανοιξε καινουριο  νημα.

Τους επαγγελματιες του ΕΣ (δημοσιοι υπαλληλοι )τους ξερω  και τους εχω πολυ χαμηλα σε εκτιμηση απο ολες τις αποψεις (αφορα την πλειοψηφια).

το να βαράς στόχους στα 25 μέτρα και η μόνη επαφή κινητού στοχου να είναι το skeet και το trap δεν κάνει κάποιον γνώστη του όπλου, αλλά γνώστη του να μην αυτοπυροβολιθείς.

 

τώρα για την οπλογνωσία.. όλοι ξέρουν να διαβάζουν..

Ριξε πρωτα τις βολες και την ποικιλια οπλων που εχω  ριξει εγω και μετα ελα να μου μιλησεις .

[Zein]

ΟΥΣΤ στρατόκαυλοι. Το καλύτερο όπλο ειναι η μορφωση, αντε μου και στο διάολο

H μορφωση ανηκει αυςτηρα στην κατηγορια της προσληψης και μονο. Η μορφωση -ή για να το κανουμε πιο γενικο, η παιδεία- επισης για να λειτουργησει σωστα θα πρεπει να ειναι παγκοσμιας κλιμακας , επειδη οταν εχεις 9 αοπλους και 1 οπλισμενο σαν αστακο, κανεις δεν εγγυαται οτι ο τελευταιος δε θα εκμεταλευτει την κατασταση για να προκαλεσει μακελειο και να ληστεψει τους αλλους 9. Οπως λεει και η γνωστη ατακα απο ταινειες με πιστολιδι,

 

"-ok , lets lower our weapons!"

"-agreed! you go first"

"-no, you!"

"-no, no! you!"

 

κτλ κτλ κτλ

 

O μονος τροπος για να νικησεις με την δυναμη της μορφωσης τους παρακατω ψυχακηδες, ειναι με το να τους κοπανησεις με μερικες βαριες εγκυκλοπαιδειες πριν προλαβουν να οπλισουν το σουρωτηρι-μεικερ που κουβαλανε και σου ριξουν επειδη πιςτευουν πως ο φανταστικος τους φιλος εχει θεματα με τον δικο μας φανταστικο φιλο.

[ZAFIRIOSNT]

Το θεμα  ειναι το μελλοντικο τουφεκι του ΕΣ ,αν θες να μιλησεις για ΔΜ ανοιξε καινουριο  νημα.

Τους επαγγελματιες του ΕΣ (δημοσιοι υπαλληλοι )τους ξερω  και τους εχω πολυ χαμηλα σε εκτιμηση απο ολες τις αποψεις (αφορα την πλειοψηφια).

Ριξε πρωτα τις βολες και την ποικιλια οπλων που εχω  ριξει εγω και μετα ελα να μου μιλησεις .

 

και εγω δεν τα παω καλα με τους trigger happy ξερόλες που νομοίζουν οτι ο κόσμος του όπλου γυρίζει γύρο τους.. αλλα τί να κάνω.. υποκλίνομαι στην ανωτερότητα σου !!

 

ούτε και εγώ έχω ιδιαίτερη εκτίμηση στους επαγγελματίες η αξιωματικούς του Ε.Σ αλλά το έκανα το 6μηνο..