Σεβασμος προς τους μεγαλυτερους

[yannis22]

Καλά έχει χαθεί η ουσία εντελώς μου φαίνεται σε αυτό το θέμα. Και σε αυτό όπως και στα περισσότερα πλέον στο μπλα, μπλα τον τελευταίο καιρό. Θυμίζει κάτι σε ρωμαική αρένα νομίζω, ελάχιστη ουσιαστική επιχειρηματολογία και διάθεση για διάλογο, οι περισσότεροι ξεσπούν και βγάζουν απωθημένα δυστυχώς. Σημεία των καιρών. Η παιδεία πιστεύω είναι πολύ πιο σημαντική από την μόρφωση και δεν έχει να κάνει με πτυχία και χαρτιά. Πάνω από όλα είμαστε άνθρωποι.

[rus]

Να το αλλαξω.Μου εξηγεις γιατι μια 40χρονη νοικοκυρα που εχει τελειωσει το λυκειο ειναι καταλληλοτερη ενορκος απο ενα φοιτητη νομικης ?

 

 

Δηλαδη εσυ νομιζεις οτι οι ενορκοι πρεπει να ειναι αποκλειστικα φοιτητες νομικης?

Το οτι καποιος ειναι φοιτητης νομικης δε σημαινει οτι εχει και την τελεια κριση ωστε να βγαλει τη σωστη αποφαση.

Αν δεν είναι τυχαία, τότε σημαίνει ότι κάτι ξέρω γι' αυτούς. Άρα θα τους εμπιστευτώ και με άλλα κριτήρια κι όχι μόνο με την ηλικία, όπως ζήταγες στο παράδειγμα.

 

Μα το ερωτημα δεν ηταν με ποια αλλα κριτηρια θα τους εμπιστευτεις. Ηταν απο την αποψη της ηλικιας και μονο.

[bluesattack]

Δηλαδη εσυ νομιζεις οτι οι ενορκοι πρεπει να ειναι αποκλειστικα φοιτητες νομικης?

Το οτι καποιος ειναι φοιτητης νομικης δε σημαινει οτι εχει και την τελεια κριση ωστε να βγαλει τη σωστη αποφαση.

 

 

 

Tελεια κριση ? Οχι μονο μπορει να μην εχει κριση και ηθικο αναστημα αλλα μπορει να ειναι και μεγαλος μπαγλαμας.Αφου παντως οι αποφασεις δεν παιρνονται δια βοης , δεν εκφραζουν απαραιτητα το δημοσιο αισθημα περι δικαιου,εξαρτωνται απο τις γνωσεις, οξυδερκεια  του εκπροσωπου, απο την υποστηριξη σε προσωπικο και χρημα που παρεχεται απο την δικηγορικη φιρμα γιατι να μην τον θεωρησω καταλληλοτερη επιλογη ? Τουλαχιστον θα ξερει το παιχνιδι λιγο καλυτερα.Εδω εσυ θεωρεις καταλληλη επιλογη τον μεγαλυτερο , λογω της σοφιας που απεκτησε (κατα το γνωστο, εχει φαει την ζωη με το κουταλι) ολα αυτα τα χρονια που εζησε.Ο οποιος μπορει να περασει  απο χρονοβορα εξονυχιστικη ''συνεντευξη'' (εχω την αντυπωση οτι καπως ετσι γινεται η επιλογη ενορκων στην Αμερικη,μπορει να κανω και λαθος,φυσικα βαριεμαι να διαβασω περισσοτερα για το θεμα ) απο τους συνηγορους για να κριθει η επιλογη του η οχι.Που σημαινει δηλαδη οτι θα επιλεγει αναλογα με το ποσο πλησιαζει ενα συγκεκριμενο προφιλ απο κει δηλαδη να καταλαβεις ποσο σημαντικες ειναι οι ''εμπειριες'' του πραγματικα.

[rus]

Tελεια κριση ? Οχι μονο μπορει να μην εχει κριση και ηθικο αναστημα αλλα μπορει να ειναι και μεγαλος μπαγλαμας.Αφου παντως οι αποφασεις δεν παιρνονται δια βοης , δεν εκφραζουν απαραιτητα το δημοσιο αισθημα περι δικαιου,εξαρτωνται απο τις γνωσεις, οξυδερκεια  του εκπροσωπου, απο την υποστηριξη σε προσωπικο και χρημα που παρεχεται απο την δικηγορικη φιρμα γιατι να μην τον θεωρησω καταλληλοτερη επιλογη ? Τουλαχιστον θα ξερει το παιχνιδι λιγο καλυτερα.Εδω εσυ θεωρεις καταλληλη επιλογη τον μεγαλυτερο , λογω της σοφιας που απεκτησε (κατα το γνωστο, εχει φαει την ζωη με το κουταλι) ολα αυτα τα χρονια που εζησε.Ο οποιος μπορει να περασει  απο χρονοβορα εξονυχιστικη ''συνεντευξη'' (εχω την αντυπωση οτι καπως ετσι γινεται η επιλογη ενορκων στην Αμερικη,μπορει να κανω και λαθος,φυσικα βαριεμαι να διαβασω περισσοτερα για το θεμα ) απο τους συνηγορους για να κριθει η επιλογη του η οχι.Που σημαινει δηλαδη οτι θα επιλεγει αναλογα με το ποσο πλησιαζει ενα συγκεκριμενο προφιλ απο κει δηλαδη να καταλαβεις ποσο σημαντικες ειναι οι ''εμπειριες'' του πραγματικα.

 

Φιλε μου η δουλεια των νομικων ειναι να υπερασπιζονται/κατηγορουν αθωους ή ενοχους. Υπαρχει ο θεσμος των ενορκων που φαινεται να αμφισβητεις. Οι ενορκοι καλουνται απο καταλογους(δημ. υπαλληλοι, τραπεζικοι κλπ) και κατοπιν προκυπτουν απο κληρωση, επισης μπορει ο συνηγορος να εξαιρεσει δυο οποιους θελει(συνηθως αν προκειται για βιαστη, εξαιρει γυναικες).

Οταν προκειται να αποφασιστει τελεσιδικα η τυχη ενος ανθρωπου, η Πολιτεια θεωρει απαραιτητα τα 40 χρονια.

Τα "μπορει" ειναι παντα δεδομενα, εμεις μιλαμε για το πιο πιθανο.

Δε καταλαβαινω γιατι περιφρονεις τις εμπειριες καποιου, αφου υπαρχουν πως γινεται να μηδενιστουν?

[bluesattack]

Φιλε μου η δουλεια των νομικων ειναι να υπερασπιζονται/κατηγορουν αθωους ή ενοχους. Υπαρχει ο θεσμος των ενορκων που φαινεται να αμφισβητεις. Οι ενορκοι καλουνται απο καταλογους(δημ. υπαλληλοι, τραπεζικοι κλπ) και κατοπιν προκυπτουν απο κληρωση, επισης μπορει ο συνηγορος να εξαιρεσει δυο οποιους θελει(συνηθως αν προκειται για βιαστη, εξαιρει γυναικες).

Οταν προκειται να αποφασιστει τελεσιδικα η τυχη ενος ανθρωπου, η Πολιτεια θεωρει απαραιτητα τα 40 χρονια.

Τα "μπορει" ειναι παντα δεδομενα, εμεις μιλαμε για το πιο πιθανο.

Δε καταλαβαινω γιατι περιφρονεις τις εμπειριες καποιου, αφου υπαρχουν πως γινεται να μηδενιστουν?

 

Εγω τις περιφρονω ? Εχει κοντεψες να θεοποιησεις το ηλικιακο οριο σαν εχεγγυο σωστης κρισης .Παντως την εξαιρεση την περνας ελαφρα την καρδια παρολο που που προφανως καλυπτουν το ηλικιακο οριο.Αληθεια εκει οι εμπειριες που πηγαν ? Δεν ταιριαζουν με την υπερασπιστικη γραμμη η το προφιλ που θελει ο κατηγορος ? Εκει γιατι δεν αγανακτεις με την ελλειψη σεβασμου στις εμπειριες ? Γιατι δεν εκτιμα την νηφαλιοτητα και συναισθηματικη ωριμοτητα που επιφερει η γηρανση ?

[Ison_]

Μα το ερωτημα δεν ηταν με ποια αλλα κριτηρια θα τους εμπιστευτεις. Ηταν απο την αποψη της ηλικιας και μονο.

 

Σου είχα απαντήσει ότι θα επέλεγα τον μεγαλύτερο αν δεν ήξερα τίποτα άλλο. Αλλά επαναλαμβανόμαστε και δε προχωράει η κουβέντα έτσι.

[rus]

Εγω τις περιφρονω ? Εχει κοντεψες να θεοποιησεις το ηλικιακο οριο σαν εχεγγυο σωστης κρισης .Παντως την εξαιρεση την περνας ελαφρα την καρδια παρολο που που προφανως καλυπτουν το ηλικιακο οριο.Αληθεια εκει οι εμπειριες που πηγαν ? Δεν ταιριαζουν με την υπερασπιστικη γραμμη η το προφιλ που θελει ο κατηγορος ? Εκει γιατι δεν αγανακτεις με την ελλειψη σεβασμου στις εμπειριες ? Γιατι δεν εκτιμα την νηφαλιοτητα και συναισθηματικη ωριμοτητα που επιφερει η γηρανση ?

 

Εχω θεοποιησει το ηλικιακο οριο? Απλα σε ενημερωσα οτι η Πολιτεια βαζει αυτο το ηλικιακο οριο στο Εφετειο. Συμφωνω με τη Πολιτεια, αν ζητας τη γνωμη μου. Δε θεοποιω τιποτα αλλα δε περιφρονω κιολας.

Οι εξαιρεσεις, το ειπαμε πολλες φορες, παντα υπαρχουν. Δε μπορουμε να κανουμε κατι γιαυτες.

Δεν καταλαβα αυτο που ειπες για το "προφιλ που θελει ο κατηγορος". Ποιος κατηγορος?

Σου είχα απαντήσει ότι θα επέλεγα τον μεγαλύτερο αν δεν ήξερα τίποτα άλλο. Αλλά επαναλαμβανόμαστε και δε προχωράει η κουβέντα έτσι.

 

Ναι αλλα μαζι ειπες "Αλλά σε ποιες περιπτώσεις ζητάς συμβουλές από τυχαία άτομα με μόνο γνωστό την ηλικία;" οποτε σου απαντησα πως δε μιλαμε για τυχαια ατομα.

Κατοπιν εκανες λογο για αλλους παραγοντες κλπ. και η κουβεντα τραβηχτηκε.

[bluesattack]

 

Δεν καταλαβα αυτο που ειπες για το "προφιλ που θελει ο κατηγορος".

 

 Ε αυτο που ειπες και εσυ ειπα.Οτι προφανως θα επιδιωξουν να εξαιρεσουν αυτους που θα ειναι αρνητικα προκατελειμμενοι.Αν υπερασπιζεσαι μια πολυεθνικη σε καποια υποθεση οικολογικης καταστροφης ας πουμε ε προφανως δεν θελεις ενορκο εναν μαχητικο ακτιβιστη.

[rus]

 Ε αυτο που ειπες και εσυ ειπα.Οτι προφανως θα επιδιωξουν να εξαιρεσουν αυτους που θα ειναι αρνητικα προκατελειμμενοι.Αν υπερασπιζεσαι μια πολυεθνικη σε καποια υποθεση οικολογικης καταστροφης ας πουμε ε προφανως δεν θελεις ενορκο εναν μαχητικο ακτιβιστη.

 

O δικηγορος μπορει να ειναι κατηγορος, μπορει να ειναι υπερασπιστης. Εχουν δικαιωμα να ζητησουν ο καθενας απο 2 ατομα να εξαιρεθουν. Συνηθως σε βιασμους φοβουνται οτι γυναικες θα καταδικασουν ελαφρα τη καρδια το βιαστη. Αυτο δεν εχει να κανει με ηλικια/εμπειρια.

Σε περιπτωση οικολογικης καταστροφης πως μπορεις να ξερεις οτι ο ενορκος ειναι μαχητικος ακτιβιστης?

[bluesattack]

Και οι συνεντευξεις τι σκοπο εχουν ? Την γνωριμια για σχεση ? 

[rus]

Ποιες συνενετευξεις? Οπως σου ειπα ο ενορκοι επιλεγονται και κληρωνονται απο λιστες.

Συνεντευξεις ξερω οτι γινονται για επιλογη σε εκπομπες τυπου Βig Brother

Με τοσες υποθεσεις να εκδικαζονται καθημερινα και ασταματητα δε νομιζω οτι υπαρχει χρονος για συνενετευξεις. Οι ενορκοι δεν ειναι επαγγελματιες ενορκοι και αμοιβονται μια ψιχουλα για μια τετοια ψυχοφθορα διαδικασια.

[bluesattack]

Για την Αμερικη μιλαω

[Ison_]

 

 

Ναι αλλα μαζι ειπες "Αλλά σε ποιες περιπτώσεις ζητάς συμβουλές από τυχαία άτομα με μόνο γνωστό την ηλικία;" οποτε σου απαντησα πως δε μιλαμε για τυχαια ατομα.

Κατοπιν εκανες λογο για αλλους παραγοντες κλπ. και η κουβεντα τραβηχτηκε.

 

Είπες για ένα 19χρονο γκομενάκι και έναν 50ρη = τυχαία άτομα. Τυχαία γιατί ξέρεις μόνο την ηλικία, άρα λόττο στο τί συμβουλή θα σου δώσει ο καθένας...

Αν ήξερα κάτι παραπάνω για το ποιόν του καθενός, θα διάλεγα αναλόγως.

[rus]

Για την Αμερικη μιλαω

 

Στην Αμερικη γινονται συνεντευξεις για την επιλογη των ενορκων?

Τι ηλικιακος περιορισμος υπαρχει στην Αμερικη?

Είπες για ένα 19χρονο γκομενάκι και έναν 50ρη = τυχαία άτομα. Τυχαία γιατί ξέρεις μόνο την ηλικία, άρα λόττο στο τί συμβουλή θα σου δώσει ο καθένας...

Αν ήξερα κάτι παραπάνω για το ποιόν του καθενός, θα διάλεγα αναλόγως.

 

Εχεις τη ταση συνεχως να ξεφευγεις απο την ουσια

Αν πρεπει υποχρεωτικα να παρεις συμβουλη απο 19χρονο κι απο 50χρονο, τι θα κανεις, θα ριξεις κορωνα-γραμματα? ή θα αξιοποιησεις το μονο στοιχειο που εχεις δεδομενο, την ηλικια/εμπειρια?

[Ison_]

 

Εχεις τη ταση συνεχως να ξεφευγεις απο την ουσια

Αν πρεπει υποχρεωτικα να παρεις συμβουλη απο 19χρονο κι απο 50χρονο, τι θα κανεις, θα ριξεις κορωνα-γραμματα? ή θα αξιοποιησεις το μονο στοιχειο που εχεις δεδομενο, την ηλικια/εμπειρια?

 

Πραγματικά δε διαβάζεις τι γράφω. Σε αυτήν την περίπτωση, θα πάρω από τον 50χρονο, το είπα σε δύο posts μάλιστα. Λοιπόν;