Σεβασμος προς τους μεγαλυτερους

[rus]

Πραγματικά δε διαβάζεις τι γράφω. Σε αυτήν την περίπτωση, θα πάρω από τον 50χρονο, το είπα σε δύο posts μάλιστα. Λοιπόν;

 

Mα αυτο το διαβασα, γιατι λες οτι δεν το διαβασα?

Με το "λοιπον" με ρωτας κατι?

 

[Ison_]

Mα αυτο το διαβασα, γιατι λες οτι δεν το διαβασα?

Με το "λοιπον" με ρωτας κατι?

 

 

Μια σούμα:

 

- Αν σου έχουν δεμένα τα μάτια και σου φέρουν ένα νέο και ένα ηλικιωμένο και με την απειλή όπλου σου λένε επέλεξε τώρα τη γνώμη κάποιου από τους δύο, πάνω σε θέμα που γνωρίζουν κι οι δύο, επιλέγεις by default τον μεγαλύτερο, λόγω "υποτιθέμενης" μεγαλύτερης εμπειρίας.

- Μπορεί ένα 19χρονο γκομενάκι να έχει σπουδάσει και να με συμβουλέψει πώς να επενδύσω τα λεφτά μου, ενώ ο 50ρης να ξέρει μόνο την επένδυση στο πάμε στοίχημα. Οπότε, η σωστή απάντηση στον ποιον θα εμπιστευόσουν από τους δύο (χωρίς όπλο στο κεφάλι όπως είπαμε) είναι κανέναν από τους δύο αν δεν ξέρω κάτι άλλο πέρα από την ηλικία.

- Το να γνωρίζεις μόνο την ηλικία και να ρωτάς ποια ηλικία θα εμπιστευόσουν, είναι ερώτηση (αμπελο)φιλοσοφική για να περνάει η ώρα. Γιατί στη πραγματική ζωή, δεν ρωτάς αποκλειστικά μεγάλες ηλικίες στα τυφλά.

- Στο δικαστήριο παίρνουν ενόρκους μεγαλύτερης ηλικίας, επειδή είναι τυχαία τα άτομα και θέλουν να ελαχιστοποιήσουν την πιθανότητα απειρίας.

- Θα το ξαναπω, έχει σημασία ο συγκεκριμένος άνθρωπος που έχεις μπροστά σου. Τον βλέπεις, τον ακούς, τον "κόβεις" και κρίνεις αυτό που έχει να σου πει. Η ηλικία ΔΕΝ ταυτίζεται με την εμπειρία, αλλά συνήθως πάνε μαζί. Αν σου πει κάτι ένας γέρος δε σημαίνει ότι είναι συμβουλή από σοφό γκουρού.

- Είμαι έτοιμος να ξαναπούμε τα ίδια και τα ίδια

[*nenya*]

[rus]

 

1) Αν σου έχουν δεμένα τα μάτια και σου φέρουν ένα νέο και ένα ηλικιωμένο και με την απειλή όπλου σου λένε επέλεξε τώρα τη γνώμη κάποιου από τους δύο, πάνω σε θέμα που γνωρίζουν κι οι δύο, επιλέγεις by default τον μεγαλύτερο, λόγω "υποτιθέμενης" μεγαλύτερης εμπειρίας.

2)Μπορεί ένα 19χρονο γκομενάκι να έχει σπουδάσει και να με συμβουλέψει πώς να επενδύσω τα λεφτά μου, ενώ ο 50ρης να ξέρει μόνο την επένδυση στο πάμε στοίχημα. Οπότε, η σωστή απάντηση στον ποιον θα εμπιστευόσουν από τους δύο (χωρίς όπλο στο κεφάλι όπως είπαμε) είναι κανέναν από τους δύο αν δεν ξέρω κάτι άλλο πέρα από την ηλικία.

3)Το να γνωρίζεις μόνο την ηλικία και να ρωτάς ποια ηλικία θα εμπιστευόσουν, είναι ερώτηση (αμπελο)φιλοσοφική για να περνάει η ώρα. Γιατί στη πραγματική ζωή, δεν ρωτάς αποκλειστικά μεγάλες ηλικίες στα τυφλά.

4) Στο δικαστήριο παίρνουν ενόρκους μεγαλύτερης ηλικίας, επειδή είναι τυχαία τα άτομα και θέλουν να ελαχιστοποιήσουν την πιθανότητα απειρίας.

-5)Θα το ξαναπω, έχει σημασία ο συγκεκριμένος άνθρωπος που έχεις μπροστά σου. Τον βλέπεις, τον ακούς, τον "κόβεις" και κρίνεις αυτό που έχει να σου πει. Η ηλικία ΔΕΝ ταυτίζεται με την εμπειρία, αλλά συνήθως πάνε μαζί. Αν σου πει κάτι ένας γέρος δε σημαίνει ότι είναι συμβουλή από σοφό γκουρού.

 

 

1) Δεν μιλαμε να σου εχουν δεμενα τα ματια ή να σε απειλησουν με πιστολι. Εχεις παντα τη ταση να αποσανατολιζεσαι απο την ουσια. Ενορκο για μια υποθεση σου που προσπασθεις να βρεις το δικιο ποιον θα προτιμησεις? εναν αμουστακο εφηβο ή εναν μεσηλικα?

Υποτιθεμενη ειναι για σενα η εμπειρια ενος μεγαλυτερου ανθρωπου? Θεωρεις πιθανοτερο να εχει μεγαλυτερη εμπειρια ενας 20ρης απ οτι ενας 60ρης? Πολυ περιεργη λογικη...

2) Αν προκειται για επενδυση δε θα ρωτησεις το τσαγγαρη, φυσικα θα ρωτησεις καποιον αρμοδιο με το θεμα. Τα ειπαμε αυτα, γιατι τα επαναλαμβανεις?

3) Οι ερωτησεις ειναι υποθετικες. Αν δε σου αρεσουν τετοιες ερωτησεις γιατι ασχολησε?

4) Αυτο δε σου λεω τοση ωρα?

5) Φυσικα και δε ταυτιζεται απολυτα, ουτε και η συμβουλη ενος οποιουδηποτε γερου ειναι η συμβουλη ενος γκουρου. Εμεις μιλαμε παντα για το πιο πιθανο.

[Ison_]

1) Δεν μιλαμε να σου εχουν δεμενα τα ματια ή να σε απειλησουν με πιστολι. Εχεις παντα τη ταση να αποσανατολιζεσαι απο την ουσια. Ενορκο για μια υποθεση σου που προσπασθεις να βρεις το δικιο ποιον θα προτιμησεις? εναν αμουστακο εφηβο ή εναν μεσηλικα?

Υποτιθεμενη ειναι για σενα η εμπειρια ενος μεγαλυτερου ανθρωπου? Θεωρεις πιθανοτερο να εχει μεγαλυτερη εμπειρια ενας 20ρης απ οτι ενας 60ρης? Πολυ περιεργη λογικη...

2) Αν προκειται για επενδυση δε θα ρωτησεις το τσαγγαρη, φυσικα θα ρωτησεις καποιον αρμοδιο με το θεμα. Τα ειπαμε αυτα, γιατι τα επαναλαμβανεις?

3) Οι ερωτησεις ειναι υποθετικες. Αν δε σου αρεσουν τετοιες ερωτησεις γιατι ασχολησε?

4) Αυτο δε σου λεω τοση ωρα?

5) Φυσικα και δε ταυτιζεται απολυτα, ουτε και η συμβουλη ενος οποιουδηποτε γερου ειναι η συμβουλη ενος γκουρου. Εμεις μιλαμε παντα για το πιο πιθανο.

 

Άστο, δεν πειράζει, καλή καρδιά

[Επισκέπτης]

Αν πρεπει υποχρεωτικα να παρεις συμβουλη απο 19χρονο κι απο 50χρονο, τι θα κανεις, θα ριξεις κορωνα-γραμματα?

 

Θα ακούσεις προσεκτικά τι έχουν να σου πουν και οι δύο

 

Ύστερα θα τα φιλτράρεις με βάση (α) την ορθή λογική των επιχειρημάτων του, και (β) τις δικές σου προσωπικές αξίες για να επιλέξεις την συμβουλή που ταιριάζει καλύτερα στα μέτρα σου.

 

 

Καλά τα 'ηλικία = εμπειρία', αλλά από ένα σημείο και μετά δεν ισχύουν.

 

Αν ήταν πάντα έτσι, τότε εγώ θα έπρεπε να είχα αποδεχτεί ασυζήτητι το 'τα παλιά τα χρόνια ήταν τα καλύτερα' (στη χούντα αναφερόταν) μιας γιαγιούλας, απλά και μόνο επειδή μου έριχνε 3 φορές στα χρόνια. Ευτυχώς δεν πάει έτσι.

[rus]

Θα ακούσεις προσεκτικά τι έχουν να σου πουν και οι δύο

 

Ύστερα θα τα φιλτράρεις με βάση (α) την ορθή λογική των επιχειρημάτων του, και (β) τις δικές σου προσωπικές αξίες για να επιλέξεις την συμβουλή που ταιριάζει καλύτερα στα μέτρα σου.

 

 

Καλά τα 'ηλικία = εμπειρία', αλλά από ένα σημείο και μετά δεν ισχύουν.

 

Αν ήταν πάντα έτσι, τότε εγώ θα έπρεπε να είχα αποδεχτεί ασυζήτητι το 'τα παλιά τα χρόνια ήταν τα καλύτερα' (στη χούντα αναφερόταν) μιας γιαγιούλας, απλά και μόνο επειδή μου έριχνε 3 φορές στα χρόνια. Ευτυχώς δεν πάει έτσι.

 

Eαν δε γνωριζεις καθολου απο το αντικειμενο για το οποιο ζητας γνωμη, τι θα φιλτραρεις?

 

Φυσικα και απο ενα σημειο και μετα δεν ισχυουν. Συνεχεια το λεμε.

 

Η χουντα ειναι καταδικαστεα σε καθε περιπτωση.

[Επισκέπτης]

Eαν δε γνωριζεις καθολου απο το αντικειμενο για το οποιο ζητας γνωμη, τι θα φιλτραρεις?

 

Με βάση το αν ο τρόπος που επιχειρηματολογεί βασίζεται στην ορθή λογική ή όχι

 

Αν το θέμα είναι ambiguous ή αφηρημένο ή φιλοσοφικε ή τέτοιου στυλ, με βάση τις δικές σου αξίες και όχι τις αξίες που έχει αυτός που σε συμβουλεύει

 

 

 

 

Φυσικα και απο ενα σημειο και μετα δεν ισχυουν. Συνεχεια το λεμε.

 

Οκ αλλά βλέπω μια επιμονή να πλασάρεις ντε και καλά ότι πρέπει να προτιμηθεί ο 50αρης από τον 20αρη αν όλα τα άλλα είναι παρόμοια ή ίδια

 

 

 

Ορίστε μερικές ερωτήσεις ως αντι-παραδείγματα:

1) Σε θέματα software και ασφαλείας ποιον θα προτιμήσεις;

Τον 25αρη απόφοιτο stanford που έχει ήδη 3 χρόνια προϋπηρεσία στα forensics της εταιρίας paypal, ή τον 55ρη απόφοιτο από non-target school που έχει 7-10 χρόνια freelance εμπειρία σe web developing;

 

2) Σε ερώτηση περί φυσικής ποιον θα προτιμήσεις;

Τον Jacob Barnett που είναι 15 χρονών σκατό ή τον 50ρη δάσκαλο/καθηγητή της πόλης σου που έχει φάει 30 σοβαρά χρόνια πάνω στο αντικείμενο;

 

3) Αν θες να μάθεις ποια είναι τα καλά κλαμπάκια στη καινούρια σου πόλη ποιον θα προτιμήσεις;

Τον 19χρονο που τα τελευταία δύο χρόνια βγαίνει (βράδυ) έξω 4 φορές την εβδομάδα ή τον 35χρονο σπιτονοικοκύρη που δεν έχει πατήσει σε μπαρ τα τελευταία 8 χρόνια;

[rus]

Με βάση το αν ο τρόπος που επιχειρηματολογεί βασίζεται στην ορθή λογική ή όχι

 

Αν το θέμα είναι ambiguous ή αφηρημένο ή φιλοσοφικε ή τέτοιου στυλ, με βάση τις δικές σου αξίες και όχι τις αξίες που έχει αυτός που σε συμβουλεύει

 

Eστω οτι και των δυο ο τροπος που επιχειρηματολογουν βασιζεται στην ορθη λογικη.

Φυσικα κανεις δε θα ακουσει καποιον του οποιου η επιχειρηματολογια ειναι παραλογη.

Οκ αλλά βλέπω μια επιμονή να πλασάρεις ντε και καλά ότι πρέπει να προτιμηθεί ο 50αρης από τον 20αρη αν όλα τα άλλα είναι παρόμοια ή ίδια

 

 

Ορίστε μερικές ερωτήσεις ως αντι-παραδείγματα:

1) Σε θέματα software και ασφαλείας ποιον θα προτιμήσεις;

Τον 25αρη απόφοιτο stanford που έχει ήδη 3 χρόνια προϋπηρεσία στα forensics της εταιρίας paypal, ή τον 55ρη απόφοιτο από non-target school που έχει 7-10 χρόνια freelance εμπειρία σe web developing;

 

2) Σε ερώτηση περί φυσικής ποιον θα προτιμήσεις;

Τον Jacob Barnett που είναι 15 χρονών σκατό ή τον 50ρη δάσκαλο/καθηγητή της πόλης σου που έχει φάει 30 σοβαρά χρόνια πάνω στο αντικείμενο;

 

3) Αν θες να μάθεις ποια είναι τα καλά κλαμπάκια στη καινούρια σου πόλη ποιον θα προτιμήσεις;

Τον 19χρονο που τα τελευταία δύο χρόνια βγαίνει (βράδυ) έξω 4 φορές την εβδομάδα ή τον 35χρονο σπιτονοικοκύρη που δεν έχει πατήσει σε μπαρ τα τελευταία 8 χρόνια;

 

Δεν εχω καμμια επιμονη να πλασαρω τιποτα. Εχεις διαβασει το θρεντ απ την αρχη?

Μαλλον οχι, γιατι τα τα 1, 3) εχουν ηδη συζητηθει και πανω απο μια φορα. Οταν θες νομικη αποψη δε πας στο μαναβη. Το ιδιο και το 2), που ειναι εξαιρεση/περιπτωσιολογια

[Επισκέπτης]

Πραγματικά είχα στην αρχή την εντύπωση ότι με κατάλαβες

 

μέχρι που έπεσε το μάτι μου σε αυτό

 

 

Μαλλον οχι, γιατι τα τα 1, 3) εχουν ηδη συζητηθει και πανω απο μια φορα. Οταν θες νομικη αποψη δε πας στο μαναβη.

 

Όσον αφορά το 2, ορίστε!

[Ison_]

Πραγματικά είχα στην αρχή την εντύπωση ότι με κατάλαβες

 

μέχρι που έπεσε το μάτι μου σε αυτό

 

 

Όσον αφορά το 2, ορίστε!

 

Τρολάρει, μην ασχολείσαι.

[rus]

Τρολάρει, μην ασχολείσαι.

 

Ποιος, αυτος που ζηταει τη στειρωση?

Εριξα μια γρηγορη ματια στη σελιδα αυτη, δε τη πολυκαταλαβα.

[Lucifer]

είπε και μπήκε στη λίστα.

[rus]

του Σιντλερ?

[bluesattack]

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64009141

 

οφτοπικ ειναι μην δινετε σημασια