Αγια Σοφια

[caution]

Μόνο σε εμένα φαίνεται αστείο ότι κάποιοι απαιτούν από την Τουρκία να σεβαστεί ένα μνημείο;

Κατηγορείτε την Τουρκία των νεκρών Κούρδων και των λευκών κελιών, για "πολιτισμική αμέλεια;" Σοβαρά τώρα; Αυτά είναι πταίσματα ρε παιδιά...






Σαν να κατηγορείς δολοφόνο ότι δεν ανακυκλώνει...

[Ultimategr]

http://www.romfea.gr/arthra-apopseis/18305-2013-07-31-08-42-32

 

http://thriskeftika.blogspot.gr/2013/07/blog-post_46.html

 

Και το ελληνικο δημοσιο εχει στη κατοχη του τεραστια περιουσια που σε περιοδο κρισης σαπιζει κυριολεκτικα(όπως χιλιαδες στρεμματα και εκατονταδες εγκαταλλελημενα κτιρια)

Ένα τεραστιο μερος της εκκλησιαστικης περιουσιας το εχει κατασχεσει το ελληνικο δημοσιο καθως και πολλοι ιδιωτες εχουν καταπατησει περιουσια της Εκκλησιας.Για παράδειγμα στην Κρητη εχουν καταπατηθεί πολλα οικόπεδα της Εκκλησιας από ιδιωτες που τελικα η Εκκλησια τους τα χαρισε πριν λιγους μηνες συγκεκριμμενα.

 

Μήπως θα πρέπει η Εκκλησία να αρχίσει να σκέπτεται ότι η μη τήρηση των συμφωνηθέντων, κατά νόμον επιφέρει κυρώσεις ; Μήπως, αν επέλθει χωρισμός Εκκλησίας – Κράτους, τότε το Κράτος είναι υποχρεωμένο να αποδώσει πίσω την δημευθείσα υπ’ αυτού Εκκλησιαστική Περιουσία ; Ίσως βέβαια αυτή να ήταν η λύση για να σωθεί η ελληνική γη από τα νύχια της Τρόικα και των δανειστών, αφού αν εξακολουθήσει να ανήκει στην εξουσία, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα δοθεί ως λάφυρο στους οικονομικούς κατακτητές

 

[christos_0b]

 

 

Οφτοπικ.

Ειλικρινα ρε παιδια , ποιος πιστευει οσο θρησκος και να ειναι ,οτι η σημερινη εκκλησια εχει οποιαδηποτε πραγματικη και ουσιαστικη σχεση με την θρησκεια ?

 

Ποιο πολυ σαν επιχειρηση λειτουργει , αναδιανεμει (συνηθως προς οφελος της) τον πλουτο τον οποιο δωριζει ο (συνηθως φτωχος) κοσμακης καλοπροαιρετα.

Επηρεαζει εξελιξεις μεσο της επιρροης της στον λαο αιωνες τωρα και συνηθως οι "ηγετες" της ανα περιοδους ειναι αυτοι που καθοριζουν την πολιτικη που ακολουθει ο κληρος και οχι οι οποιες "διδαχες" του χριστου , αποστολων κλπ.

Δεν θα αρνηθω οτι υπαρχουν ιδεολογοι και αξιολογοι ανθρωποι στην ελληνικη ορθοξη εκκλησια , αλλα σιγουρα ειναι μειοψηφια(ποσοι παππαδες οδηγουν mercedes και bmw?που τα βρηκαν τα φραγκα?).

 

Εννοειται οτι ειναι επιτακτικος ο διαχωρισμος εκκλησιας/κρατους για παρα πολλους λογους τους οποιους ο καθε λογικα σκεπτομενος ανθρωπος θρησκος η μη καταλαβαινει πολυ ευκολα.

Οπως ,λεμε τωρα, οτι κανεις απο τον κληρο δεν εχει ψηφιστει να εκπροσωπει τον λαο.

 

 

 

Ον τοπικ , αυτο με τις διαδηλωσεις ειναι στημμενο απο καποιους ακραιους και εχει καθαρα πολιτικη χροια , απλα ειναι μεταμφιεσμενο με θρησκευτικο/εθνικιστικο επιστρωμα και ο μονος λογος που το "στηριζει" και καλα ο ερντογαν ειναι οτι βρισκεται στο ναδηρ της δημοτικοτητας του και δικαιως, καθως τα εχει κανει οσο χαλια οσο και οι δικοι μας εδω.

 

Δεν ειναι δυνατον να μετατρεψουν ενα τοσο μεγαλο απο καθε αποψη(πολιτιστικη,θρησκευτικη,τουριστικη) μνημειο σε τζαμι, οσο "βαρβαροι" και λαικιστες και να ειναι , θα ειναι καταστροφικο και οικονομικα και πολιτικα σε διεθνες επιπεδο.

[silverado]

 

Ον τοπικ , αυτο με τις διαδηλωσεις ειναι στημμενο απο καποιους ακραιους και εχει καθαρα πολιτικη χροια , απλα ειναι μεταμφιεσμενο με θρησκευτικο/εθνικιστικο επιστρωμα και ο μονος λογος που το "στηριζει" και καλα ο ερντογαν ειναι οτι βρισκεται στο ναδηρ της δημοτικοτητας του και δικαιως, καθως τα εχει κανει οσο χαλια οσο και οι δικοι μας εδω.

 

Δεν ειναι δυνατον να μετατρεψουν ενα τοσο μεγαλο απο καθε αποψη(πολιτιστικη,θρησκευτικη,τουριστικη) μνημειο σε τζαμι, οσο "βαρβαροι" και λαικιστες και να ειναι , θα ειναι καταστροφικο και οικονομικα και πολιτικα σε διεθνες επιπεδο.

 

Βρισκεται βαλλομενος ο Ερντογαν ακριβως για τον αντιθετο λογο που πιστευεις.

Οσο για το αν ειναι δυνατο να μετατρεψει την Αγια Σοφια σε τζαμι, να εισαι βεβαιος πως ειναι στα σχεδια του Ερντογαν, γιατι με καθε μεσο προσπαθει να επιβαλλει την Τουρκικη αδιαλλαξια ως απαντηση στις αλλαγες που θα γινουν στην περιοχη.Χτιζει την αναβιωση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας που ονειρευεται, πανω στις συνεχεις υποχωρησεις των δηθεν ηγετων που ειναι ανυπαρκτοι για την ωρα.Για να τα καταφερει μονοδρομος ειναι, να εκμεταλλευτει την θρησκευτικη πιστη του λαου του, αρα οι οικονομικοι,τουριστικοι και οποιαδηποτε αλλοι λογοι ερχονται σε δευτερη μοιρα.

[christos_0b]

 

 

Βρισκεται βαλλομενος ο Ερντογαν ακριβως για τον αντιθετο λογο που πιστευεις.

Οσο για το αν ειναι δυνατο να μετατρεψει την Αγια Σοφια σε τζαμι, να εισαι βεβαιος πως ειναι στα σχεδια του Ερντογαν, γιατι με καθε μεσο προσπαθει να επιβαλλει την Τουρκικη αδιαλλαξια ως απαντηση στις αλλαγες που θα γινουν στην περιοχη.Χτιζει την αναβιωση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας που ονειρευεται, πανω στις συνεχεις υποχωρησεις των δηθεν ηγετων που ειναι ανυπαρκτοι για την ωρα.Για να τα καταφερει μονοδρομος ειναι, να εκμεταλλευτει την θρησκευτικη πιστη του λαου του, αρα οι οικονομικοι,τουριστικοι και οποιαδηποτε αλλοι λογοι ερχονται σε δευτερη μοιρα.

 

 

Αντιθετο λογο απο την διαφθορα/λογοκρισια/αυταρχισμο που βγαζει τοσο καιρο η κυβερνηση του ?

 

Οσο για τα υπολοιπα δεν ειμαι σε θεση να  γνωριζω ποιο ειναι το μακροπνοο σχεδιο του , αλλα γενικα η τουρκικη πολιτικη οσο ζω το ιδιο αδιαλλακτη ηταν , ασχετως το ποιος κυβερνουσε.

Δεν θα διαφωνησω στο οτι μπορει να γινει κατι τετοιο με την αγια σοφια συγκεριμενα , ισως το διατυπωσα λαθος ,αλλα θα ειναι ακραια επιλογη και πολυ πιθανο να τους απομονωσει/αποξενωσει ακομα περισσοτερο απο την δυση καθως και απο την Ρωσια , ναι ισως να συμβει μονο ως τελευταια επιλογη οποτε θα ειναι οντως μονοδρομος για μεινει στην εξουσια.

 

Υποχωρησεις ηγετων ποιου κρατους εννοεις εκτος της ελλαδας ?Τα δικα μας τα ξερουμε , γκριζες ζωνες , ΑΟΖ , παραβιασεις απο αερα και θαλασσα κλπ , ειναι ασπονδυλοι οι πολιτικοι μας και ανοργανωτος/διεφθαρμενος (οπως και ολοι οι τομεις του κρατους) ο στρατος μας , εγω το εχω αποδεχτει αυτο, δεν εχουμε εξωτερικη πολιτικη.

[andreapaog328]

Ο Ιερέας της Ενορίας μας είναι, πιστεύω ότι γνωρίζει ποιος τον πληρώνει καλύτερα από τον οποιονδήποτε τυχάρπαστο στο insomnia. 

 

ποιος, αυτός που σου λέει να μην τον παίζεις γιατι θα πας στην κολαση?

[mathsrule]

ποιος, αυτός που σου λέει να μην τον παίζεις γιατι θα πας στην κολαση?

Όχι, κανένας δεν πιάνει στο στόμα του τον Χοσέ μου.

[paredwse]

Όχι, κανένας δεν πιάνει στο στόμα του τον Χοσέ μου.

 

Ίσως εκεί να έγκειται και το όλο πρόβλημα... 

[silverado]

@christos_0b

 

Το οτι βαλλεται ο Ερντογαν ειναι γιατι τολμα να αξιωνει ισχυρο μεριδιο απο τα κερδη του ορυκτου πλουτου της δικιας μας περιοχης.

Οσο για την απομονωση απο την Δυση αν κανει την Αγια Σοφια τζαμι, η Δυση μας εχει αποδειξει οτι ξεχναει ευκολα με το αναλογο αντιτιμο.Η μειωση του θρησκευτικου τουρισμου απο την πλευρα των Χριστιανων στην Πολη θα αναπληρωθει με το παραπανω απο τους Μουσουλμανους των αλλων χωρων και ειναι κατι που θα δωσει εξτρα ποντους στον Ερντογαν ως ηγετη του Μουσουλμανικου κοσμου.

Φυσικα ολα αυτα αν προλαβει.γιατι παρακολουθουμε το εργο 1002 τροποι για να ριξετε τον ηγετη μιας χωρας.

[mathsrule]

Ίσως εκεί να έγκειται και το όλο πρόβλημα... 

Είπα "κανένας", όχι "καμία".

[Pablo_Hasan]

Ο Ιερέας της Ενορίας μας είναι, πιστεύω ότι γνωρίζει ποιος τον πληρώνει καλύτερα από τον οποιονδήποτε τυχάρπαστο στο insomnia. 

 

 

Ο Χριστόδουλος προσπάθησε να κάνει την Ορθόδοξη Εκκλησία "επιχείρηση" σαν το Βατικανό, αλλά το μόνο που κατάφερε είναι αυτό που αναφέρεις.

 

τυχαρπαστος και ψευτης εισαι εσύ, σε κάθε ποστ γράφεις ό,τι παραμύθι σου κατεβάινει-εχεις ακουσει χωρίς να το διασταυρώσεις. 

 

Ταμειο ασφαλισης δημοσίων υπαλλήλων, Τομέας προνοιας κληρικών: http://www.tpdy.gr/providence-areas/rthodox-and-clergymen

Ουτε 20 χρονια καραβανάς δεν αραδιάζει με τέτοια ευκολία τόσα ψέματα... 

[silverado]

http://www.youtube.com/watch?v=sruQloulflI

[Pablo_Hasan]

και πως απεκτησε τετοια τεράστια περιουσία επι τουρκοκρατίας η εκκλησία, αφου οργάνωνε επαναστάσεις.

... ή μήπως δεν;

[Orpheas1992]

Δεν λεει κατι που δεν ξερουμε, το μονο που προκαλει δεος στα λεγομενα του ειναι οτι η περιουσια της Εκκλησιας ειναι το 4% αυτης που ηταν πριν τον Καποδιστρια! Αηδια...

ΥΓ. (Απόσπασμα από την παρουσίαση του βιβλίου του π. Βασιλείου Βολουδάκη

" Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΜΑΝΤΙΚΗ" στην Ερέτρια) 

 

[Ultimategr]

Με αναμφισβήτητα στοιχεία, στηριγμένο σε μελέτη των Θ. Τσούμα και Δ. Τασιούλα που εκδόθηκε επίσημως από την Αγροτική Τράπεζα της Ελλάδος λίγο αργότερα, το 1988, αποδεικνύεται ότι στο σύνολο της αγροτικής γης της Ελλάδος ανήκουν.

ΔΗΜΟΣΙΟ

43.598.000 στρέμματα

ΤΟΠΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ

15.553.200 στρέμματα

ΕΚΚΛΗΣΙΑ

1.282.300 στρέμματα

ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΟΙ

1.098.400 στρέμματα

 

 

και

http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/oikonomika/ekkl_periousia_forologia_1.htm

^{Και το Ελληνικο δημοσιο εχει αποκτησει παρανομα την περιουσια του καθως ηταν διαδοχος του Οθωμανικου,το οποιο οθωμανικο ειχε δημευσει τις περιουσιες των Ελλήνων.Επισης οποιος Ελληνας ειχε νομιμα συμβολαια πριν 100 χρονια αλλα ειχε αγορασει από Τουρκο το Ελληνικο δημοσιο σημερα του τα βγαζει ακυρα και του δεσμευει την περιουσια χωρις αποζημιωση.}