Ιουλιος '74 .. 40 χρονια μετα !

[Mau-Maus]

Η  δικαιολογια που επικρατει οσο αναφορα τον λογο που η αθηνα πιαστηκε  εξ απήνης ειναι διοτι η τοτε κυβερνηση (ο ιωαννιδης συγκεκριμενα) ειχε αφοσιωθεί -λενε- αποκλειστικα  και για πολλους μηνες (απο τον απριλιο ειχε δηλωσει επισημα ''πρεπει να τελειωνουμε με τον μουσκο ! * μουσκος ηταν το ονομα του μακαριου) στην δημιουργια και εκτελεση του σχεδιου  της ανατροπης του προεδρου της κυπριακης δημοκρατιας και οχι στις συνεπειες αυτης της ανατροπης !  δε νομιζω !
θα πω μονο  οτι ολως τυχαιως το πωινο της 1ης  ιουλιου  του 1974,  το υπουργικο συμβουλιο της Κυπρου αποφασισε τη μειωση της στρατιωτικης θητειας σε 14 μηνες και του περιορισμου των ελλαδιτων αξιωματικών της εθνικής φρουράς ..
την  επομενη βεβαια , στις 2 ιουλιου ,  αποφασιστηκε επισημα σε  σύσκεψη στην αθηνα  με τη συμμετοχή του Ιωαννίδη, το ποτε θα γινει το πραξικόπημα εναντίον του Μακαρίου!  τη Δευτέρα 15 Ιουλίου ''74 δηλαδη ...
αν δε κλειδωθει θα φτασουμε και στον ''εθναρχη'' και στον ρολο που παιξαν και πια ειναι η  σταση που κρατησαν τα αγγλακια για αρχη και τα αμερικανακια στην συνεχεια ..

οσο αναφορα τον σιλβε κατι μου λεει οτι τωρα θα περασει μια βολτα και απο τα μερη μας 

[kostas_dr]

1) Άγγλοι = Τούρκοι (με φέσι κιόλας).

2) Αμερικανοί = ανύπαρκτη ηγεσία (σκάνδαλο Νίξον, καταστροφή στο Βιετνάμ κλπ)

3) Έλληνες = ποιοί;

[Επισκέπτης]

Και; Γιορτάζεται σήμερα η επέτειος της αποκατάστασης της δημοκρατίας. Μα ποιας δημοκρατίας; Πού την είδαμε τη δημοκρατία; Αυτό το πράμα μόνο δημοκρατία δεν είναι. Μπορείς άνετα να μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα, για ελευθερία της έκφρασης και της άποψης στη θεωρία, όμως αν πας αυτά να τα κάνεις πράξη με το να στηθείς μαζί με 100.000 άλλους ανθρώπους έξω από το Σύνταγμα για παράδειγμα ώστε να φωνάξεις και να απαιτήσεις να σταματήσει αυτή η ανθρωπιστική κρίση που οι ίδιοι οι "δημοκράτες" ξεκίνησαν, θα καταστήλουν τη συγκέντρωση με χημικά κτλ όμορφα πράγματα, θα σε πουν λαϊκιστή και θα υποστηρίξουν ότι πήγες εκεί για να καταλήσεις το "δημοκρατικό" πολίτευμα. Ξέρετε ο θείος μου, ο αδελφός του πατέρα μου, ήταν μέσα στο πολυτεχνείο, και μάλιστα το έμαθα πριν από λίγα χρόνια, ο ίδιος μου το 'πε. Τότε είχα εκπλαγεί και το θεωρούσα πολύ "ουάου". Πραγματικά μου'χε κάνει μεγάλη εντύπωση.

 

Τώρα όμως που το φέρνω στη μνήμη μου σκέφτομαι πως και που ήταν στο πολυτεχνείο what happended; Όχι μόνο αυτός, αλλά και πληθώρα άλλων. Μέσα σε 40 χρόνια σχεδόν όλοι όσοι πήραν θέσεις εξουσίας από αυτή τη δημοκρατία του '74, την μάμησαν τόσο πολύ που έφτασαν μέχρι το μεδούλι. Καταχράστηκαν όσο δεν πήγαινε τα αξιώματά τους (όποια κι αν ήταν αυτά), κατασπατάλησαν ό,τι μπορούσαν να σπαταλήσουν, κέρδισαν ό,τι μπορούσαν να κερδίσουν και μετά από όλα αυτά έρχονται και σου λένε με θράσος πως "Εγώ θα σε σώσω. Αλλά εσύ πρέπει να πληρώσεις". Ψέμματα, απάτες, μίζες, λοπωδυσίες, προδοσίες, κοροϊδίες, όλα αυτά τα ωραία μας πρόσφεραν όλα αυτά τα χρόνια. Δεν ξέρω, ίσως ήταν τα λάθος άτομα και αν ήταν άλλα θα είχαμε πραγματική δημοκρατία; Δεν μπορώ να πω ναι ή όχι. Το ότι έπεσε η χούντα ήταν πραγματικά ένα δώρο για την Ελλάδα και το λαό της. Όμως μήπως πρέπει να σκεφτούμε ότι ίσως ή χούντα να μην έπεσε τότε; Ή μάλλον, μήπως η χούντα δεν έπεσε τελικά ποτέ;

[man of steel]

Και; Γιορτάζεται σήμερα η επέτειος της αποκατάστασης της δημοκρατίας. Μα ποιας δημοκρατίας; Πού την είδαμε τη δημοκρατία; Αυτό το πράμα μόνο δημοκρατία δεν είναι. Μπορείς άνετα να μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα, για ελευθερία της έκφρασης και της άποψης στη θεωρία, όμως αν πας αυτά να τα κάνεις πράξη με το να στηθείς μαζί με 100.000 άλλους ανθρώπους έξω από το Σύνταγμα για παράδειγμα ώστε να φωνάξεις και να απαιτήσεις να σταματήσει αυτή η ανθρωπιστική κρίση που οι ίδιοι οι "δημοκράτες" ξεκίνησαν, θα καταστήλουν τη συγκέντρωση με χημικά κτλ όμορφα πράγματα, θα σε πουν λαϊκιστή και θα υποστηρίξουν ότι πήγες εκεί για να καταλήσεις το "δημοκρατικό" πολίτευμα. Ξέρετε ο θείος μου, ο αδελφός του πατέρα μου, ήταν μέσα στο πολυτεχνείο, και μάλιστα το έμαθα πριν από λίγα χρόνια, ο ίδιος μου το 'πε. Τότε είχα εκπλαγεί και το θεωρούσα πολύ "ουάου". Πραγματικά μου'χε κάνει μεγάλη εντύπωση.

 

Τώρα όμως που το φέρνω στη μνήμη μου σκέφτομαι πως και που ήταν στο πολυτεχνείο what happended; Όχι μόνο αυτός, αλλά και πληθώρα άλλων. Μέσα σε 40 χρόνια σχεδόν όλοι όσοι πήραν θέσεις εξουσίας από αυτή τη δημοκρατία του '74, την μάμησαν τόσο πολύ που έφτασαν μέχρι το μεδούλι. Καταχράστηκαν όσο δεν πήγαινε τα αξιώματά τους (όποια κι αν ήταν αυτά), κατασπατάλησαν ό,τι μπορούσαν να σπαταλήσουν, κέρδισαν ό,τι μπορούσαν να κερδίσουν και μετά από όλα αυτά έρχονται και σου λένε με θράσος πως "Εγώ θα σε σώσω. Αλλά εσύ πρέπει να πληρώσεις". Ψέμματα, απάτες, μίζες, λοπωδυσίες, προδοσίες, κοροϊδίες, όλα αυτά τα ωραία μας πρόσφεραν όλα αυτά τα χρόνια. Δεν ξέρω, ίσως ήταν τα λάθος άτομα και αν ήταν άλλα θα είχαμε πραγματική δημοκρατία; Δεν μπορώ να πω ναι ή όχι. Το ότι έπεσε η χούντα ήταν πραγματικά ένα δώρο για την Ελλάδα και το λαό της. Όμως μήπως πρέπει να σκεφτούμε ότι ίσως ή χούντα να μην έπεσε τότε; Ή μάλλον, μήπως η χούντα δεν έπεσε τελικά ποτέ;

Στα περισσότερα συμφωνώ με μία μικρή διαφορά.Δεν φταίει το πολίτευμα μας αλλά η μη εφαρμογή του.Δεν φταίει το σύνταγμα μας αλλά η καταστρατήγηση του.Μία από της βασικότερες διαστρεβλώσεις του είναι η εφαρμογή της λαϊκής κυριαρχίας.Θυμίζω ότι το πρώτο κόμμα έλαβε 20 τα εκατό και το συγκυβερνών 12.Και τα δύο μαζί 32.Πως το 32% είναι η εφαρμογή της λαϊκής κυριαρχίας ακόμα δεν μπορώ να το καταλάβω.Πάντως για να είμαστε δίκαιοι από θεωρία σκίζουμε έχουμε από τα πιο προοδευτικά συντάγματα που υπάρχουν στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.Θα μπορούσε να είναι καλύτερα θα μπορούσε να είναι χειρότερα.Το τέλειο σύστημα δεν υπάρχει, η μάλλον υπάρχει απλά είναι πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί.Είναι η άμεση δημοκρατία.Να συμμετέχει ενεργά ο λαός στις αποφάσεις της εκάστοτε κυβέρνησης.Απλά τα ζητήματα που έχει να διαχειριστεί  η όποια κυβέρνηση σήμερα είναι τρομερά πολύπλοκα και επίσης είναι τρομερά δύσκολο να διεξάγονται κάθε λίγο και λιγάκι δημοψηφίσματα. 

[Επισκέπτης]

Στα περισσότερα συμφωνώ με μία μικρή διαφορά.Δεν φταίει το πολίτευμα μας αλλά η μη εφαρμογή του.Δεν φταίει το σύνταγμα μας αλλά η καταστρατήγηση του.Μία από της βασικότερες διαστρεβλώσεις του είναι η εφαρμογή της λαϊκής κυριαρχίας.Θυμίζω ότι το πρώτο κόμμα έλαβε 20 τα εκατό και το συγκυβερνών 12.Και τα δύο μαζί 32.Πως το 32% είναι η εφαρμογή της λαϊκής κυριαρχίας ακόμα δεν μπορώ να το καταλάβω.Πάντως για να είμαστε δίκαιοι από θεωρία σκίζουμε έχουμε από τα πιο προοδευτικά συντάγματα που υπάρχουν στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.Θα μπορούσε να είναι καλύτερα θα μπορούσε να είναι χειρότερα.Το τέλειο σύστημα δεν υπάρχει, η μάλλον υπάρχει απλά είναι πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί.Είναι η άμεση δημοκρατία.Να συμμετέχει ενεργά ο λαός στις αποφάσεις της εκάστοτε κυβέρνησης.Απλά τα ζητήματα που έχει να διαχειριστεί  η όποια κυβέρνηση σήμερα είναι τρομερά πολύπλοκα και επίσης είναι τρομερά δύσκολο να διεξάγονται κάθε λίγο και λιγάκι δημοψηφίσματα. 

ακριβως, στη θεωρια σκιζουμε ομως στην πραξη μας σκιζουν. Αυτο που λες για αμεση δημοκρατια, γινεται, ακομη και στην Ελλαδα θα μπορουσε να γινει. Και δημοψηφισματα θα μπορουσαν να γινουν, οχι φυσικα καθε Κυριακη, αλλα για 3-4 Κυριακες ενος μηνος το χρονο. Αυτο προ'υ'ποθετει στενη και πληρη ενημερωση του λαου. Ο λαος να γνωριζει αρκετα για το εκαστοτε θεμα που πρεπει να παρει θεση. Ακομη κι αν ειναι πολυπλοκα τα πραγματα, αν γινει αυτο υπαρχει ελπιδα. Δυστυχως ομως κανεις δεν το θελει, γιατι κανεις δεν θελει ο κοσμος να γνωριζει.

[Plug]

Στα περισσότερα συμφωνώ με μία μικρή διαφορά.Δεν φταίει το πολίτευμα μας αλλά η μη εφαρμογή του.Δεν φταίει το σύνταγμα μας αλλά η καταστρατήγηση του.Μία από της βασικότερες διαστρεβλώσεις του είναι η εφαρμογή της λαϊκής κυριαρχίας.Θυμίζω ότι το πρώτο κόμμα έλαβε 20 τα εκατό και το συγκυβερνών 12.Και τα δύο μαζί 32.Πως το 32% είναι η εφαρμογή της λαϊκής κυριαρχίας ακόμα δεν μπορώ να το καταλάβω.Πάντως για να είμαστε δίκαιοι από θεωρία σκίζουμε έχουμε από τα πιο προοδευτικά συντάγματα που υπάρχουν στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.Θα μπορούσε να είναι καλύτερα θα μπορούσε να είναι χειρότερα.Το τέλειο σύστημα δεν υπάρχει, η μάλλον υπάρχει απλά είναι πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί.Είναι η άμεση δημοκρατία.Να συμμετέχει ενεργά ο λαός στις αποφάσεις της εκάστοτε κυβέρνησης.Απλά τα ζητήματα που έχει να διαχειριστεί  η όποια κυβέρνηση σήμερα είναι τρομερά πολύπλοκα και επίσης είναι τρομερά δύσκολο να διεξάγονται κάθε λίγο και λιγάκι δημοψηφίσματα. 

όπως στην Ελβετία πχ;

πολλά πράγματα,ειναι θεμα παιδείας.

Και; Γιορτάζεται σήμερα η επέτειος της αποκατάστασης της δημοκρατίας. Μα ποιας δημοκρατίας; Πού την είδαμε τη δημοκρατία; Αυτό το πράμα μόνο δημοκρατία δεν είναι. Μπορείς άνετα να μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα, για ελευθερία της έκφρασης και της άποψης στη θεωρία, όμως αν πας αυτά να τα κάνεις πράξη με το να στηθείς μαζί με 100.000 άλλους ανθρώπους έξω από το Σύνταγμα για παράδειγμα ώστε να φωνάξεις και να απαιτήσεις να σταματήσει αυτή η ανθρωπιστική κρίση που οι ίδιοι οι "δημοκράτες" ξεκίνησαν, θα καταστήλουν τη συγκέντρωση με χημικά κτλ όμορφα πράγματα, θα σε πουν λαϊκιστή και θα υποστηρίξουν ότι πήγες εκεί για να καταλήσεις το "δημοκρατικό" πολίτευμα. Ξέρετε ο θείος μου, ο αδελφός του πατέρα μου, ήταν μέσα στο πολυτεχνείο, και μάλιστα το έμαθα πριν από λίγα χρόνια, ο ίδιος μου το 'πε. Τότε είχα εκπλαγεί και το θεωρούσα πολύ "ουάου". Πραγματικά μου'χε κάνει μεγάλη εντύπωση.

 

Τώρα όμως που το φέρνω στη μνήμη μου σκέφτομαι πως και που ήταν στο πολυτεχνείο what happended; Όχι μόνο αυτός, αλλά και πληθώρα άλλων. Μέσα σε 40 χρόνια σχεδόν όλοι όσοι πήραν θέσεις εξουσίας από αυτή τη δημοκρατία του '74, την μάμησαν τόσο πολύ που έφτασαν μέχρι το μεδούλι. Καταχράστηκαν όσο δεν πήγαινε τα αξιώματά τους (όποια κι αν ήταν αυτά), κατασπατάλησαν ό,τι μπορούσαν να σπαταλήσουν, κέρδισαν ό,τι μπορούσαν να κερδίσουν και μετά από όλα αυτά έρχονται και σου λένε με θράσος πως "Εγώ θα σε σώσω. Αλλά εσύ πρέπει να πληρώσεις". Ψέμματα, απάτες, μίζες, λοπωδυσίες, προδοσίες, κοροϊδίες, όλα αυτά τα ωραία μας πρόσφεραν όλα αυτά τα χρόνια. Δεν ξέρω, ίσως ήταν τα λάθος άτομα και αν ήταν άλλα θα είχαμε πραγματική δημοκρατία; Δεν μπορώ να πω ναι ή όχι. Το ότι έπεσε η χούντα ήταν πραγματικά ένα δώρο για την Ελλάδα και το λαό της. Όμως μήπως πρέπει να σκεφτούμε ότι ίσως ή χούντα να μην έπεσε τότε; Ή μάλλον, μήπως η χούντα δεν έπεσε τελικά ποτέ;

Καλο ειναι να μην μηδενιζουμε.

Ναι ειμαστε ολοι πικραμένοι και πιο πολυ εμεις οι πιτσιρικαδες,γιατι δε καναμμε και τπτ κακο(δε προλαβαμε ισως).

Μην πέφτουμε ομως στη παγίδα,καποιων αθλίων.από το 74 και μετα ή μάλλον απο το 87 και μετά,οι πολιτες ειναι ισοι,καταργούνται αυτα τα δεξιός,αριστερός,κεντρώος,τραβεστί κλπ.

Καταργούνται οι αγαγκαστικες διακοπές στα νησιά της άγονης.

καταργούνται λογοκρισία,απαγόρευση σοιναθροισεων,η αστυνομική βια μειώνεται.

Δε σε σκοτώνει στο ξυλο το ΕΑΤ/ΕΣΑ.....

 

Παρ'αυτα,το πολιτευμα μας,δεν εφαρμόζεται σωστά αλλα εχει γινει έρμαιο του καθε τσιφλικά...

 

 

 

 

Ολα αυτά ομως,ειναι εκτος θέματος.

Η  δικαιολογια που επικρατει οσο αναφορα τον λογο που η αθηνα πιαστηκε  εξ απήνης ειναι διοτι η τοτε κυβερνηση (ο ιωαννιδης συγκεκριμενα) ειχε αφοσιωθεί -λενε- αποκλειστικα  και για πολλους μηνες (απο τον απριλιο ειχε δηλωσει επισημα ''πρεπει να τελειωνουμε με τον μουσκο ! * μουσκος ηταν το ονομα του μακαριου) στην δημιουργια και εκτελεση του σχεδιου  της ανατροπης του προεδρου της κυπριακης δημοκρατιας και οχι στις συνεπειες αυτης της ανατροπης !  δε νομιζω !

θα πω μονο  οτι ολως τυχαιως το πωινο της 1ης  ιουλιου  του 1974,  το υπουργικο συμβουλιο της Κυπρου αποφασισε τη μειωση της στρατιωτικης θητειας σε 14 μηνες και του περιορισμου των ελλαδιτων αξιωματικών της εθνικής φρουράς ..

την  επομενη βεβαια , στις 2 ιουλιου ,  αποφασιστηκε επισημα σε  σύσκεψη στην αθηνα  με τη συμμετοχή του Ιωαννίδη, το ποτε θα γινει το πραξικόπημα εναντίον του Μακαρίου!  τη Δευτέρα 15 Ιουλίου ''74 δηλαδη ...

αν δε κλειδωθει θα φτασουμε και στον ''εθναρχη'' και στον ρολο που παιξαν και πια ειναι η  σταση που κρατησαν τα αγγλακια για αρχη και τα αμερικανακια στην συνεχεια ..

 

οσο αναφορα τον σιλβε κατι μου λεει οτι τωρα θα περασει μια βολτα και απο τα μερη μας 

ολα αυτα,ενω οι πάντες μιλούσαν για επικείμενη εισβολή..

Βέβαια ο ιωαννιδης λεει πως έδωσε εντολή για ελληνοτουρκικό,να φύγουν φ4 και υποβρύχια κλπ.

Οι αρχηγοί ομως,δεν εκτέλεσαν...

[Mau-Maus]

 

Οι αρχηγοί ομως,δεν εκτέλεσαν...

πως δεν εκτελεσαν ?  εκτελεσαν !!

εκτελεσαν τους αμοιρους τους οπλιτες που στειλαν την τελευταια κυριολεκτικα στιγμη και απροετοιμαστους  , σαν τα σκυλια στα αμπελια για σφαγη  .. πρεπει να βγω θα συνεχιστει ομως ελπισω ..

[Plug]

πως δεν εκτελεσαν ?  εκτελεσαν !!

εκτελεσαν τους αμοιρους τους οπλιτες που στειλαν την τελευταια κυριολεκτικα στιγμη και απροετοιμαστους  , σαν τα σκυλια στα αμπελια για σφαγη  .. πρεπει να βγω θα συνεχιστει ομως ελπισω ..

η επιχείρηση Νίκη αν και παράτολμη και που έδειχνε το επίπεδο των ΕΔ,ηταν περισσότερο μου φαίνεται για τα μάτια του κόσμου.

Προειδοποίηση μηδέν,αποτέλεσμα; 1 νορατλας κατεστραμμένο απο αδελφικά πυρά,με όλους πλην ενος νεκρούς κι αλλα 3 με βαριές ζημίες....

[GreyHorse]

ακριβως, στη θεωρια σκιζουμε ομως στην πραξη μας σκιζουν. Αυτο που λες για αμεση δημοκρατια, γινεται, ακομη και στην Ελλαδα θα μπορουσε να γινει. Και δημοψηφισματα θα μπορουσαν να γινουν, οχι φυσικα καθε Κυριακη, αλλα για 3-4 Κυριακες ενος μηνος το χρονο. Αυτο προ'υ'ποθετει στενη και πληρη ενημερωση του λαου. Ο λαος να γνωριζει αρκετα για το εκαστοτε θεμα που πρεπει να παρει θεση. Ακομη κι αν ειναι πολυπλοκα τα πραγματα, αν γινει αυτο υπαρχει ελπιδα. Δυστυχως ομως κανεις δεν το θελει, γιατι κανεις δεν θελει ο κοσμος να γνωριζει.

Κρίνοντας από κάποια νήματα που έχω διαβάσει εδώ μέσα, και αλλού, αλλά και από προσωπικές εμπειρίες ακόμα και της άμεσης οικογένειάς μου, νιώθω πανευτυχής και υπερτυχερός που δεν υπάρχει άμεση δημοκρατία. Και ταυτόχρονα πολύ άτυχος που αυτά τα άτομα είχαν, έχουν και θα έχουν δικαίωμα ψήφου και επιλογής κυβέρνησης και αντιπροσώπων.

[Mau-Maus]

Επαναφορά