χρέη στην τράπεζα..

[Praetorianos]

Από το 11 που παρακολουθείς το θέμα όπως λες, δεν πήρε ποτέ το αυτί σου για τις κόντρες, τις καταγγελίες που πηγαινοέρχονται και τα παιχνίδια εκεί μέσα; Δύσκολο το βλέπω, μάλλον έχεις βγάλει την απόφασή σου οπότε τσάμπα κόπος να κάθομαι να ψάχνω.

Ποιος έχει κόντρα, ποιος έκανε καταγγελία, ποια είναι τα παιχνίδια που πηγαινοέρχονται, πες μου να μάθω. Για τις κόντρες που υπάρχουν γνωρίζω, γι' αυτό και παρακολουθώ τις αποφάσεις των δικαστηρίων κι όχι αν ο Γιάννης κρατάει μούτρα στην Τασία. Εγώ έδωσα πηγές. Αυτή τη στιγμή μου λες να ξεγράψω ό,τι έχω διαβάσει και να πιστέψω σε "παιχνίδια που πηγαινοέρχονται" επειδή μου το είπε κάποιος omnigeek. Δώσε πηγές κι εγώ αλλάζω γνώμη σε ένα βράδυ. Γενικά κι αόριστα δεν γίνεται δουλειά.

 

η οικονομία που αποτελεί το πρώτο και σημαντικότερο μοντέλο επίλυσης κρίσεων της Ευροζώνης, μπορεί να κρύβεται πίσω από το δάκτυλό της! [...] Τερτίπια είναι το ισοζύγιο τρεχουσών και το εμπορικό ισοζύγιο;

Μα ρε γμτ διάβασες έστω και διαγώνια αυτά που έγραψα? Διάβασες τι είναι το swap? Το Ισοζύγιο τι είναι, η Αγία Γραφή? Από λογαριασμούς δεν αποτελείται? Δηλαδή για όνομα, βγαίνει η ίδια η τράπεζα και λέει ότι βοηθήσαμε την Ελλάδα να κρύψει το χρέος της με γραμμές που είχε από τη Eurostat, το ίδιο συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη και σεις αμφισβητείτε? Πόσο πιο απλά?

 

Το ίδιο είχε γίνει με το IMF που βγήκε και παραδέχτηκε το ίδιο ότι τα έκανε σκατά με το Greek bailout και πάλι μερικοί λένε ότι εμείς δεν εφαρμόσαμε σωστά το πρόγραμμα. Στην εποχή της πληροφορίας άλλοι πιστεύουν ότι δεν χρωστάμε τίποτα κι ότι όλα είναι μια πλεκτάνη.

 

Ο θεός ο ίδιος, ο πρόεδρος του IMF και του ΟΗΕ και της Goldman Sachs και της ΕΛΣΤΑΤ μαζί με τον Ομπάμα να υπογράψουν χαρτί και να το ποστάρουν εδώ, μερικοί γνώμη δεν αλλάζετε. Δημοκρατία έχουμε, ελευθερία να πιστεύει κανείς ό,τι θέλει έχει.

[defacer]

Θα πάω να κάτσω στην άλλη πλευρά της εξέδρας απ' αυτή που κάθομαι συνήθως γιατί νομίζω ότι στην προκειμένη χρειάζεται.
 

Άρα μου λες τώρα ότι η πιο πολυσυζητημένη και στενά παρακολουθούμενη οικονομία του κόσμου τα τελευταία 4 χρόνια, η οικονομία που έχουν βγει τα άπλυτα της στην φόρα και έχει εκτεθεί όσο καμία άλλη στην ιστορία, που αξιολογείται μερικές φορές τον χρόνο από την πιο αυστηρή επιτροπή αξιολόγησης που ίσως έχει υπάρξει συστημένη από τις μεγαλύτερες δυνάμεις του πλανήτη (όλο το G8 μέσω IMF, και ολάκερη η Ευροζώνη μέσω ECB, Eurogroup), η οικονομία που αποτελεί το πρώτο και σημαντικότερο μοντέλο επίλυσης κρίσεων της Ευροζώνης, μπορεί να κρύβεται πίσω από το δάκτυλό της!

Το λες αυτό και ακούγεται σα να πιστεύεις ότι η εν λόγω εκτεθειμένη οικονομία έχει σηκώσει τα πόδια ψηλά και με το που εμφανίζεται η αυστηρή επιτροπή αξιολόγησης από τις μεγαλύτερες δυνάμεις του πλανήτη (btw κόψε κανένα κιλό από το ψάρι) κατεβάζει το βρακί για να δει η επιτροπή αν έχει πλύνει τον ποπό της. Αυτό πιστεύεις;

Γιατί εγώ πιστεύω πως ακόμα κι έτσι, από τη στιγμή που μιλάμε για κράτος ο οποιοσδήποτε "εξωτερικός" δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να μάθει περισσότερα απ' όσα είναι διατεθειμένος να του πει ο εκάστοτε ΥΠΟΙΚ. Άσχετα από το πόσο αγριάδα πουλάνε, δεν είναι στο δικό τους χέρι να μάθουν όσα θέλουν να μάθουν. Και φυσικά δεν τα μαθαίνουν "όλα".
 

Αντί να χαιρόμαστε όλοι που άρχισε να μαζεύεται πρώτη φορά στην ιστορία μας το χάλι μας, και μας το λένε και οι ξένοι που δεν έχουν κανένα λόγο να μας επιβραβεύσουν, καθόμαστε και μεμψιμοιρούμε.

Σου το έγραψαν παραπάνω αλλά δε φαίνεται να το κατάλαβες: όταν δεν έχεις να ζήσεις αξιοπρεπώς (μη πω δεν έχεις να φας και με πουν λαϊκιστή) το πρωτογενές πλεόνασμα πώς ακριβώς βοηθάει;

Εγώ προσωπικά που η κρίση απλά με ενόχλησε μπορεί να σκέφτομαι ό,τι θέλω. Αλλά αν βγω να κάνω κύρηγμα βασισμένο στην προσωπική μου κατάσταση προς αυτούς που δουλέουν 8ωρο + απλήρωτες υπερωρίες για 450 ευρώ (αν είναι τυχεροί) θα με πουν στην καλύτερη περίπτωση μαλάκα και θα έχουν και δίκιο.

 

Άσε που πρωτογενές πλεόνασμα όταν χρωστάς 170% του ΑΕΠ είναι σα να τον έχεις φάει 4-1 και να λες μπήκαμε για ημίχρονο μπροστά στο σκορ.

[Omnigeek]

Τελικά με έχετε μπερδέψει. Υπάρχει το πρωτογενές πλεόνασμα αλλά δεν βοηθάει, είναι κακό, κτλ (που παραδέχεται η πρώην άλλα και τωρινή κυβέρνηση όταν λένε θα συνεχίσουν τα πλεονάσματα άλλα με περιορισμό) ή δεν υπάρχει καθόλου και είναι μαγειρέματα της Ελστατ (που βρήκε εν μέσω τέτοιας επιτήρησης κάμποσες δεκάδες δις να χώσει στο εμπορικό ισοζύγιο, κάτι που δεν τολμάνε να το πούνε ούτε οι διάφορες καταγγελίες).

Δεύτερον, δεν άκουσα τελικά, είναι θετικό αυτό που έγινε με το Ελληνικό χρέος με τις προϋποθέσεις που έγραψα παραπάνω (ουσιαστικά διαγραφή αλλά σε βάθος χρόνου με προϋποθέσεις συμμαζέματος στο Ευρωπαϊκό πλαίσιο) ή είναι κάτι κακό που πρέπει να πιέσουμε μέχρι εσχάτων τους πολιτικούς κατόχους του ώστε να διαγραφεί το μεγαλύτερο μέρος του τώρα (κάτι που έκαναν τρελή κωλοτούμπα και οι μπαρουφαίοι); Σημασία έχει η ολική αξία ή η δυνατότητα εξυπηρέτησης του (που εκεί μόνο μπορεί να διαπραγματευτεί η Ευρώπη)

Τέλος, υπάρχει κανείς με ελάχιστη νοημοσύνη να πιστεύει ότι μια χρεοκοπημένη χώρα με μηδενική παραγωγή μπορεί με κάποιο τρόπο να βγει αλώβητη μετά το σκάσιμο της φούσκας διατηρώντας σημαντικό μέρος του βιοτικού της επιπέδου; Τα πρωτογενή πλεονάσματα είναι το (διαπραγματεύσιμο) αντίτιμο για την ελεγχόμενη χρεοκοπία και την βοήθεια ανασυγκρότησης σε νέα βάση που μας προσφέρουν οι Ευρωπαίοι.

[fsbmaniac]

Είμαστε τυχεροι που ειμαστε σημαντικοι γεωπολιτικα για διαφορους λογους. Κατα τα αλλα οι Ευρωπαιοι ειναι καθολα καλοι μαζι μας. Αντε τωρα να πεισεις τον Ελληνα οτι 15χρονια που αυξησε το βιοτικο του επιπεδο 6 φορες ηταν φουσκα και οτι αυτη η χωρα δεν παραγει τιποτα μα τιποτα παρα ελαχιστα πραγματα. Αν δεν γινει εκκινηση του ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ τομεα δεν θα δουμε φως. Αλλα ξεχασα Αλβανοι θα γινουν τα παιδια μας να εργαζονται στα χωραφια και με δανεικα τρακτερ μαλιστα ? ΟΟΟΟΧΙΙΙΙΙΙ πουτ@ν#κιααα καλυτερα ανεργα με κανα μεροκαματο σερβιτορου. Επισης αυτα περι πτυχιων κτλ αστα βραστα η μιση Ελλαδα εχει βγαλει πληροφορικη και αν θες εναν καλο τεχνικο ή developer πρεπει να κανεις 300 συνεντευξεις και παλι δεν εισαι σιγουρος και με τοσα προσοντα πια ας πανε στο εξωτερικο που εχει ζητηση εξειδικευμενων ανθρωπων με πτυχια αλλα οταν πρεπει να περασεις απο on the job tests και ενα σωρο δοκιμασιες για να μπεις σε μια θεση και να παιρνεις 3-4Κ ευρω βλεπεις την αληθεια καταματα αλλα ειναι αργα. Νομισαμε για λιγο οτι η ζωη ειναι ευκολη επειδη ο μπαμπας μας επαιρνε 2.500 και 2.500 η μαμα μας που ηταν στο δημοσιο , ειται βγαζαμε 5-6.000 το μηνα επειδη ο μπαμπας μας ηταν υδραυλικος στις καλες εποχες και ξοδευαμε ΑΝΑΛΟΓΑ ενω στην ουσια ειχαμε παρει ΔΑΝΕΙΟ.  Ευχομαι η γενια μας να κανει κατι διαφορετικο αν και τα δειγματα ειναι πολυ αποκαρδιωτικα. Το συστημα ειναι ακομη τοσο μα τοσο βρωμικο οπου θα ξυπνησουμε ξανα στον εφιαλτη συντομα.

[Omnigeek]

Δεν ξέρω αν οι Ευρωπαίοι είναι καλοί ή κακοί, όμως νομίζω ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουν έρθει έτσι τα πράγματα και κερδίζουμε και εμείς (το μη χείρον βέλτιστον) και αυτοί. Ξέρω όμως ότι έχουν μια βαθιά απέχθεια στις κουτοπονηριές και τους ψευτοτσαμπουκάδες, και αν φτάσει ο κόμπος στο χτένι και απαυδήσουν με τους μαξιμαλιστές μπαχαλάκιδες της πλάκας δεν θα διστάσουν να υποστούν ένα άλφα (μικρό πια) κόστος για να μας ξεφορτωθούν.

[Unabomber]

Το αλφα κοστος, μονο μικρο δεν το λες..... για να μας ξεφορτωθουν.

[Omnigeek]

Μακάρι να ισχύει, αν και τα νούμερα δεν το υποστηρίζουν.

Όπως και να έχει είναι ένα ρίσκο που καμιά συνετή κοινωνία δεν θα μπορούσε ποτέ να πάρει αν έκρινε λογικά τα πράγματα και όχι συναισθηματικά. Αυτή την στιγμή κρατάμε ένα περίστροφο στο κεφάλι μας και απειλούμε να αυτοκτονήσουμε αν δεν γίνει το δικό μας. Σε μια χώρα που έγινε ήδη εσωτερική υποτίμηση 30% (+ 20% του ευρώ τους τελευταίους μήνες) και δεν ανέβηκαν ένα ευρώ οι εξαγωγές και η παραγωγή, μια ενδεχόμενη έξοδος σε δραχμή θα κατέστρεφε ολοκληρωτικά την χώρα (επίπεδο κεντροαφρικανικής δημοκρατίας). Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε καλά όλοι αυτό αντί να βιαζόμαστε να παρερμηνεύουμε τους ξένους και να πανηγυρίζουμε.

[Unabomber]

Η εξοδος μας απο την Ευρωπη, αυτοματα θα σημαινε και το τελος του Euro….. Σε ολοκληρη την Ευρωπη…..

 

Κατευθειαν τα Χρηματιστηρια σε ολο τον κοσμο  θα ''ελιωναν'' το euro με το δολαριο και το Γεν….. 

 

Αυτο σημαινει, οτι 1 euro θα κοστιζε στην καλυτερη περιπτωση περιπου 0.10 λεπτα…… 

 

Ε, δεν νομιζω να θελουν κατι τετοιο ολοι οι ''μεγαλοκαταθετες'' στην ευρωπη…… Να δουν τα χρηματα τους να γινονται απλα καπνος….

 

Ολα τα αλλα περι δραχμης κλπ, ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε…..  

 

 

Αμα ηθελαν να μας πεταξουν νομιζεις δεν μπορουσαν τοσα χρονια ???? Μπορουσαν, αλλα ποιος θα αναλαμβανε να επωμιστει ολες τις συνεπειες ????? 

 

On topic…..

 

Ο TS τελικα πηγε στην τραπεζα ? εμαθε τι εγινε με το χρεος ?  

[avatar1]

δεν ξανα πηγα ακομα..αλλα θα παω...

[Praetorianos]

Τελικά με έχετε μπερδέψει. Υπάρχει το πρωτογενές πλεόνασμα αλλά δεν βοηθάει, είναι κακό, κτλ (που παραδέχεται η πρώην άλλα και τωρινή κυβέρνηση όταν λένε θα συνεχίσουν τα πλεονάσματα άλλα με περιορισμό) ή δεν υπάρχει καθόλου και είναι μαγειρέματα της Ελστατ (που βρήκε εν μέσω τέτοιας επιτήρησης κάμποσες δεκάδες δις να χώσει στο εμπορικό ισοζύγιο, κάτι που δεν τολμάνε να το πούνε ούτε οι διάφορες καταγγελίες).

Δεύτερον, δεν άκουσα τελικά, είναι θετικό αυτό που έγινε με το Ελληνικό χρέος με τις προϋποθέσεις που έγραψα παραπάνω (ουσιαστικά διαγραφή αλλά σε βάθος χρόνου με προϋποθέσεις συμμαζέματος στο Ευρωπαϊκό πλαίσιο) ή είναι κάτι κακό που πρέπει να πιέσουμε μέχρι εσχάτων τους πολιτικούς κατόχους του ώστε να διαγραφεί το μεγαλύτερο μέρος του τώρα (κάτι που έκαναν τρελή κωλοτούμπα και οι μπαρουφαίοι); Σημασία έχει η ολική αξία ή η δυνατότητα εξυπηρέτησης του (που εκεί μόνο μπορεί να διαπραγματευτεί η Ευρώπη)

Το περιστατικό με την ΕΛΣΤΑΤ και το παράδειγμα με την Goldman Sachs χρησιμοποιήθηκαν για να δείξουν ότι το έλλειμα/χρέος/πλεόνασμα και το ύψος αυτών, δεν είναι Κοράνι που ό,τι γράφει δεν ξεγράφει. Αποτελούνται από λογαριασμούς και οι λογαριασμοί, όπως και με τους νόμους στη Νομική, ερμηνεύονται με παραπάνω από ένα τρόπους. Δυστυχώς ή ευτυχώς. Δεν το κάνουν μόνο κράτη αυτό, το κάνουν και εταιρίες με τη βοήθεια των λογιστών τους, όπου κέρδη και κόστη μεταφέρονται από τη μία λογιστική χρήση στην άλλη.

 

Και μάλιστα επειδή ο Praetorianos είναι κάποιος άγνωστος σε ένα forum, δες τι επιβεβαιώνει (τα λόγια του γράφτηκαν μετά το ποστ μου, για να δεις ότι δεν γράφω μπαρμπουτσαλιές από το μυαλό μου) ένας πρώην καθηγητής και νυν υπουργός Οικονομικών που μάλλον τα ξέρει καλύτερα και από τους δυο:

Από κει και πέρα, δεν χρειάζονται υπόγειες στοές και συμφωνίες για να βγάλει μια χώρα ελλείματα/πλεονάσματα. Υπάρχουν άπειρα χρηματοπιστωτικά εργαλεία (λέγε με swaps, βλέπε παρακάτω**) και λογιστικές μέθοδοι για να μεταθέσεις/προεξοφλήσεις δαπάνες σε επόμενες χρονιές, να μην συμπεριλάβεις συγκεκριμένους λογαριασμούς στον υπολογισμό του ελλείματος κτλ

«Αν χρειαστεί να χρησιμοποιήσουμε ευφημισμούς και εργαλεία χρηματοπιστωτικής μηχανικής ώστε να βγάλουμε την Ελλάδα από το χρέος θα το κάνουμε. [...] Η ελληνική κυβέρνηση δεν ζητά πλέον την ονομαστική διαγραφή χρέους, προτείνοντας αντί του «κουρέματος» ένα «μενού ανταλλαγών χρέους» (menu of debt swaps) με δύο ειδών ομόλογα: Ένα είδος με ρήτρα ανάπτυξης και ένα είδος χωρίς ημερομηνία λήξης.

 

Ο πρώτος τύπος, τα ομόλογα που είναι συνδεδεμένα με την οικονομική ανάπτυξη, θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν τα ευρωπαϊκά δάνεια διάσωσης. Ο δεύτερος τύπος, τα λεγόμενα «perpetual bonds θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν τα ομόλογα που έχει στην κατοχή της η ΕΚΤ.

Για το πρωτογενές έλλειμα τώρα

Όπως φάνηκε μέχρι τώρα (ελπίζω), είναι δυνατό να μανιπιουλάρεις το ύψος ή/και το πλεόνασμα. Αλλά εφόσον το έχουν αποδεχτεί οι ξένοι κι αφού χρησιμοποίησαν legitimate μεθόδους για τον υπολογισμό του (η ΕΛΣΤΑΤ αφορά άλλη περίοδο), προφανώς και δεν θα το αμφισβητήσω.

 

Από μόνο του δεν σημαίνει και πολλά:

1) Στο παράδειγμα που έδωσα με τη BMW και το φαί, ελπίζω να φάνηκε ότι σχεδόν οποιοσδήποτε εδώ μέσα μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει πρωτογενές πλεόνασμα.

2) Πρέπει να εξεταστεί σε βάθος χρόνου. Νομίζω ότι η έκτακτη εισφορά ισχύει ακόμα, το Δημόσιο χρωστάει, φόροι όπως ο ΕΝΦΙΑ μπήκαν όπως να 'ναι. Με όλα αυτά τα έκτακτα έσοδα "λογικό" είναι να μπορεί να βγει πλεόνασμα. Για να αρχίσεις να μειώνεις το χρέος όμως, θέλεις πολλά πλεονάσματα, υψηλά πλεονάσματα και σε βάθος χρόνου.

3) Ακόμα και τα "σταθερά" έσοδα που υπολογίζονται στους προϋπολογισμούς, είναι ευμετάβλητα, ξαναπάμε στη δεύτερη πρόταση του (2).

 

Για του λόγου το αληθές:

Ανησυχητικά ήταν τα στοιχεία που παρουσίασε το απερχόμενο υπουργείο Οικονομικών, βάσει των οποίων το πρωτογενές πλεόνασμα για το 2014 ήταν χαμηλότερο έναντι του στόχου του κρατικού προϋπολογισμού, ενώ εμφανίζεται και μεγάλη υστέρηση στα φορολογικά έσοδα.

Ειδικότερα, για το 12μηνο Ιανουαρίου – Δεκεμβρίου 2014, το πρωτογενές πλεόνασμα ανήλθε στα 1,872 δισ. ευρώ, αισθητά αυξημένο σε σχέση με τα 603 εκατ. ευρώ της αντίστοιχης περιόδου το 2013, ωστόσο μακριά από το στόχο των 4,939 δισ. όπως αυτός ορίστηκε στον προϋπολογισμό για το 2015.

http://analitis.gr/megales-tripes-se-esoda-ke-pleonasma-gia-2014/

Τέλος, το χρέος όπως είναι τώρα, με πρωτογενή πλεονάσματα, ακόμα κι αν ήταν διπλάσια, ακόμα και αν συνεχίζονται σερί (πράγμα αδύνατο) δεν αποπληρώνονται ούτε σε 10 γενιές. Όλες αυτές οι έρευνες του ΔΝΤ που βγάζουν χρέος <100% του ΑΕΠ σε μια εικοσαετία είναι χαρτι τουαλέτας, διαψεύδονται σταθερά τα τελευταία 5 χρόνια.

 

Άλλωστε, σημασία στο χρέος μιας χώρας έχει η πίστη των αγορών για δυνατότητα αποπληρωμής του και όχι να γράφει "0" το κοντέρ

[Omnigeek]

Η κουβέντα για το πλεόνασμα, όπως έγραψες και εσύ, εφόσον το δέχονται όλοι δεν έχει νόημα. Το αν είναι καλό, κακό επίσης δεν έχει νόημα. Τα ποσοστά αυτά είναι θέμα πολιτικών αποφάσεων, και θα είχαν ήδη μειωθεί αν δεν είχαν σταματήσει τα πάντα μετά τις ευρωεκλογές.
 
Η συζήτηση για το χρέος επίσης είναι ανούσια. Η ονομαστική αξία δεν έχει καμία σημασία, είτε είναι 300δις ή 300τρις το ίδιο κάνει, κανείς στην Ευρώπη δεν περιμένει να πληρωθεί ποτέ. Αυτό που τους νοιάζει είναι να φαίνεται ότι η Ελλάδα πληρώνει κάτι, και, πολύ σημαντικότερο ότι προσπαθεί να αλλάξει και να βελτιωθεί, μέσα στο Ευρωπαϊκό πλαίσιο ανάπτυξης εννοείται και όχι της Β.Κορέας.
Το μόνο που έχει σημασία είναι το κόστος εξυπηρέτησης του εξωτερικού χρέους, που, παρότι ήδη πολύ χαμηλό (2.6% του ΑΕΠ, όσο σχεδόν πληρώνουν και οι Γερμανοί) και έχει παγώσει μέχρι το 22, μπορεί να πέσει και άλλο ακόμα, γύρω στο 1% του ΑΕΠ
 
Debt to GDP ratios are irrelevant
 
Greece’s debt pile: is it really unsustainable?

 

But the actual cost of debt service for Greece is well below market rates, and much of it does not have to be repaid for a very long time. Greece also benefits from a concession that means it does not have to make principal repayments on EFSF loans until 2022. Greece’s debt service costs do not appear unaffordable, at an estimated 2.6% of GDP. On the face of it, therefore, Greece’s debt should be sustainable. Indeed, other highly-indebted Eurozone countries could rightly feel aggrieved if Greece receives further debt relief. So what is the justification for writing down Greece’s debt?
The real problem is not Greece’s debt. It is the Eurozone’s bailout conditions, as Phillipe Legrain explains in the FT in response to a letter by Hugo Dixon:

http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2015/01/31/so-whose-problem-is-greek-debt-anyway/

[Praetorianos]

Η κουβέντα για το πλεόνασμα, όπως έγραψες και εσύ, εφόσον το δέχονται όλοι δεν έχει νόημα. Το αν είναι καλό, κακό επίσης δεν έχει νόημα. Τα ποσοστά αυτά είναι θέμα πολιτικών αποφάσεων, και θα είχαν ήδη μειωθεί αν δεν είχαν σταματήσει τα πάντα μετά τις ευρωεκλογές.

 

Η συζήτηση για το χρέος επίσης είναι ανούσια.

Λάθος, έχει.

 

Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό (πλειοψηφικό) του πληθυσμού που πιστεύει ότι το έλλειμα και το χρέος μετριέται με όρους νοικοκυριού. Τόσα έχει η δεξιά μου τσέπη, τόσα μου λείπουν να πληρώσω την αριστερή και τη ΔΕΗ, τόσα χρωστάω στο Γιάννη που αν δεν του τα πληρώσω δεν θα έχει να φάει κοκ.

 

Εδώ ο άλλος πίστευε ότι τα λεφτά ΤΟΥ από τις καταθέσεις γίνονται δάνεια προς τρίτους, άμα μπλέξεις με κόστη δανεισμού και perpetual bonds, πάει, τον έχασες.

 

Για μένα όσο περισσότερο γίνεται κουβέντα περί αυτών, τόσο το καλύτερο. Αφενός γιατί ενημερωμένος ψηφοφόρος δεν πέφτει θύμα του "Αν γίνει αυτό θα κλείσουν οι τράπεζες και θα τρώμε πέτρες"/"Μη μας πολυζαλίζουν οι Ευρωπαίοι γιατί τυπώνουμε και 500 δις άμα λάχει"/"Επί δραχμής με ένα χιλιάρικο γέμιζα το ψυγείο 12 χρόνια" κι αφετέρου, θα μειωθούν τα shares των διαδικτυακών μπαρούφων.

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2015 από Praetorianos

[ntTriantafillos]

Η εξοδος μας απο την Ευρωπη, αυτοματα θα σημαινε και το τελος του Euro….. Σε ολοκληρη την Ευρωπη…..

 

Κατευθειαν τα Χρηματιστηρια σε ολο τον κοσμο  θα ''ελιωναν'' το euro με το δολαριο και το Γεν….. 

 

Αυτο σημαινει, οτι 1 euro θα κοστιζε στην καλυτερη περιπτωση περιπου 0.10 λεπτα…… 

 

Ε, δεν νομιζω να θελουν κατι τετοιο ολοι οι ''μεγαλοκαταθετες'' στην ευρωπη…… Να δουν τα χρηματα τους να γινονται απλα καπνος….

 

Ολα τα αλλα περι δραχμης κλπ, ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε…..  

 

 

Αμα ηθελαν να μας πεταξουν νομιζεις δεν μπορουσαν τοσα χρονια ???? Μπορουσαν, αλλα ποιος θα αναλαμβανε να επωμιστει ολες τις συνεπειες ????? 

 

On topic…..

 

Ο TS τελικα πηγε στην τραπεζα ? εμαθε τι εγινε με το χρεος ?  

Βασικά όχι, τόσα χρόνια δεν μπορούσαν να σε πετάξουν εκτός ευρώ γιατί θα είχαν τρομερά μεγάλες ζημιές. Τώρα είναι περιορισμένες. Επίσης δεν θα σε "πετάξουν" από το ευρώ αλλά εσύ θα τους πεις "φεύγω για να σε πληρώσω". Έχει τεράστια διαφορά. Τέλος, κανένα ευρώ δεν θα λιώσει όπως λες γιατί θα γίνουν διορθώσεις της αγοράς εκ των έσω αλλά και δεν συμφέρει τις ΗΠΑ να έχουν δυνατό δολάριο.

[JohnConstantine]

Για να καταλάβω.

 

Το ποσό που ενέκριναν στην πιστωτική ήταν 5000 ευρώ. Ωραία

 

Από τα 5000 ευρώ εσύ πήρες μόνο 300 (για να κάνεις πχ κάποια αγορά) και για τα οποία σου έβγαλαν κάποιες μηνιαίες δόσεις τις οποίες δεν πλήρωσες ποτέ.

 

Ε μπορεί να μην συνέφερε την τράπεζα να κινήσει δικαστικές διαδικασιες για τόσο μικρή οφειλή και να σου έσβησε το χρέος.

Νομιζω οτι πληρωνεις και τους τοκους μετα διοτι αν ηταν ετσι ολοι θα παιρναμε οπως ο φιλος μας και θα καναμε τις παπιες. Αλλα δεν παει ετσι. Απλα τους συμφερε θεωρω να κανουν το λαλακα και σου λεει μολις το μαζεψουμε σε ενα καλο ποσο θα του αλλαξουμε τα φωτα. Καθαρη τοκογλυφια. Παιρνει 2 και σου ζητανε 5

[Unabomber]

Βασικά όχι, τόσα χρόνια δεν μπορούσαν να σε πετάξουν εκτός ευρώ γιατί θα είχαν τρομερά μεγάλες ζημιές. Τώρα είναι περιορισμένες. Επίσης δεν θα σε "πετάξουν" από το ευρώ αλλά εσύ θα τους πεις "φεύγω για να σε πληρώσω". Έχει τεράστια διαφορά. Τέλος, κανένα ευρώ δεν θα λιώσει όπως λες γιατί θα γίνουν διορθώσεις της αγοράς εκ των έσω αλλά και δεν συμφέρει τις ΗΠΑ να έχουν δυνατό δολάριο.

 

 

Aποσπασματα απο την σημερινη αναλυση της Stratfor.

 

-Όπως επισημαίνεται, μεταξύ άλλων, είναι γνωστή η τακτική της ΕΚΤ να απειλεί τα κ-μ της Ευρωζώνης με οικονομική κατάρρευση εάν δεν συμμορφώνονται με τα προγράμματα διάσωσης. Τόσο η Ιρλανδία, όπως και η Ισπανία και η Κύπρος έχουν δεχτεί επιστολές για αυτόν τον σκοπό σε κρίσιμες στιγμές της πρόσφατης ιστορίας τους. Ξεχνάμε ωστόσο μερικές φορές ότι η Τράπεζα δεν δρα μονομερώς.-

 

και

 

-Όπως επισημαίνεται ωστόσο η Ελλάδα και η Γερμανία είναι δεμένες στο ίδιο σχοινί και κατά συνέπεια εάν πηδήσει ο ένας στον γκρεμό τότε και ο άλλος θα υποστεί σημαντικές απώλειες, κυρίως εάν η Ελλάδα, υπό την τρέχουσα νομοθεσία υποχρεωθεί να εγκαταλείψει όχι μόνο την Ευρωζώνη αλλά και την Ευρωπαϊκή Ένωση.-

 

https://mignatiou.com/2015/02/stratfor-ellada-ke-evropi-diapragmatevonte-to-mellon-tous/

 

και το link..... https://www.stratfor.com/sample/geopolitical-diary/greece-and-europe-begin-bargaining-their-future