Συζήτηση για τα ΤΕΙ

[Flaoutistas]

Θέλω εξαρχής να ξεκαθαρίσω ότι δεν ξεκινάω αυτό το θέμα για να γίνει TEI vs AEI απλά για μια επικοιδομητική ανταλλαγή απόψεων.

Ως απόφοιτος ΤΕΙ μπορώ να πώ ότι βιώνουμε έναν αδικαιολόγητο ρατσισμό από τα πανεπιστήμια. Μάλιστα ο στρατός δεν αναγνωρίζει καν την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ. Για πολλά μεταπτυχιακά, μπορεί να ζητηθεί από τους απόφοιτους ΤΕΙ είτε να δώσουν εξετάσεις για την εισαγωγή είτε να παρακολουθήσουν παραπάνω μαθήματα κατά τη διάρκεια του μεταπτυχιακού. Υπάρχουν επίσης μεταπτυχιακά στα οποία πήγα ο ίδιος και μου είπαν εμμέσως πλυν σαφωής ότι δε θέλουν φοιτητές από ΤΕΙ (ακυρώνοντας στην ουσία το σχετικό ΦΕΚ). Για να κάνω πιο ολοκληρωμένη την εικόνα θα σας δώσω και το εξής παράδειγμα:
στις κατατακτήριες της ιατρικής Αθηνών οι απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ δίνουν τα ίδια 3 μαθήματα. Οι επιτυχόντες των ΑΕΙ κατατάσσονται στο 3ο εξάμηνο ενώ εκείνοι των ΤΕΙ στο 3ο εξάμηνο. Δε γίνεται καν διάκριση μεταξύ των σχολών ΑΕΙ. Απλά θεωρούν ότι ως ΑΕΙ προφανώς και έχουν περισσότερες γνώσεις (έστω και αν έχει τελειώσει μουσικολογία) από κάποιον που έχει τελειώσει κάποιο ΤΕΙ από τη Σχολή Επαγγελμάτων Υγείας και Πρόνοιας (Σ.Ε.Υ.Π.).
Μια μεγάλη πλήγή είναι τα επαγγελματικά μας δικαιώματα τα οποία είναι σαφώς υποβαθμισμένα. Δε μας δίνουν καν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (αναφέρομαι για τμήματα ΣΕΥΠ, για άλλες σχολές δεν έχω γνώση) και το δικαιώμα υπογραφής εργαστηριακών εξετάσεων είναι όνειρο ακόμα και κάποιος έχει στην κατοχή του μεταπτυχιακό και διδακτορικό (εξετάσεις υπογράφονται και από μη ιατρούς όπως βιολόγοι και χημικοί. Ποια η γνώμη σας; Αντιμετωπίζονται τα ΤΕΙ ως το παρακατιανό αδερφάκι των Πανεπιστημίων ή διάκριση πλέον δεν υφίσταται;

[we_will_rise]

TLDR

 

Δε νομίζω ότι θα βγει κάτι απ'το συγκεκριμένο thread. Η γνώμη μου:

 

ΑΕΙ > ΤΕΙ

 

Ως προς το ερώτημά σου τα ΤΕΙ αντιμετοπίζονται ως γενόσημα των πανεπιστημίων.

[NickTG]

Ας κάνω το σπαστικό ακόμα μια φορά.

 

Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.) ονομάζεται το τριτοβάθμιο στάδιο εκπαίδευσης στην Ελλάδα.

 

Συγκεκριμένα αποτελείται από τα Πανεπιστήμια, τα αυτοτελή Πολυτεχνεία, και τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.) και η Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε) (με τον Νόμο 2916/2001, που συμπληρώθηκε και ανανεώθηκε με τον Νόμο 3549/2007 ο οποίος σήμερα έχει αντικατασταθεί μερικώς από τους νόμους 4009/2011 και 4071/2012 και 4076/2012).

 

http://el.m.wikipedia.org/wiki/Ανώτατα_εκπαιδευτικά_ιδρύματα_στην_Ελλάδα

[paylidis]

 

Ως προς το ερώτημά σου τα ΤΕΙ αντιμετοπίζονται ως γενόσημα των πανεπιστημίων.

 

σοφη φραση...

 

το βλεπω και εγω καθημερινα με τους υφισταμενους μου που ειναι απο ΤΕΙ. Πραγματι δε τους δίνουν τόσο σημασία...

το γιατι δεν ειμαι αρμόδιος να το κρίνω...

[Basilhs23___]

Έχει ξαναγίνει άπειρες φορές τέτοια συζήτηση, δεν θα καταλήξουμε κάπου.

 

Έχω κουραστεί να ασχολούμαι ποιος είναι ανώτερος από ποιον και ποιος την έχει μεγαλύτερη.

 

Όλες οι σχολές ΣΤΕΦ για μένα πρέπει να κλείσουν καθώς δεν έχει επιλυθεί ακόμα το θέμα έκδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων και η κατάσταση έχει αργοπορήσει απελπιστικά, αναμονή σε επιτροπή επίλυσης, πιθανότητες νομικών προσφυγών αν το αποτέλεσμα από την συζήτηση στην επιτροπή δεν ικανοποιεί κάποιους. Οι καθηγητές τον μισθό τους και τα κεκτημένα τους, οι φοιτητές πότε θα πάμε εκδρομούλα στην Μύκονο και σε ποιο club θα πάμε το βράδυ και οι υπόλοιποι στο ίδιο έργο θεατές.

[Backpacker]

Προσωπικά για μένα πρέπει να κλείσουν σχολές που υπάρχουν και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ και να μείνουν μόνο σε ένα απ'τα δύο. Κάποιες σχολές εξ αυτών πρέπει να μείνουν μόνο σε ΑΕΙ και κάποιες μόνο σε ΤΕΙ. Γιατί να υπάρχει Νοσηλευτική ή Κοινωνική Εργασία πχ και σε ΑΕΙ? Μόνο σε ΤΕΙ θα έπρεπε. Το ίδιο και με κάποιες άλλες σχολές κυρίως οικονομικών ή τεχνολογίας/μηχανολογίας που θα έπρεπε να υπάρχουν μόνο σε ΑΕΙ.

 

Τώρα για τον διαχωρισμό που υπάρχει είναι ως ένα μέρος δικαιολογημένος...το επίπεδο πολλών σχολών ΤΕΙ κάνει την ανάγκη ύπαρξη τους άκρως αμφισβητήσιμη. Υπάρχουν και σχολές ΑΕΙ τέτοιες αλλά σαφώς λιγότερες.

Φυσικά και υπάρχουν και αρκετές σχολές ΤΕΙ που γίνεται καταπληκτική δουλειά...πραγματικά διαμαντάκια.

 

Για να τα λέμε όλα όμως πάρα πολλές σχολές ΤΕΙ θα έπρεπε να είναι διετείς. Είναι αστείο αυτό το ελληνικό ότι με το ζόρι μια σχολή πρέπει να ειναι 4 χρόνια...άκου 4 χρόνια εσωτερική διακόσμηση ή οινολογία ή Λογιστική ή Φυτικές/Ζωικες Παραγωγές και Τουριστικά και άλλες ποσες σχολές.

 

ΥΓ Πριν με κατηγορήσει κανείς για προκατάληψη να πω ότι Ελλάδα από ΤΕΙ αποφοίτησα σε σχολή της ΣΕΥΠ.

Επεξ/σία 2 Απριλίου 2015 από Backpacker

[Flaoutistas]

Γενικά τα ΤΕΙ είναι ελληνική πατέντα.. και έχει δίκιο ο Backpacker.. δε μπορεί να είναι νοσηλευτές από ΑΕΙ και από ΤΕΙ.. δηλαδή από τη μια το παίζουν επιστήμονες και από την αλλη .. επ παιδία δεν είστε επιστήμονες είστε από ΤΕΙ μπλα μπλα μπλα.. την ίδια ακριβώς δουλειά κάνουν γιατί είναι νοσηλευτές. Γενικά τα παραϊατρικά θα έπρεπε να είναι όλα ΑΕΙ καθώς δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα ΑΕΙ από πάνω τους.. για βοηθούς υπάρχουν τα ΙΕΚ.

[totem_lost]

Γενικά τα ΤΕΙ είναι ελληνική πατέντα.. 

 

Nope.. http://en.wikipedia.org/wiki/Vocational_university

[CtrlFreak]

σοφη φραση...

 

το βλεπω και εγω καθημερινα με τους υφισταμενους μου που ειναι απο ΤΕΙ. Πραγματι δε τους δίνουν τόσο σημασία...

το γιατι δεν ειμαι αρμόδιος να το κρίνω...

 

τσ τσ τσ no pun intended και έτσι? Ας δούμε όμως το θέμα όχι μόνο απ' την σκοπιά ΑΕΙ vs ΤΕΙ. Αρχικά έχουμε ένα κράτος που για πολλά χρόνια έφτιαχνε σχολές ξανά και ξανά σε πόλεις και χωριά για πελατειακούς λόγους, χωρίς να μπορεί να ελέγξει τι επίπεδο σπουδών προσφέρει ή αν έχουνε λόγο ύπαρξης γενικά. Είτε γιατί δεν μπορούσε είτε γιατί δεν την συνέφερε. Και χωρίς να μπορεί κυρίως να τις συντηρήσει.  

 

Στην συνέχεια, για το επίπεδο των ΤΕΙ φταίνε κυρίως οι σπουδαστές, το 90% δεν έχει το παραμικρό ενδιαφέρον για την σχολή. Απλά έτυχε και περάσανε τυχαία και είπανε να πάνε(good job πανελλήνιες!) να κάνουνε την ζωή. Μήπως δεν θα έπρεπε να περάσουνε? Μήπως η βάση του 10 έβαζε ένα όριο ποιότητας? Απλά το κράτος φρόντησε κανένας να μην μείνει ανικανοποίητος. Και ας γίνει το ΤΕΙ ξέφραγο αμπέλη.

 

Τέλος οι αγαπημένοι μας φοιτητές των ΑΕΙ, καλά καλά πανεπιστημίων μη βαράς, αυτοί με την golden butthole που λένε. Ναι υπάρχουν σχολές δύσκολες, με πολλά μαθηματικά και φυσική και νεφελίμ που σου κουνάνε το στιλό όταν προσπαθείς να κρατήσεις σημειώσεις αλλά όταν λες ότι όλοι οι τειτζήδες είναι ΓΤΠ ενώ οι ΑΕΙτήδες FTW, λες και ότι όλοι οι έλληνες είναι φοροφυγάδες ξερωγω.

 

Οι σπουδαστές των ΑΕΙ και των ΤΕΙ δεν διαφέρουνε τόσο στην πραγματικότητα. Απλά ο πρώτος ανέπτυξε ικανότητες που τον βοήθησαν να περάσει μια εξέταση που του ορίζει την ζωή όσο ο άλλος πχ έφτιαχνε το μηχανάκι του. Εν ολίγις δεν μπορείς να ορίσεις την εξυπνάδα κάποιου ή τις ικανότητες του από μια εξέταση. Για να περάσεις στις πανελλήνιες θέλει συστηματικό διάβασμα όχι εξυπνάδα.

 

ΑΑ.. και σε ένα παράλληλο σύμπαν τύπου interstellar περνάς αγροτική ανάπτυξη με 19,5 και ΗΜΜΥ με 8,5.  

[Flaoutistas]

Δεν είνα όμως όλοι οι φοιτητές των ΤΕΙ άτομα που κατάντησαν εκεί πέρα επειδή δεν έμπαιναν πουθενά. Όταν λένε ΑΕΙ οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό τους το ΕΜΠ που μπαίνεις στους ηλεκτρολόγους με 19 και όταν λενε ΤΕΙ σκέφτονται κάτι τύπου ιχθυοκαλλιέργεια με 8.000 μόρια. Υπάρχουν ΑΕΙ με βάση 10 όπως η γεωλογία στην Πάτρα και κάτι γαλλικές φιλολογίες και ΤΕΙ με 15 όπως τα Ιατρικά Εργαστήρια Αθήνας και με 17 όπως η Φυσικοθεραπεία στο ΤΕΙ-Αθήνας. Μπορείς να πείς ότι αυτά τα παιδία δε διάβασαν; Απλά το θέμα είναι ότι στα ΤΕΙ υπάρχει μεγάλη ανομοιογένεια ως προς τα γνωστικά αντικείμενα. Υπάρχουν ΤΕΙ που δεν υπάρχει λόγος να είναι τετραετή ούτε το αντικείμενο τους είναι επιστήμη. Υπάρχουν όμως και ΤΕΙ που θα έπρεπε να είναι πανεπιστήμια γιατί έχουν επιστημονικό αντικείμενο. 

[Backpacker]

τσ τσ τσ no pun intended και έτσι? Ας δούμε όμως το θέμα όχι μόνο απ' την σκοπιά ΑΕΙ vs ΤΕΙ. Αρχικά έχουμε ένα κράτος που για πολλά χρόνια έφτιαχνε σχολές ξανά και ξανά σε πόλεις και χωριά για πελατειακούς λόγους, χωρίς να μπορεί να ελέγξει τι επίπεδο σπουδών προσφέρει ή αν έχουνε λόγο ύπαρξης γενικά. Είτε γιατί δεν μπορούσε είτε γιατί δεν την συνέφερε. Και χωρίς να μπορεί κυρίως να τις συντηρήσει.  

 

Στην συνέχεια, για το επίπεδο των ΤΕΙ φταίνε κυρίως οι σπουδαστές, το 90% δεν έχει το παραμικρό ενδιαφέρον για την σχολή. Απλά έτυχε και περάσανε τυχαία και είπανε να πάνε(good job πανελλήνιες!) να κάνουνε την ζωή. Μήπως δεν θα έπρεπε να περάσουνε? Μήπως η βάση του 10 έβαζε ένα όριο ποιότητας? Απλά το κράτος φρόντησε κανένας να μην μείνει ανικανοποίητος. Και ας γίνει το ΤΕΙ ξέφραγο αμπέλη.

 

Τέλος οι αγαπημένοι μας φοιτητές των ΑΕΙ, καλά καλά πανεπιστημίων μη βαράς, αυτοί με την golden butthole που λένε. Ναι υπάρχουν σχολές δύσκολες, με πολλά μαθηματικά και φυσική και νεφελίμ που σου κουνάνε το στιλό όταν προσπαθείς να κρατήσεις σημειώσεις αλλά όταν λες ότι όλοι οι τειτζήδες είναι ΓΤΠ ενώ οι ΑΕΙτήδες FTW, λες και ότι όλοι οι έλληνες είναι φοροφυγάδες ξερωγω.

 

Οι σπουδαστές των ΑΕΙ και των ΤΕΙ δεν διαφέρουνε τόσο στην πραγματικότητα. Απλά ο πρώτος ανέπτυξε ικανότητες που τον βοήθησαν να περάσει μια εξέταση που του ορίζει την ζωή όσο ο άλλος πχ έφτιαχνε το μηχανάκι του. Εν ολίγις δεν μπορείς να ορίσεις την εξυπνάδα κάποιου ή τις ικανότητες του από μια εξέταση. Για να περάσεις στις πανελλήνιες θέλει συστηματικό διάβασμα όχι εξυπνάδα.

 

ΑΑ.. και σε ένα παράλληλο σύμπαν τύπου interstellar περνάς αγροτική ανάπτυξη με 19,5 και ΗΜΜΥ με 8,5.  

 

Πολύ σωστός...χώρια ότι το όλο σύστημα των πανελληνίων είναι άσχετο σαν κριτήριο για πολλές σχολές. Το να δίνει κάποιος τα μαθήματα των πανελληνίων για να περάσει Πληροφορική ή Ιατρική ή Μηχανολογία ή Φωτογραφία ή Δημοσιογραφία είναι κατά ένα τεράστιο ποσοστό άσχετα. Είναι σαν να κρίνεις ένα ψάρι από την ικανότητα του να σκαρφαλώνει δέντρα.

 

Το σύστημα εισόδου στα πανεπιστήμια θα έπρεπε να πλησιάζει της κατατακτήριες και όχι τις πανελλήνιες.

Δεν είνα όμως όλοι οι φοιτητές των ΤΕΙ άτομα που κατάντησαν εκεί πέρα επειδή δεν έμπαιναν πουθενά. Όταν λένε ΑΕΙ οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό τους το ΕΜΠ που μπαίνεις στους ηλεκτρολόγους με 19 και όταν λενε ΤΕΙ σκέφτονται κάτι τύπου ιχθυοκαλλιέργεια με 8.000 μόρια. Υπάρχουν ΑΕΙ με βάση 10 όπως η γεωλογία στην Πάτρα και κάτι γαλλικές φιλολογίες και ΤΕΙ με 15 όπως τα Ιατρικά Εργαστήρια Αθήνας και με 17 όπως η Φυσικοθεραπεία στο ΤΕΙ-Αθήνας. Μπορείς να πείς ότι αυτά τα παιδία δε διάβασαν; Απλά το θέμα είναι ότι στα ΤΕΙ υπάρχει μεγάλη ανομοιογένεια ως προς τα γνωστικά αντικείμενα. Υπάρχουν ΤΕΙ που δεν υπάρχει λόγος να είναι τετραετή ούτε το αντικείμενο τους είναι επιστήμη. Υπάρχουν όμως και ΤΕΙ που θα έπρεπε να είναι πανεπιστήμια γιατί έχουν επιστημονικό αντικείμενο. 

 

Ακριβώς...πολλές σχολές ΤΕΙ είναι ανώτερες σαν αντικείμενο και δυσκολία από κάτι Θεολογίες ή Φιλοσοφικές που πλέον έχουν ξεφτιλιστεί και σαν βάσεις γιατί κατάλαβε ο κόσμος έστω και αργά ότι το να πας σε ένα ΑΕΙ για να πας δεν σημαίνει τίποτα.

 

Εδώ έχουν ξεφτιλιστεί ΑΕΙ βαρβάτα που όταν ήμουν εγώ φοιτητής ήταν στα 17χιλιάδες μόρια και παραπάνω και τώρα είναι στα 11-12 χιλιάδες...όπως η Επιστήμη Υπολογιστών στο Πανεπιστημίο Κρήτης (CSD). 

[CtrlFreak]

Α και όταν λένε ότι θα ακολουθήσουν το αγγλοσαξονικό σύστημα και τ πολυτεχνεία θα είναι επιπέδου master τότε και τα bachelor πανεπιστήμια-ΤΕΙ θα πρέπει να γίνουν 3ετή. Δεν το γυρνάμε όπως θέλουμε. 

[Gtr34]

Η πιάτσα, έχει διαφορετικές απαιτήσεις από αυτές ενός εκπαιδευτικού ιδρύματος.Το χαρτί ανοίγει πόρτες αλλά αν δεν μπορείς να ανταπεξελθεις και να εξελιχθείς, θα σου τις κλείσουν στην μάπα.Η ανεργία δεν κάνει διακρίσεις είναι τυφλή.

[miike]

Ως απόφοιτος ΤΕΙ μπορώ να πώ ότι βιώνουμε έναν αδικαιολόγητο ρατσισμό από τα πανεπιστήμια. 

 

 

Όλα ξεκινάνε όταν ο σπουδαστής/απόφοιτος ΤΕΙ ισχυρίζεται ότι η σχολή του είναι ισοδύναμη με την αντίστοιχη AEI.

Η διαφορά είναι χαοτική, ειδικά στο θεωρητικό κομμάτι.

[Flaoutistas]

Δεν αναφέρομαι τόσο στα ΤΕΙ που έχουν σχετικό αντικείμενο με το Πολυτεχνείο γιατί δεν έχω σχετική γνώση. Αναφέρομαι στα επαγγέλματα υγείας και πρόνοιας των ΤΕΙ που δεν έχουν αντίστοιχα ΑΕΙ από πάνω τους. Όπως πχ γιατί ένας Τεχνολόγος Ιατρικών Εργαστηρίων δε μπορούν να υπογράφει ακόμα και με μεταπτυχιακό και διδακτορικό ενώ 4 χρόνια έχει εκπαιδευτεί σε βιολογικά και ιατρικά μαθήματα απόλυτα εστιασμένα στον άνθρωπο ενώ ένας βιολόγος υπογράφει ακόμα και αν δν εχει ΜΔΕ και διδακτορικό; Δε λέω ότι δεν πρέπει να υπογράφουν οι βιολόγοι αλλά και ότι οι τεχνολόγοι θα έπρεπε επίσης να υπογράφουν. Είναι δίκαιο αυτό;