πως θα μπορουσε να αντιμετωπιστει η μαυρη εργασια;

[kage]

αυτα τα γαμ... μμε κανουν καλη πλυση εγκεφαλου...

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2015 από kage

[Anorymous]

Απλα πραγματα

σου λενε να φτιαξεις ενα account στη ΔΟΥ σου, και να κανεις καταγγελιες επωνυμα, αλλα οχι απο τηλεφωνο, γραπτα σε site.

για καθε καταγγελια που ειναι ορθη, παιρνεις λεφτα....

problem solved

 

Στο μυαλο μου εισαι , ακομα κατι που σκεφτηκα το οποιο ειναι λιγο ακραιο ειναι τα προστιμα να ειναι χοντρα και να παίρνει ενα ποσοστο ο εργαζομενος οποτε πας σε εναν σου λεει μαυρα του λες οκ περνεις τον αλλο μηνα το σδο ερχεται τρωει προστιμο το αφεντικο και εσυ παίρνεις ποσοστο.

 

Να δω ποιος θα τολμησει να πει μαυρα σε εργαζομενο οταν ξερει οτι μπορει στο χαλαρο να τον καρφωσει.

[De@th L0rd]

μαλλον ορισμενοι δεν εχουν ιδεα τι εστι ιδιωτικος τομεας, πως θα μπορουσε να αποφεχθει η μαυρη εργασια οταν δεν υπαρχει δικλειδα ασφαλειας στον εργαζομενο απο το εργατικο δικαιο και ειναι ερμαιος στην τυχη του? οπως ξερουμε υπαρχει ενας σιωπηλος εκβιασμος απο τον εργοδοτη, τον καρφωσες στον εποπτη εργασιας για ανασφαλιστη εργασια? την αλλη μερα εφυγες, δεν υπαρχει προστατευτικη νομοθεσια και αν υπαρχει δεν εφαρμοζεται που σε περιπτωση καταγγελιας στον εποπτη να δεσμευει τον εργοδοτη/επιχειρηση να μην τον απολυσει ως αντιποινα και αν το πραττει ενα τσουχτερο προστιμο για συμμορφωση και να φροντιζει το ιδιο το κρατος να προσλαμβανεται σε υγιη ιδ επιχειρηση με κινητρα μπονους,οταν σου λεει το κρατος κοψε το λαιμο σου και βρες δουλεια με ανεξελεγκτες εργασιακες συνθηκες εε δε θελει να εισαι και μαστερ στο εργασιακο

 

Το nicκ σου δε συμβαδίζει καθόλου με τα λεγόμενά σου. Μπράβο πάντως. Όλα αυτά που γράφεις για τον ιδιωτικό τομέα τα ζω και τα βιώνω χρόνια τώρα. Δυστυχώς το prive domain στην Ελλάδα δεν απασχολεί κανέναν. Μόνο οι καθαρίστριες κ οι υπάλληλοι της ERT έχουν δικαιώματα.

[MT60RS]

Απλα πραγματα

σου λενε να φτιαξεις ενα account στη ΔΟΥ σου, και να κανεις καταγγελιες επωνυμα, αλλα οχι απο τηλεφωνο, γραπτα σε site.

για καθε καταγγελια που ειναι ορθη, παιρνεις λεφτα....

problem solved

 

μπορεις να φανταστεις ποσο σωστα θα δουλεψει αυτο στην Ελλαδα;

[defacer]

Δύο πράγματα τουλάχιστον.

 

Πρώτον (και άμεσο) θα πρέπει τα πρόστιμα να επιβάλλονται και να είναι παραδειγματικά. Ας πούμε ότι απασχολείς κάποιον και του δίνεις 500 μαύρα. Αν τον είχες προσλάβει με βασικό θα έδινες συνολικά Χ, επομένως το μήνα κερδίζεις Χ - 500 = Υ. Το πρόστιμο λοιπόν το κάνουμε ας πούμε Υ * 100, υποχρεούσαι να πληρώσεις και στον εργαζόμενο τη διαφορά και problem solved. Υπεραπλουστεύω αλλά τα μαθηματικά δεν είναι τόσο σημαντικά όσο η ιδέα ότι "δε σε συμφέρει γιατί αν σε πιάσουμε τον ήπιες". Θα μπορούσαν να γίνουν και άλλα πράγματα όπως έχεις κάνει τέτοια παράβαση τα τελευταία 5 χρόνια; Αυτομάτως αποκλείεσαι από συμμετοχή σε κρατικά προγράμματα επιχειρηματικότητας κλπ.

 

Το δεύτερο είναι μάλλον πιο δύσκολο: πρέπει να περάσουμε από το τη λογική του "τι μάγκας είμαι" στο "τι μαλάκας είσαι". Ανάψτε καμιά λαμπάδα, ποτέ δεν ξέρεις.

 

..και μια μερα που το ΔΝΤ/ΕΕ/καποιος αδιστακτος κουστουματος κυριος αποφασισει πως η Ελλαδα χρωσταει πολλα και ηρθε ωρα για ενα ωραιο κουρεμα 10-20% στις καταθεσεις, τοτε να το κανει σαν αρχοντας με 2 κλικ απο το ποντικι του λαπτοπ του!

 

Το sci fi είναι καλό πράγμα, αλλά όχι μαζί με ληγμένα.

 

τον καρφωσες στον εποπτη εργασιας για ανασφαλιστη εργασια? την αλλη μερα εφυγες, δεν υπαρχει προστατευτικη νομοθεσια και αν υπαρχει δεν εφαρμοζεται που σε περιπτωση καταγγελιας στον εποπτη να δεσμευει τον εργοδοτη/επιχειρηση να μην τον απολυσει ως αντιποινα

 

Συγγνώμη λίγο να καταλάβω.

 

Η ανασφάλιστη εργασία εξορισμού δεν στοιχειοθετείται με σύμβαση γιατί αλλιώς δε θα ήταν ανασφάλιστη. Επομένως είναι μάλλον αστείο να λέμε "να μην τον απολύσει", αφού ποτέ δεν τον είχε προσλάβει εξαρχής.

 

Η προστασία θα ήταν να αναγκάζουν τον εργοδότη να σε προσλάβει εκ των υστέρων; Δεδομένου του ότι έχει μόλις προηγηθεί το νομικό πάρτυ δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να το λες αυτό σοβαρά. Και στο υποθετικό σενάριο που είναι και καλά αναγκασμένος να σε προσλάβει, με τι όρους θα γίνει αυτό; Και τι γίνεται αν "για οποιοδήποτε λόγο" δε συμφωνήσεις εσύ με τον εργοδότη για τους όρους;

 

Πολλές απορίες.

[Dakonblackblade]

Μικρότερος ΦΠΑ, εννοείται απουσία προκαταβολή φόρου του επιπέδου 20%, ποσοστιαίες ασφαλιστικές εισφορές επί του μικτού με όψιον για bonus εισφορές με επιλογή του εργαζόμενου, ελαστικότητα απολύσεων , αναλογικές αποζημιώσεις και όχι κλιμακωτές. 

 

1. Το ΦΠΑ πρέπει να πέσει στο 13% περίπου για όλους και για τα πάντα. Και αναθεώρησή του μόνο ανά 10 χρόνια.
2. Απουσία προκαταβολής φόρου.Υπεύθυνος πρέπει να είναι ο εργαζόμενος προς την εφορία, όχι ο εργοδότης για λογαριασμό του εργαζόμενου. 
3. Ιδιωτική ασφάλιση ή δημόσια ασφάλιση την οποία προσφέρει ο εργοδότης, είναι ποσοστιαία επί του καθαρού μισθού
4. Ελαστικότητα απολύσεων. 1 μήνα ειδοποίηση
5. Αναλογική αποζημίωση. Από τον πρώτο χρόνο 1 μισθό, και 1 μισθό έξτρα για κάθε έτος
6. Συμμετοχή των μισθών στα έξοδα επιχείρησης με αυξημένο συντελεστή 

 

 

Και το βασικότερο όλων, μείωση της ανεργίας, δυνατότητα στον εργαζόμενο να παζαρεύει από πολύ καλύτερη θέση τις συνθήκες εργασίας του

 

Το πρόστιμο πρέπει να καταλάβει ο κοσμάκης, πως δεν κάνει τίποτα, όσο πιο βαρύ, τόσο ανεβαίνει το κίνητρο της κατάμαυρης εργασίας και ανεβαίνει και η ταρίφα του λαδώματος.

[zio10]

Να υπάρχουν εναλλακτικές ασφάλειες κρατικές και ιδιωτικές που οι παροχές θα διαφέρουν ανάλογα με το ποσό που πληρώνεις. Και να υπάρχει και (νόμιμη) επιλογή να δουλέψει κάποιος ανασφάλιστος...εντάξει, πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί σωστά βέβαια!

[Physics_Rulez]

Αυτό που ζορίζει όλους τους εργοδότες είναι οι ασφαλιστικές εισφορές.

 

Η λύση είναι η αυτασφάλιση του εργαζόμενου. Θες να έχεις ασφάλεια; Θα πληρώσεις εσύ τον κλάδο ασθένειας. Θες να έχεις σύνταξη; θα πληρώσεις και τον κλάδο σύνταξης. Θες να έχεις ιδιωτική ασφάλιση; Θα κάνεις ιδιωτική.

 

 

Η επιχείρηση να δίνει μόνο πληρωτέο. Τίποτε άλλο.

Όχι τα 480 ευρώ που παίρνει στο χέρι ο υπάλληλος να κοστίζουν στην επιχείρηση 720.

[Basilhs23___]

Αυτό που ζορίζει όλους τους εργοδότες είναι οι ασφαλιστικές εισφορές.

 

Η λύση είναι η αυτασφάλιση του εργαζόμενου. Θες να έχεις ασφάλεια; Θα πληρώσεις εσύ τον κλάδο ασθένειας. Θες να έχεις σύνταξη; θα πληρώσεις και τον κλάδο σύνταξης. Θες να έχεις ιδιωτική ασφάλιση; Θα κάνεις ιδιωτική.

 

 

Η επιχείρηση να δίνει μόνο πληρωτέο. Τίποτε άλλο.

Όχι τα 480 ευρώ που παίρνει στο χέρι ο υπάλληλος να κοστίζουν στην επιχείρηση 720.

 

Δεν υπάρχει "θες ασφάλεια/σύνταξη" η ασφάλιση είναι υποχρεωτική. Αυτό που λες συμφέρει μόνο τους εργοδότες και δεν είναι λύση. Αν ζορίζονται οι εργοδότες ας μειώσει το κράτος τις ασφαλιστικές εισφορές. Για να ήταν καλή λύση να δίνουν μόνο πληρωτέα θα ίσχυε μόνο με την προϋπόθεση οτι ο εργοδότης θα πληρώνει στον εργαζόμενο τα 720 ευρώ και δεν θα του λέει μετά αααα αυτό είναι δικό σου πρόβλημα εγώ θα σου δίνω 480 κι αν σ' αρέσει. Γιατί αν είναι έτσι τότε απλά χωρίς να λύσουμε κάποιο πρόβλημα το μεταφέρουμε όλο στον εργαζόμενο.

..και μια μερα που το ΔΝΤ/ΕΕ/καποιος αδιστακτος κουστουματος κυριος αποφασισει πως η Ελλαδα χρωσταει πολλα και ηρθε ωρα για ενα ωραιο κουρεμα 10-20% στις καταθεσεις, τοτε να το κανει σαν αρχοντας με 2 κλικ απο το ποντικι του λαπτοπ του!

 

Έτσι κι αλλιώς τα κάνουν αυτά αν θέλουνε. Δίνεται εντολή με νομοθετική διάταξη αποφασίζουν κούρεμα και την επόμενη ημέρα όλες οι καταθέσεις είναι μειωμένες κατά το ποσοστό που αποφάσισαν.

[Physics_Rulez]

Μα δεν αναφέρομαι σε κάτι που ισχύει ήδη, αλλά σε κάτι που θα ήθελα να ισχύει.

Και στο παράδειγμά μου ο εργαζόμενος δε θα έπαιρνε στο χέρι 720, αλλά 586, διότι η διαφορά είναι οι εισφορές εργοδότη, οι οποίες πρέπει να καταργηθούν.

Ο κάθε εργαζόμενος να μπορεί να επιλέγει ασφαλιστικό πλάνο στα μέτρα του, φθηνότερο από το υπάρχον.

Άρα, το ζήτημα είναι η εξυγίανση των ασφαλιστικών φορέων και ο εξορθολογισμός των εισφορών. Δεν είναι δυνατόν από το βασικό μισθό των 586 να προκύπτουν συνολικές εισφορές 240 ευρώ κάθε μήνα. Είναι πολλά λεφτά. Είναι τα μισά σχεδόν του βασικού μισθού.

 

Για να μην πιάσουμε τον ΟΑΕΕ... είναι εκτός του παρόντος θέματος.

[Dakonblackblade]

Βασικά ισχύει. Δεν ισχύει νομοθετικά αλλά στην αγορά. Αν η ανεργία είναι υψηλή και η προσφορά εργασίας μεγάλη, τότε η μαύρη εργασία ενδυναμώνεται καθώς ο εργοδότης από θέση ισχύος δε θέλει να πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές. 

[Physics_Rulez]

Επειδή όμως οι επιχειρήσεις δε τζιράρουν πλέον, και έχουν φορτωθεί στο μεταξύ υπέρογκη αύξηση σταθερού και μεταβλητού κόστους, το χιλιάρικο που ονειρεύεται ο εργαζόμενος να παίρνει δεν είναι δυνατόν να μεταφράζεται σε 1400 ευρώ για την επιχείρηση.

 

400 ευρώ το μήνα ΙΚΑ για αποδοχές χιλιάρικου (στην καλύτερη περίπτωση);

[11demian111]

Το θεμα ειναι να βρουμε τα λαμογια και τους κλεφτες που τα τσεπωνουν χοντρα, οχι να απειλησουμε τον κυρ βασιλη που πουλαει τσιχλες στο ψιλικατζιδικο στην γωνια.

Δεν συμφέρει να κυνηγήσεις τους παρα πολύ ματσωμένους, απλά θα πάρουν τα χρήματα τους και θα φυγουν.

Επίσης, σκεφτήκατε ποτέ την πιθανότητα μετά από καταγγελία του εργαζόμενου, να βρεθεί χτυπημένος κτλ?

[παπι]

Η λύση είναι μια. Σε τσακοσαν; Λουκέτο.

[Anastazio]

Η λύση είναι μια. Σε τσακοσαν; Λουκέτο.

 

Γιατι ως γνωστον κλειστα μαγαζια γεμιζουν αδεια ταμεια.