Χρεωκοπια μιας χωρας (κουβεντα μονο για οικονομια οχι πολιτικα)

[shine]

 θα βαραγε και απο μια .. 

εμείς βαράμε πολλές πάντως

[Backpacker]

Πάντως σε αυτό το timing...καλύτερη η Κούβα του 3,5% ανεργία και 1,5% κάτω απτο οριο της φτώχιας...στην οποία ειναι δωρεάν τροφή,στέγη,ρευμα,νερό,θέρμανση,υγεία/φαρμακα,παιδεία,συγκοινωνία.

 

Παρά η Ελλάδα του 27% ανεργία...35% κάτω απ'το οριο της φτώχειας...ανασφάλιστοι...με κοστος ζωής/διατροφής και φόρους στον θεό...με δημοτικά τέλη και ρευμα...πανάκριβη θέρμανση...ΕΝΦΙΑ...πανάκριβων φαρμάκων και ακριβών συγκοινωνιών.

[DrLo]

Μπορείς να μας εξηγήσεις τι μειονέκτημα θα είχε για μια χώρα να πάψει να δανείζεται αν υποθέσουμε οτι έχει πρωτογενές πλεόνασμα;

 

Οικονομολόγος δεν είμαι, αλλά πέρα από το ότι τα πλεονάσματα δεν είναι μόνιμα, η ερώτησή σου μπορεί να πάρει τη μορφή, "γιατί έχει χρέος μια κερδοφόρα επιχείρηση?" ...

[_chris_]

Πάντως σε αυτό το timing...καλύτερη η Κούβα του 3,5% ανεργία και 1,5% κάτω απτο οριο της φτώχιας...στην οποία ειναι δωρεάν τροφή,στέγη,ρευμα,νερό,θέρμανση,υγεία/φαρμακα,παιδεία,συγκοινωνία.

 

Παρά η Ελλάδα του 27% ανεργία...35% κάτω απ'το οριο της φτώχειας...ανασφάλιστοι...με κοστος ζωής/διατροφής και φόρους στον θεό...με δημοτικά τέλη και ρευμα...πανάκριβη θέρμανση...ΕΝΦΙΑ...πανάκριβων φαρμάκων και ακριβών συγκοινωνιών.

 

από τους οποίους οι μισοί δουλεύουν μαύρα και οι άλλοι μισοί άνεργοι κυκλοφορούν με τελευταίο μοντέλο κινητού.

να ναι καλά οι γονείς και οι παπούδες.

οι αριθμοί δε λένε πάντα την αλήθεια.

 

όσο γι αυτούς που λένε ότι πεινάνε -και έχω ακούσει αρκετούς- δεν έχουν δει τι θα πει πείνα.

[DrLo]

Η απόδοση δεν έχει σχέση με το επιτόκιο που πληρώνει ο εκδότης.

 

 

 

όταν τα ομόλογα/γραμμάτια αγοράζονται "at par" είναι το ίδιο ... και οι αποδόσεις που δημοσιέυονται είναι για νέες εκδόσεις που πολούνται by default "at par" από όσο ξέρω

 

 

ναι αλλα για να σου δανισει σου κανει κουμαντο τι θα κανεις στην χωρα σου.

 

Αυτό δυστυχώς στην περίπτωσή μας δεν είναι απαραίτητα κακό ...

 

 

....

 

αν δούμε πχ ότι εμείς με το κουμάντο που κάναμε είχαμε αυτό

ενώ αυτοί με το κουμάντο που κάνανε έχουν αυτό

 

τότε προτιμώ στο τομέα αυτόν, μέχρι να βάλουμε μυαλό να κάνουν κουμάντο αυτοί.

[cb_papi]

όταν τα ομόλογα/γραμμάτια αγοράζονται "at par" είναι το ίδιο ... και οι αποδόσεις που δημοσιέυονται είναι για νέες εκδόσεις που πολούνται by default "at par" από όσο ξέρω

Με τον όρο "απόδοση" 

 

Το επιτόκιο καθορίζεται από τον εκδότη και δεν μεταβάλλεται (εκτός αν υπάρξει κάποια συμφωνία μεταξύ εκδότη-δανειστή). Η απόδοση είναι το προεξοφλητικό επιτόκιο που εξισώνει την τρέχουσα τιμή του ομολόγου στη δευτερογενή αγορά με την παρούσα αξία των μελλοντικών ροών του ομολόγου (τόκοι + επιστροφή κεφαλαίου στη λήξη). Όλα τα ομόλογα έχουν είτε θετικό είτε μηδενικό επιτόκιο. Για παράδειγμα το γερμανικό που λήγει το 2018 έχει θετικό επιτόκιο και αρνητική απόδοση αυτή τη στιγμή.

[DrLo]

Πάντως σε αυτό το timing...καλύτερη η Κούβα του 3,5% ανεργία και 1,5% κάτω απτο οριο της φτώχιας...στην οποία ειναι δωρεάν τροφή,στέγη,ρευμα,νερό,θέρμανση,υγεία/φαρμακα,παιδεία,συγκοινωνία.

 

Παρά η Ελλάδα του 27% ανεργία...35% κάτω απ'το οριο της φτώχειας...ανασφάλιστοι...με κοστος ζωής/διατροφής και φόρους στον θεό...με δημοτικά τέλη και ρευμα...πανάκριβη θέρμανση...ΕΝΦΙΑ...πανάκριβων φαρμάκων και ακριβών συγκοινωνιών.

 

εντάξει , όλα είναι σχετικά ... είναι βλέπεις που είμαστε και στην κακιά ΕΕ και δε χρειάζεται να μπαίνουμε σε βάρκες και αν δεν μας φάνε καρχχαρίες να φτάσουμε στην Φλόριντα ... αλλιώς θα είχαμε μέτρο σύγκρισης.

 

 

Το επιτόκιο καθορίζεται από τον εκδότη και δεν μεταβάλλεται (εκτός αν υπάρξει κάποια συμφωνία μεταξύ εκδότη-δανειστή). Η απόδοση είναι το προεξοφλητικό επιτόκιο που εξισώνει την τρέχουσα τιμή του ομολόγου στη δευτερογενή αγορά με την παρούσα αξία των μελλοντικών ροών του ομολόγου (τόκοι + επιστροφή κεφαλαίου στη λήξη). Όλα τα ομόλογα έχουν είτε θετικό είτε μηδενικό επιτόκιο. Για παράδειγμα το γερμανικό που λήγει το 2018 έχει θετικό επιτόκιο και αρνητική απόδοση αυτή τη στιγμή.

 

κοίτα, όλα καλά είναι αυτά, τα έμαθα και στο ΜΒΑ μου και στο CFA

 

ξαναλέω ότι μιλάμε για νέες εκδόσεις που πολούνται "at par" άρα η απόδοση κατά την έκδοση είναι το επιτόκιο.

 

Δε ξέρω αν μπορώ να το κάνω πιο λιανα

 

 

Οι αποδόσεις που βλέπεις είναι effectively (που λέμε και στο χωριό μου) οι "προσφερόμενες" αποδόσεις για τον απλό λόγο ότι μια νέα έκδοση αυριο το πρωϊ δε μπορεί να έχει άλλη απόδοση από την υπάρχουσα απόδοση σήμερα του υπάρχοντος χρέους αφού το 2ο "αποτιμά" το 1ο. 

 

 

 

 

άλλωστε όλα αυτά δεν έχουν σημασία αφού αυτές οι τιμές είναι υποθετικές.(αφού είναι απαγορευτικές)

[tromponi1]

Τί είναι το at par;

[DrLo]

Τί είναι το at par;

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Par_value

 

όταν κάποιος πουλάει 100EURO χρεος και το αγοράζεις για 100EURO 

 

αν πουλάει 100 και του δίνεις 90 το παίρνεις σε "εκπτωση" άρα η απόδοσή σου είναι μεγαλύτερη (το επιτόκιο συν το ότι στο τέλος θα πάρεις 100 για κάτι που πλήρωσες 90). Σε αυτή τη διαφορά αναφέρεται ο cb_papi

[Anorymous]

όταν τα ομόλογα/γραμμάτια αγοράζονται "at par" είναι το ίδιο ... και οι αποδόσεις που δημοσιέυονται είναι για νέες εκδόσεις που πολούνται by default "at par" από όσο ξέρω

 

 

 

Αυτό δυστυχώς στην περίπτωσή μας δεν είναι απαραίτητα κακό ...

 

 

....

 

αν δούμε πχ ότι εμείς με το κουμάντο που κάναμε είχαμε αυτό

ενώ αυτοί με το κουμάντο που κάνανε έχουν αυτό

 

τότε προτιμώ στο τομέα αυτόν, μέχρι να βάλουμε μυαλό να κάνουν κουμάντο αυτοί.

 

το θεμα ειναι ομως οτι εκτος απο αυτα εχουνε και απαιτηση για πιο ελαστικη εργασια, για ομαδικες απολυσεις και πολλα αλλα που δεν ξερω τι σχεση εχει με το χρεος μας.

Δεν χρειαζεται να το αναλυσουμε και πολυ οικονομικα αυτο, προφανως οταν μια χωρα χρεοκοπησει επικρατει μια καπως δυσαρεστη κατασταση. Σκεψου το πιο απλα αν η χρεοκοπια ηταν καλο πραγμα οποια χωρα χρωστουσε θα βαραγε και απο μια και μετα ολα μελι γαλα.. 

 

δεν το λεμε οτι ειναι το ιδανικο αλλα μερικες φορες καλητερα να χρεοκοπησεις παρα να δανιζεσαι συνεχια και να κανουν κουμαντο αλλοι.

Μια πιθανή χρεοκοπία και μια πιθανή έξοδος από το ευρώ θα μας διαλύσει πολύ εύκολα.Γιατί 

1. Δεν θα μπορούμε να εξάγουμε οτιδήποτε ( ρούχα,πετρέλαιο κτλ κτλ)

2. Είμαστε χώρα που εισάγουμε συνέχεια και δεν εξάγουμε σχεδόν καθόλου άρα αυτό σημαίνει ότι θα φτωχύνουμε όλοι μας

3.Τα πολύτιμα έργα πχ μετρό δρόμοι θα σταματήσουν. Βέβαια δεν ξέρω από πιθανή έξοδος από το ευρώ θα μπορούμε  να έχουμε το ΕΣΠΑ κτλ κτλ. Εάν κάποιος ξέρει παραπάνω ας δώσει παραπάνω διευκρινήσεις.

Και γενικώς πολλά άλλα.

 

Για το οτι δεν εξαγουμε φταιει κατα πολυ η ΕΕ με τις ποσοστώσεις και τους περιορισμος, πριν μπουμε στην ΕΕ ειμασταν γεματοι μικρες βιοτεχνιες και ειχαμε αγροτικη παραγωγη.

 

Μπορουμε να εξαγουμε αρκετα πραγματα φυσικα οχι αμαξια και πετραιλαιο αλλα αυτη η χωρα εχει πλουτο, επισης μπορουμε να προσφερουμε υπηρεσιες πχ τουρισμος. 

[DrLo]

αλλά ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι η Ελλάδα ή το Χ κράτος δεν πουλά at par και άρα το επιτόκιο της δεν είναι το 26%+ ... αυτό δε σημαίνει και πολλά, θα "προπληρώσει" το discount της ... απλά θα κάνει μικρότερες πληρωμές επιτοκίων ΑΛΛΑ θα πάρει και λίγοτερο ρευστό. 

το θεμα ειναι ομως οτι εκτος απο αυτα εχουμε και απαιτηση για πιο ελαστικη εργασια, για ομαδικες απολυσεις και πολλα αλλα που δεν ξερω τι σχεση εχει με το χρεος μας.

 

Ομολογώ ότι δεν είμαι σε θέση να απαντήσω σε ανωτέρου επιπέδου οικονομικά και έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να μπούμε σε πολιτική κουβέντα (άρα offtopic) ... στην Ιρλανδία και Προτογαλία πάντως δε τα πήγανε άσχημα ...

[Anorymous]

Ομολογώ ότι δεν είμαι σε θέση να απαντήσω σε ανωτέρου επιπέδου οικονομικά και έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να μπούμε σε πολιτική κουβέντα (άρα offtopic) ... στην Ιρλανδία και Προτογαλία πάντως δε τα πήγανε άσχημα ...

 

Εδω εχεις δικιο και δεν θελω να φαμε μπαν οποτε ας το αφησουμε.

Δεν ξερω αν στις αλλες χωρες ειχαν το ιδιο χρεος, εμεις επισης για να γλυτωσουν οι γερμανοι και οχι μονο καναμε το εκπληκτικο PSI και βγαλαμε τα ματια μας.

 

BTW το PSI ηταν χρεοκοπια δεν ξεχναμε το selective default ασχετα αν μας το πλασαραν αλλιως και δεν ανοιξε μυτη

[DrLo]

Εδω εχεις δικιο και δεν θελω να φαμε μπαν οποτε ας το αφησουμε.

Δεν ξερω αν στις αλλες χωρες ειχαν το ιδιο χρεος, εμεις επισης για να γλυτωσουν οι γερμανοι και οχι μονο καναμε το εκπληκτικο PSI και βγαλαμε τα ματια μας.

 

BTW το PSI ηταν χρεοκοπια δεν ξεχναμε το selective default ασχετα αν μας το πλασαραν αλλιως και δεν ανοιξε μυτη

 

Ας το αφήσουμε.

 

 

BTW : Όντως το PSI ήταν - θα έλεγα - μια "συγκεκαλυμμένη" ημι-χρεοκοπία ... άρα έχεις ήδη  μια 1η απάντηση αν μια χρεοκοπία μπορεί να είναι η "σωτηρία"

[Anorymous]

Ας το αφήσουμε.

 

 

BTW : Όντως το PSI ήταν - θα έλεγα - μια "συγκεκαλυμμένη" ημι-χρεοκοπία ... άρα έχεις ήδη  μια 1η απάντηση αν μια χρεοκοπία μπορεί να είναι η "σωτηρία"

 

με την μονη διαφορα οτι δεν εχασαν τα λεφτα τους οι πλουσιοι αλλα το δημοσιο , νοσοκομεια, Πανεπιστήμια κλπ και οσοι εμπιστεύτηκαν το κρατος 

[DrLo]

με την μονη διαφορα οτι δεν εχασαν τα λεφτα τους οι πλουσιοι αλλα το δημοσιο , νοσοκομεια, Πανεπιστήμια κλπ και οσοι εμπιστεύτηκαν το κρατος 

 

Αυτό είναι μια καραμέλα που το λένε διαφοροι για να πουλήσουν στο διαφημισικό διάλλειμα στα χαϊδεμένα αυτιά του κόσμου.

 

τα λεφτά τους τα χάσανε λίγο-πολυ ΟΛΟΙ,

 

τώρα αν τα νοσοκομέια ή τα πανεπιστήμια ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ (ή δεν τους επιτρέπεται) να διαχειρίζονται τα λεφτά τους τόσο αποτελεσματικά όσο οι άλλοι θα  χάσανε περισσότερα. Τα ελληνικά ιδρύματα έτσι κι αλλιώς είχαν νομίζω το μικρότερο ποσοστό από τους ξένους. 

 

 

Ξαναλέω : Κόψε τον Αυτιά ή κάθε Αυτιά ...